g****a
发帖数: 1959 | 1 比如刘邦, 刘备
貌似他们都没什么财务支持
怎么养兵打仗的呢?
史书里有这方面的记载么? |
s*********n
发帖数: 128 | |
g****a
发帖数: 1959 | 3 这个够么?
养那么多兵, 还有谋士, 光吃的就是个问题啊
貌似好多时候这两个人都剩光杆了
结果都能扳回来
我不能想象的一个现实问题就是, 当他们一场败仗什么都没了之后, 怎么又集结起人马
来的
【在 s*********n 的大作中提到】
: 抢战利品
|
d***o
发帖数: 2059 | 4 打土豪,分天地
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
S*E
发帖数: 3662 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 刘备不是张飞风险投资的吗？刘邦不是他泰山风投的吗？ |
j****c
发帖数: 19908 | 7 先靠铁杆哥们和宗族的力量，这些不需要军饷，等有了根基，找钱自然有办法了 |
g****a
发帖数: 1959 | 8 这些应该不够吧? 后续的都是哪里来的?
其他富翁投资后的回报有记载么?
好像正史里没怎么涉及这层面的内容?
【在 b*******8 的大作中提到】
: 刘备不是张飞风险投资的吗？刘邦不是他泰山风投的吗？
|
g****a
发帖数: 1959 | 9 关于刘备
如果完全是张飞的钱
很难理解为什么是刘备当头
现实中3个人合伙开公司
肯定出钱多的那个说了算啊
【在 b*******8 的大作中提到】
: 刘备不是张飞风险投资的吗？刘邦不是他泰山风投的吗？
|
S*E
发帖数: 3662 | 10 刘备有无形资产。
【在 g****a 的大作中提到】
: 关于刘备
: 如果完全是张飞的钱
: 很难理解为什么是刘备当头
: 现实中3个人合伙开公司
: 肯定出钱多的那个说了算啊
|
|
|
g****a
发帖数: 1959 | 11 说起来容易
但现实中你遇到过这样的人么?
我觉得所谓的领导才能是很有意思的一个课题
【在 S*E 的大作中提到】
: 刘备有无形资产。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 那时候讲出身，既不是皇室，又不是地方军阀或太子党的，当头基本没戏。汉朝毕竟没到秦朝元朝那样人人痛恨的地步，各路诸侯还是假模假样打着扶助汉天子的旗号。张飞要当头就是造反了，跟张角同类，起家就打这个旗号，岂不是找死？
【在 g****a 的大作中提到】
: 关于刘备
: 如果完全是张飞的钱
: 很难理解为什么是刘备当头
: 现实中3个人合伙开公司
: 肯定出钱多的那个说了算啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 13 刘备起事属于勤王。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那时候讲出身，既不是皇室，又不是地方军阀或太子党的，当头基本没戏。汉朝毕竟没到秦朝元朝那样人人痛恨的地步，各路诸侯还是假模假样打着扶助汉天子的旗号。张飞要当头就是造反了，跟张角同类，起家就打这个旗号，岂不是找死？
|
m********a
发帖数: 12601 | 14 三国演义里面，讲了刘备他们当黑社会，敲了几个客商的竹杠的情节
当然演义写得美化得多
【在 g****a 的大作中提到】
: 这些应该不够吧? 后续的都是哪里来的?
: 其他富翁投资后的回报有记载么?
: 好像正史里没怎么涉及这层面的内容?
|
g****a
发帖数: 1959 | 15 不过刘备的确很像个英雄人物, 虽然三国演义实际上把他丑化了
他几乎一无所有, 但却有那么多英雄死心塌地跟他, 我特别好奇究竟是什么魅力.
另外曹操那句天下英雄只有他们俩的评价应该也不是空穴来风
没到秦朝元朝那样人人痛恨的地步，各路诸侯还是假模假样打着扶助汉天子的旗号。张
飞要当头就是造反了，跟张角同类，起家就打这个旗号，岂不是找死？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那时候讲出身，既不是皇室，又不是地方军阀或太子党的，当头基本没戏。汉朝毕竟没到秦朝元朝那样人人痛恨的地步，各路诸侯还是假模假样打着扶助汉天子的旗号。张飞要当头就是造反了，跟张角同类，起家就打这个旗号，岂不是找死？
|
e********3
发帖数: 18578 | 16 早年糜家兄弟家财过亿，在平原的时候结识了刘备，倾家荡产的资助刘备的造反事业，
还把妹妹嫁给他，就是后来的糜夫人。
所以我很理解糜方把关羽出卖给东吴，糜方虽然能力不济，但是怎么说也是刘备的亲家
，很早就支持刘备起兵，早期的身份也比卖枣出身的关羽高贵的多，后来被关羽呼来唤
去，视若奴仆下人，要我也要搞死丫挺的。
【在 m********a 的大作中提到】
: 三国演义里面，讲了刘备他们当黑社会，敲了几个客商的竹杠的情节
: 当然演义写得美化得多
|
m********a
发帖数: 12601 | 17 我说的开头这段：
正思虑间，人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。玄德曰：“此天佑我
也！”三人出庄迎接。原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每年往北贩马，
近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。二客大喜，愿将良
马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。
我感觉很可能是刘备他们把人家劫持了。你交也得交，不交也得交。于是商人只能给保
护费了。
好像后来刘备给他们追封了个什么封号，也不算忘本。
【在 e********3 的大作中提到】
: 早年糜家兄弟家财过亿，在平原的时候结识了刘备，倾家荡产的资助刘备的造反事业，
: 还把妹妹嫁给他，就是后来的糜夫人。
: 所以我很理解糜方把关羽出卖给东吴，糜方虽然能力不济，但是怎么说也是刘备的亲家
: ，很早就支持刘备起兵，早期的身份也比卖枣出身的关羽高贵的多，后来被关羽呼来唤
: 去，视若奴仆下人，要我也要搞死丫挺的。
|
e********3
发帖数: 18578 | 18 打土豪，吃大户，造反的肯定都要做的，不然哪有钱养兵打仗？打仗就是拼钱呀。
【在 m********a 的大作中提到】
: 我说的开头这段：
: 正思虑间，人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。玄德曰：“此天佑我
: 也！”三人出庄迎接。原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每年往北贩马，
: 近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。二客大喜，愿将良
: 马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。
: 我感觉很可能是刘备他们把人家劫持了。你交也得交，不交也得交。于是商人只能给保
: 护费了。
: 好像后来刘备给他们追封了个什么封号，也不算忘本。
|
m********1
发帖数: 368 | 19 余臆之，財源有四：
一曰籠絡士族，如劉玄德攬法孝直而入蜀、魏晉之重用門閥。又如魯子敬：“周瑜為居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜，瑜益知其奇也。”
二曰屯田，如曹孟德之定都許昌而興屯田。
三曰鹽、鐵、冶銅，或委之大賈、或置有司以專其利。
四曰征賦、劫掠、賞賜。所得或用以擴軍精兵，或用以收買反間、許人以封地食邑，又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”黃金四萬斤者，非虛言其數則即銅耳，蓋沛公入咸陽得于降秦耶？
有其二三者王，四皆備者帝。
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 21 曹操靠盗墓搞了不少钱，还专门设了一个正式的官衔-摸金校尉，所以被当时的名人贵族不齿，确实挺缺德的，而且他盗的墓很多还是西汉时期的皇公贵族的墓，要知道这些人的直系后代很多还活着，还有一定的势力和财产。
要是我的直系祖宗的坟给曹操盗了，我也要反他。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘备曹操初期都是得到富商资助的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 这个段子倒是闻所未闻。是三国志记载的吗？
贵族不齿，确实挺缺德的，而且他盗的墓很多还是西汉时期的皇公贵族的墓，要知道这
些人的直系后代很多还活着，还有一定的势力和财产。
【在 e********3 的大作中提到】
: 曹操靠盗墓搞了不少钱，还专门设了一个正式的官衔-摸金校尉，所以被当时的名人贵族不齿，确实挺缺德的，而且他盗的墓很多还是西汉时期的皇公贵族的墓，要知道这些人的直系后代很多还活着，还有一定的势力和财产。
: 要是我的直系祖宗的坟给曹操盗了，我也要反他。
|
e********3
发帖数: 18578 | 23 http://baike.baidu.com/view/127212.htm
鲁迅曾经说，“曹操设了‘摸金校尉’之类的职员，专门盗墓”。这是根据袁绍攻伐
曹操时发布的檄文中的说法：“特置发丘中郎将、摸金校尉，所过隳突，无骸不露。”
檄文又具体指出曹操曾经亲自组织和指挥盗发梁孝王陵墓：“(曹)操帅将吏士，亲临发
掘，破棺裸尸。”这篇文字成为古来檄文的名篇，起草者是大名士，列为“建安七子”
之一的陈琳。陈琳在袁绍失败后，归附曹操集团。曹操曾经对陈琳此文中对于他祖上行
为的揭露表示不满，对盗掘陵墓的批评却似乎取默认态度。所谓“发丘中郎将”和“摸
金校尉”的设置，或许确是事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个段子倒是闻所未闻。是三国志记载的吗？
:
: 贵族不齿，确实挺缺德的，而且他盗的墓很多还是西汉时期的皇公贵族的墓，要知道这
: 些人的直系后代很多还活着，还有一定的势力和财产。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 24 哈哈，俺以前联想的是扒手集团
【在 e********3 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/127212.htm
: 鲁迅曾经说，“曹操设了‘摸金校尉’之类的职员，专门盗墓”。这是根据袁绍攻伐
: 曹操时发布的檄文中的说法：“特置发丘中郎将、摸金校尉，所过隳突，无骸不露。”
: 檄文又具体指出曹操曾经亲自组织和指挥盗发梁孝王陵墓：“(曹)操帅将吏士，亲临发
: 掘，破棺裸尸。”这篇文字成为古来檄文的名篇，起草者是大名士，列为“建安七子”
: 之一的陈琳。陈琳在袁绍失败后，归附曹操集团。曹操曾经对陈琳此文中对于他祖上行
: 为的揭露表示不满，对盗掘陵墓的批评却似乎取默认态度。所谓“发丘中郎将”和“摸
: 金校尉”的设置，或许确是事实。
|
g****a
发帖数: 1959 | 25 关羽为什么这么单纯?
【在 e********3 的大作中提到】
: 早年糜家兄弟家财过亿，在平原的时候结识了刘备，倾家荡产的资助刘备的造反事业，
: 还把妹妹嫁给他，就是后来的糜夫人。
: 所以我很理解糜方把关羽出卖给东吴，糜方虽然能力不济，但是怎么说也是刘备的亲家
: ，很早就支持刘备起兵，早期的身份也比卖枣出身的关羽高贵的多，后来被关羽呼来唤
: 去，视若奴仆下人，要我也要搞死丫挺的。
|
g****a
发帖数: 1959 | 26 我觉得你说的这些现在看都很合理. 但是结合史书我有些不能理解的是
第一条
为什么类似这样的记载很少? 我的猜想是这应该是主要来源. 但如果这是事实, 那应该
有很多记录可查啊, 比如某某出资几何, 后因此封赏等等.
而且应该也有这些出资人的记载. 比如他们如何决定投资谁; 各个枭雄如何竞争, 类似
争夺一块关键土地.
第二条
屯田是好主意. 但正因为这么作的少曹操才得以被称颂. 举例, 刘邦应该就没这么干.
三四貌似都是掌握实际控制权之后才能实行的. 像刘邦这样屡战屡败的时候应该没这个
能力.
请继续讨论啊
居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜
，瑜益知其奇也。”
又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請
行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”
黃金四萬斤者，非虛言其數則即銅耳，蓋沛公入咸陽得于降秦耶？
【在 m********1 的大作中提到】
: 余臆之，財源有四：
: 一曰籠絡士族，如劉玄德攬法孝直而入蜀、魏晉之重用門閥。又如魯子敬：“周瑜為居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜，瑜益知其奇也。”
: 二曰屯田，如曹孟德之定都許昌而興屯田。
: 三曰鹽、鐵、冶銅，或委之大賈、或置有司以專其利。
: 四曰征賦、劫掠、賞賜。所得或用以擴軍精兵，或用以收買反間、許人以封地食邑，又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”黃金四萬斤者，非虛言其數則即銅耳，蓋沛公入咸陽得于降秦耶？
: 有其二三者王，四皆備者帝。
|
e********3
发帖数: 18578 | 27 看看穷人家庭出生，但是个人能力很强最后攀上高位的凤凰男就理解了，现在有地位了
，可以把以前高高在上的富二代，官二代当作奴仆下人一样踩在脚下呼来唤去，难道不
是平生一大快事？
【在 g****a 的大作中提到】
: 关羽为什么这么单纯?
|
e********3
发帖数: 18578 | 28 第一条很常见，新版三国演义里面都有提到周瑜当年投奔孙策，就是变卖家里几千亩田
地来投，而鲁肃当时在周瑜缺粮的时候送了他家里一般的存粮，周瑜就用这些粮食招了
3千新军。
史书里面所谓的某某在某地势力大，就是指当地的士绅地主愿意出钱出丁支持他打仗，
当年曹操起兵的原始资本就是他曹家和夏侯家的3千族人家丁，项羽大家也都知道了他
的8千江东子弟。中国古代是家族制，真正的大族一口气拉出来几千族人家丁也是可能
的，这也是为啥要夷三族，灭九族才能真正斩草除根，像我们这个年代很多人连远方堂
表兄弟见都没见过的，夷三族啥的就没有意义，反而殃及无辜了。
【在 g****a 的大作中提到】
: 我觉得你说的这些现在看都很合理. 但是结合史书我有些不能理解的是
: 第一条
: 为什么类似这样的记载很少? 我的猜想是这应该是主要来源. 但如果这是事实, 那应该
: 有很多记录可查啊, 比如某某出资几何, 后因此封赏等等.
: 而且应该也有这些出资人的记载. 比如他们如何决定投资谁; 各个枭雄如何竞争, 类似
: 争夺一块关键土地.
: 第二条
: 屯田是好主意. 但正因为这么作的少曹操才得以被称颂. 举例, 刘邦应该就没这么干.
: 三四貌似都是掌握实际控制权之后才能实行的. 像刘邦这样屡战屡败的时候应该没这个
: 能力.
|
m********1
发帖数: 368 | 29 一（籠絡士族）記載比比皆是，翻閱三國志魏晉史則門閥了然爲一大政治經濟支柱。魏
蜀吳之文臣武將多半士族，只因亂世思猛將賢臣而不彰顯士族政治之本質耳：魏以曹孟
德公不分貴賤知人善用而魏文帝之後則益倚重士族，以致晉訖隋唐門閥之盛；蜀昭烈以
嫡系制荊州、西川集團，其用政亦賴當地士族如法孝直。吳之顯赫江東士族最爲清楚。
二（屯田）韓信養兵練兵每逾三十萬，高皇帝每抽取之。蕭何所募者較之韓信精兵皆為
老弱耳。然蕭何善經營後方，雖不名之屯田，實亦安民而征賦供給前綫。三國自曹魏始
亦各自屯戍，此為軍隊守備農耕兩不誤也。
三如高皇帝初定天下時有之，景帝吳楚七國之亂中亦有之，每遇諸侯、地方雄踞一方時
無不專營冶煉，或鑄銅為錢，或鍛造兵器。
四之劫掠、征賦、賞賜最為普遍，從古至今無論成敗皆行之有效，所不同者惟有道與否。
【在 g****a 的大作中提到】
: 我觉得你说的这些现在看都很合理. 但是结合史书我有些不能理解的是
: 第一条
: 为什么类似这样的记载很少? 我的猜想是这应该是主要来源. 但如果这是事实, 那应该
: 有很多记录可查啊, 比如某某出资几何, 后因此封赏等等.
: 而且应该也有这些出资人的记载. 比如他们如何决定投资谁; 各个枭雄如何竞争, 类似
: 争夺一块关键土地.
: 第二条
: 屯田是好主意. 但正因为这么作的少曹操才得以被称颂. 举例, 刘邦应该就没这么干.
: 三四貌似都是掌握实际控制权之后才能实行的. 像刘邦这样屡战屡败的时候应该没这个
: 能力.
|
g****a
发帖数: 1959 | 30 不错. 学习了
否。
【在 m********1 的大作中提到】
: 一（籠絡士族）記載比比皆是，翻閱三國志魏晉史則門閥了然爲一大政治經濟支柱。魏
: 蜀吳之文臣武將多半士族，只因亂世思猛將賢臣而不彰顯士族政治之本質耳：魏以曹孟
: 德公不分貴賤知人善用而魏文帝之後則益倚重士族，以致晉訖隋唐門閥之盛；蜀昭烈以
: 嫡系制荊州、西川集團，其用政亦賴當地士族如法孝直。吳之顯赫江東士族最爲清楚。
: 二（屯田）韓信養兵練兵每逾三十萬，高皇帝每抽取之。蕭何所募者較之韓信精兵皆為
: 老弱耳。然蕭何善經營後方，雖不名之屯田，實亦安民而征賦供給前綫。三國自曹魏始
: 亦各自屯戍，此為軍隊守備農耕兩不誤也。
: 三如高皇帝初定天下時有之，景帝吳楚七國之亂中亦有之，每遇諸侯、地方雄踞一方時
: 無不專營冶煉，或鑄銅為錢，或鍛造兵器。
: 四之劫掠、征賦、賞賜最為普遍，從古至今無論成敗皆行之有效，所不同者惟有道與否。
|
|
|
g****a
发帖数: 1959 | 31 恩. 我看项羽带8000子弟兵
就想他拿什么养活这些人
后来一次战败
他就好像全部输光了的赌徒
而刘邦每次看似什么都没了
总能东山再起
我就很好奇他每次都怎么从无到有的
【在 e********3 的大作中提到】
: 第一条很常见，新版三国演义里面都有提到周瑜当年投奔孙策，就是变卖家里几千亩田
: 地来投，而鲁肃当时在周瑜缺粮的时候送了他家里一般的存粮，周瑜就用这些粮食招了
: 3千新军。
: 史书里面所谓的某某在某地势力大，就是指当地的士绅地主愿意出钱出丁支持他打仗，
: 当年曹操起兵的原始资本就是他曹家和夏侯家的3千族人家丁，项羽大家也都知道了他
: 的8千江东子弟。中国古代是家族制，真正的大族一口气拉出来几千族人家丁也是可能
: 的，这也是为啥要夷三族，灭九族才能真正斩草除根，像我们这个年代很多人连远方堂
: 表兄弟见都没见过的，夷三族啥的就没有意义，反而殃及无辜了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 32 项羽心理素质太差，其实他重回江东再招兵买马，吸取教训卷土重来也不是没有可能的
，当时江东人是绝对铁了心的跟他走，事实上他死了以后江东还有城池坚守了一段时间。
【在 g****a 的大作中提到】
: 恩. 我看项羽带8000子弟兵
: 就想他拿什么养活这些人
: 后来一次战败
: 他就好像全部输光了的赌徒
: 而刘邦每次看似什么都没了
: 总能东山再起
: 我就很好奇他每次都怎么从无到有的
|
b*******8
发帖数: 37364 | 33 贵族心理，死要面子。这样的都被淘汰了，最后剩下的越来越厚黑。
间。
【在 e********3 的大作中提到】
: 项羽心理素质太差，其实他重回江东再招兵买马，吸取教训卷土重来也不是没有可能的
: ，当时江东人是绝对铁了心的跟他走，事实上他死了以后江东还有城池坚守了一段时间。
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 开始就是抢饭吃
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
F********l
发帖数: 208 | 35 项羽带8000子弟兵的时候，已经占据了会稽，足够供给他的部队吃喝了。汉军最后战败项羽，实际上是先对他在江北的根据地进行了一番扫荡，才和他决战的，项羽战败之前，他在江北的政权已经土崩瓦解。
项羽一直没机会对刘邦的根据地下手，所以刘邦总能东山再起。
【在 g****a 的大作中提到】
: 恩. 我看项羽带8000子弟兵
: 就想他拿什么养活这些人
: 后来一次战败
: 他就好像全部输光了的赌徒
: 而刘邦每次看似什么都没了
: 总能东山再起
: 我就很好奇他每次都怎么从无到有的
|
F********l
发帖数: 208 | 36 项羽多半是战败后逃到江边时被追上的，没机会重回江东。
间。
【在 e********3 的大作中提到】
: 项羽心理素质太差，其实他重回江东再招兵买马，吸取教训卷土重来也不是没有可能的
: ，当时江东人是绝对铁了心的跟他走，事实上他死了以后江东还有城池坚守了一段时间。
|
F********l
发帖数: 208 | 37 我是项羽，我也不敢上那条船，特别是刚吃过一回亏的情况下。战死沙场好歹还能留点
面子，被人灌个半死，落汤鸡一样五花大绑到刘邦面前，羞也羞死了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 贵族心理，死要面子。这样的都被淘汰了，最后剩下的越来越厚黑。
:
: 间。
|
g******n
发帖数: 53185 | 38 李自成他们攻打富裕的寨子
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 这个倒没听说过，江东哪个城池？
间。
【在 e********3 的大作中提到】
: 项羽心理素质太差，其实他重回江东再招兵买马，吸取教训卷土重来也不是没有可能的
: ，当时江东人是绝对铁了心的跟他走，事实上他死了以后江东还有城池坚守了一段时间。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 40 ft，陈琳的檄文里面写的啊，这么有名的事情。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个段子倒是闻所未闻。是三国志记载的吗？
:
: 贵族不齿，确实挺缺德的，而且他盗的墓很多还是西汉时期的皇公贵族的墓，要知道这
: 些人的直系后代很多还活着，还有一定的势力和财产。
|
|
|
w*******r
发帖数: 2792 | 41 自愿捐，不自愿就抢。那时候抓壮丁抢人是常事，抢老百姓的钱和粮就更加了。 就是
到民国各路势力都是要抢钱抢人的 |
S*******C
发帖数: 7325 | 42 长期占领一个地方，就靠一个地方的税收
短期占领，则有劫掠了吧。
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
S*******C
发帖数: 7325 | 43 我觉得税收是一大方面。
【在 g****a 的大作中提到】
: 这个够么?
: 养那么多兵, 还有谋士, 光吃的就是个问题啊
: 貌似好多时候这两个人都剩光杆了
: 结果都能扳回来
: 我不能想象的一个现实问题就是, 当他们一场败仗什么都没了之后, 怎么又集结起人马
: 来的
|
S*******C
发帖数: 7325 | 44 三结义，刘备最年长。兄长应该当头吧？
另外刘备是皇室后裔。有号召力。
第三，首先提出举事的，或者说做点事的应该是刘备；
最后，刘备的谋略才能、隐忍，这些都不是张飞具备的吧。
【在 g****a 的大作中提到】
: 关于刘备
: 如果完全是张飞的钱
: 很难理解为什么是刘备当头
: 现实中3个人合伙开公司
: 肯定出钱多的那个说了算啊
|
k*****r
发帖数: 21039 | 45 中山大商 - 晋商啊，山西煤老板的先祖。
【在 m********a 的大作中提到】
: 我说的开头这段：
: 正思虑间，人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。玄德曰：“此天佑我
: 也！”三人出庄迎接。原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每年往北贩马，
: 近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。二客大喜，愿将良
: 马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。
: 我感觉很可能是刘备他们把人家劫持了。你交也得交，不交也得交。于是商人只能给保
: 护费了。
: 好像后来刘备给他们追封了个什么封号，也不算忘本。
|
C********g
发帖数: 9656 | 46 “当开国元勋，要啥有啥”的预期目标，比多少钱都管用。
不光不要报酬，倒贴钱都干。
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 47 但是小兄弟的现实吃饭问题还是要解决的
【在 C********g 的大作中提到】
: “当开国元勋，要啥有啥”的预期目标，比多少钱都管用。
: 不光不要报酬，倒贴钱都干。
|
C********g
发帖数: 9656 | 48 缴获政府的、抢大户的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但是小兄弟的现实吃饭问题还是要解决的
|
m********1
发帖数: 368 | 49 田余庆先生有几篇文章，收录在《秦汉魏晋史探微》一书里面：
《汉魏之际的青徐豪霸》
《关于曹操的几个问题》
《曹袁之争与世家大族》
《隆中对再认识》
《李严兴废与诸葛用人》
觉得对于阐述豪强门阀与东汉魏晋政治之间的关系，非常有见地。
【在 g****a 的大作中提到】
: 恩. 我看项羽带8000子弟兵
: 就想他拿什么养活这些人
: 后来一次战败
: 他就好像全部输光了的赌徒
: 而刘邦每次看似什么都没了
: 总能东山再起
: 我就很好奇他每次都怎么从无到有的
|
o****d
发帖数: 5454 | 50 要么抢财主，要么和财主合作，要么起义的首领就是个财主，再就是像曹操挖墓，只要
起义了，占了城镇，府库里多多少少也有点东西。
后来实力扩大了，多占几个城镇，就可以收税了。
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 刘备是靠富商投资支持。刘邦打下本县抢了第一桶金。
【在 g****a 的大作中提到】
: 比如刘邦, 刘备
: 貌似他们都没什么财务支持
: 怎么养兵打仗的呢?
: 史书里有这方面的记载么?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 刘备入蜀，糜竺的待遇比诸葛亮还高。可糜芳就成了给关羽打杂的，丫心里肯定不平衡。
【在 e********3 的大作中提到】
: 早年糜家兄弟家财过亿，在平原的时候结识了刘备，倾家荡产的资助刘备的造反事业，
: 还把妹妹嫁给他，就是后来的糜夫人。
: 所以我很理解糜方把关羽出卖给东吴，糜方虽然能力不济，但是怎么说也是刘备的亲家
: ，很早就支持刘备起兵，早期的身份也比卖枣出身的关羽高贵的多，后来被关羽呼来唤
: 去，视若奴仆下人，要我也要搞死丫挺的。
|
