t******t
发帖数: 15246 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 朝鲜人民军怎么这么猛？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 23:30:02 2011, 美东)
也是刚组建不久的部队，就重创美24步兵师，把4个美帝师压缩在釜山防线，差点还突
破了。美军好歹也是刚刚击败德军的男人把，怎么突然间边脆弱了，换了苏军绝不可能
如此吧 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 貌似毛太祖送了三个整师给老金。
【在 t******t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
: 标 题: 朝鲜人民军怎么这么猛？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 23:30:02 2011, 美东)
: 也是刚组建不久的部队，就重创美24步兵师，把4个美帝师压缩在釜山防线，差点还突
: 破了。美军好歹也是刚刚击败德军的男人把，怎么突然间边脆弱了，换了苏军绝不可能
: 如此吧
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t******t
发帖数: 15246 | 3 这三个师战斗力这么强，靠，
【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似毛太祖送了三个整师给老金。
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w****n
发帖数: 25644 | 4 还有大量苏式的武器装备，包括大量的坦克；
南朝鲜根本没做任何的战争准备，包括美国人。
【在 t******t 的大作中提到】
: 这三个师战斗力这么强，靠，
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 朝鲜人民军有苏联的装备，中国的士兵和战术，以及日军那种
勇猛不怕死的精神。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 6 击败24师的时候，美军的战争机器才刚刚转动起来，装备未必比人民军强，空军也没有
完全运转起来，而且24师投入战斗
时基本是孤军作战，面对人民军的优势坦克部队，被打败也就很正常了，不过伤亡也不
算得特别大，7月22日前该师的1万
5千多人里，战斗损失不到4000，所以24师只修整了一天多，没有补充装备和人员，就
重新投入战斗了。
可惜接下来就是人民军的大溃败，被人家活捉了十来万俘虏。人民军的下一次辉煌，要
等到1951年秋天的伤心岭了（不过
伤心岭还是丢掉乐）。
【在 t******t 的大作中提到】
: 这三个师战斗力这么强，靠，
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 即使是战俘的表现，人民军也比志愿军强。人民军大部分战俘都回北朝鲜了，志愿军有
三分之二的战俘自愿去了台湾。战俘俘虏战俘营司令官杜德将军这种天才和精彩战例也
是人民军战俘的杰作。志愿军战俘完全打酱油。 |
e********3
发帖数: 18578 | 8 人民军面对的美军的重视程度，装备，人数，和志愿军面对的美军不是一个数量级的。
美军也不是超人，武器人数劣势的时候，照样也歇菜。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 击败24师的时候，美军的战争机器才刚刚转动起来，装备未必比人民军强，空军也没有
: 完全运转起来，而且24师投入战斗
: 时基本是孤军作战，面对人民军的优势坦克部队，被打败也就很正常了，不过伤亡也不
: 算得特别大，7月22日前该师的1万
: 5千多人里，战斗损失不到4000，所以24师只修整了一天多，没有补充装备和人员，就
: 重新投入战斗了。
: 可惜接下来就是人民军的大溃败，被人家活捉了十来万俘虏。人民军的下一次辉煌，要
: 等到1951年秋天的伤心岭了（不过
: 伤心岭还是丢掉乐）。
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s******8
发帖数: 7105 | 9
你别忘了釜山战役，朝鲜主力全部被吸引到了釜山了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 击败24师的时候，美军的战争机器才刚刚转动起来，装备未必比人民军强，空军也没有
: 完全运转起来，而且24师投入战斗
: 时基本是孤军作战，面对人民军的优势坦克部队，被打败也就很正常了，不过伤亡也不
: 算得特别大，7月22日前该师的1万
: 5千多人里，战斗损失不到4000，所以24师只修整了一天多，没有补充装备和人员，就
: 重新投入战斗了。
: 可惜接下来就是人民军的大溃败，被人家活捉了十来万俘虏。人民军的下一次辉煌，要
: 等到1951年秋天的伤心岭了（不过
: 伤心岭还是丢掉乐）。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 同意。
所以说24师其实还不错了，毕竟他们是和装备和人数都占优势的敌军作战，绝对人员损
失并没有2师在二次战役里面大。当
时的情况，换陆战队来也未必能好多少。
【在 e********3 的大作中提到】
: 人民军面对的美军的重视程度，装备，人数，和志愿军面对的美军不是一个数量级的。
: 美军也不是超人，武器人数劣势的时候，照样也歇菜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 2师在二次战役是面对志愿军3个军前堵后截。24师在大田只面对人民军2个师。也就是
说，人民军2个师和志愿军3个军的战斗力差不多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 同意。
: 所以说24师其实还不错了，毕竟他们是和装备和人数都占优势的敌军作战，绝对人员损
: 失并没有2师在二次战役里面大。当
: 时的情况，换陆战队来也未必能好多少。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 阁下贬低志愿军战斗力真是不遗余力啊，甚至不惜歪曲史料啊。呵呵。
懒得多说，指出几点事实，然后看你打滚。
1 大田的人民军装备了大量坦克，志愿军没有。而二次战役师美军的空中支援绝对不是
大田战役期间能比的。
2 24师在大田只有3000多人，根本不是全师的兵力（1万5千人），只有第2师兵力（1万
8千多人）的1／6左右而已。把
24师之一部偷换成24师全部，呵呵，一点也不高明。
3 同2师交战的志愿军几个军并非只同2师交战，38军同时还和土耳其旅，骑兵1师，南
韩第7师各部队交战，39军至少还
在和25师交战。志愿军的计划里面这三个军的目标可不是一个2师，志愿军的目标是好
几个美军师。
说到底，你把24师在大田战役里的参战部队拼命扩大，把和志愿军3个军交战的部队拼
命缩水，不就是为了贬低中国人的战
斗力吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 2师在二次战役是面对志愿军3个军前堵后截。24师在大田只面对人民军2个师。也就是
: 说，人民军2个师和志愿军3个军的战斗力差不多。
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k**0
发帖数: 19737 | 13 可能他的资料没查全? 呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下贬低志愿军战斗力真是不遗余力啊，甚至不惜歪曲史料啊。呵呵。
: 懒得多说，指出几点事实，然后看你打滚。
: 1 大田的人民军装备了大量坦克，志愿军没有。而二次战役师美军的空中支援绝对不是
: 大田战役期间能比的。
: 2 24师在大田只有3000多人，根本不是全师的兵力（1万5千人），只有第2师兵力（1万
: 8千多人）的1／6左右而已。把
: 24师之一部偷换成24师全部，呵呵，一点也不高明。
: 3 同2师交战的志愿军几个军并非只同2师交战，38军同时还和土耳其旅，骑兵1师，南
: 韩第7师各部队交战，39军至少还
: 在和25师交战。志愿军的计划里面这三个军的目标可不是一个2师，志愿军的目标是好
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 呵呵，他全知道的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 可能他的资料没查全? 呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 人民军说的大田战役是整个第三次战役，可不是美军说的大田城仅仅2天的攻防战。整
个第三次战役24师的参战部队可不止为期仅两天的大田攻防战的3900人。
人民军第三次战役联合国军参战部队也不光一个24师。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下贬低志愿军战斗力真是不遗余力啊，甚至不惜歪曲史料啊。呵呵。
: 懒得多说，指出几点事实，然后看你打滚。
: 1 大田的人民军装备了大量坦克，志愿军没有。而二次战役师美军的空中支援绝对不是
: 大田战役期间能比的。
: 2 24师在大田只有3000多人，根本不是全师的兵力（1万5千人），只有第2师兵力（1万
: 8千多人）的1／6左右而已。把
: 24师之一部偷换成24师全部，呵呵，一点也不高明。
: 3 同2师交战的志愿军几个军并非只同2师交战，38军同时还和土耳其旅，骑兵1师，南
: 韩第7师各部队交战，39军至少还
: 在和25师交战。志愿军的计划里面这三个军的目标可不是一个2师，志愿军的目标是好
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 志愿军二次战役美2师的兵力也没有1.8万，不过1.5万而已。和24师在人民军第三次战
役战役差不多。至于美2师的实际参战兵力，则可能更少。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下贬低志愿军战斗力真是不遗余力啊，甚至不惜歪曲史料啊。呵呵。
: 懒得多说，指出几点事实，然后看你打滚。
: 1 大田的人民军装备了大量坦克，志愿军没有。而二次战役师美军的空中支援绝对不是
: 大田战役期间能比的。
: 2 24师在大田只有3000多人，根本不是全师的兵力（1万5千人），只有第2师兵力（1万
: 8千多人）的1／6左右而已。把
: 24师之一部偷换成24师全部，呵呵，一点也不高明。
: 3 同2师交战的志愿军几个军并非只同2师交战，38军同时还和土耳其旅，骑兵1师，南
: 韩第7师各部队交战，39军至少还
: 在和25师交战。志愿军的计划里面这三个军的目标可不是一个2师，志愿军的目标是好
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t******t
发帖数: 15246 | 17 苏军当年要是下点本钱，把9兵团跟13兵团换个全苏装，前3次战役，估计真的有整美军
师要报销了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 18 光换装没戏，训练还需要时间。第五次战役是苏械部队参战最多的一次，结果失败的最惨。人民军的坦克都是苏联出生的原苏军中的朝鲜人开。中共的土包子你给他坦克他也不会使。
【在 t******t 的大作中提到】
: 苏军当年要是下点本钱，把9兵团跟13兵团换个全苏装，前3次战役，估计真的有整美军
: 师要报销了。
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C********g
发帖数: 9656 | 19 很奇怪的一个统计数字，志愿军在3年韩战中一共损失了9辆坦克，估计志愿军一共派去
的坦克不会比9辆多多少吧？
人民军好像在南进时总是数百辆坦克齐进，跟库尔斯克战役的排场差不多。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 实际参战的应该远多于9辆吧。后期还是有几个坦克团的。
【在 C********g 的大作中提到】
: 很奇怪的一个统计数字，志愿军在3年韩战中一共损失了9辆坦克，估计志愿军一共派去
: 的坦克不会比9辆多多少吧？
: 人民军好像在南进时总是数百辆坦克齐进，跟库尔斯克战役的排场差不多。
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C********g
发帖数: 9656 | 21 那就是说，志愿军坦克的生还率特别高？
美军飞机不打志愿军坦克？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实际参战的应该远多于9辆吧。后期还是有几个坦克团的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 没有空军还是够呛。
而且需要比较长的时间训练协同作战。
人民军庄稼部队应该是接受了比较好的训练的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 苏军当年要是下点本钱，把9兵团跟13兵团换个全苏装，前3次战役，估计真的有整美军
: 师要报销了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 志愿军很少动用坦克。在没有制空权的情况下大规模使用坦克就是送死。
人民军的庄稼部队一开始很猛，一个很重要的原因就是当时美军的空军还没有那么有效。
【在 C********g 的大作中提到】
: 很奇怪的一个统计数字，志愿军在3年韩战中一共损失了9辆坦克，估计志愿军一共派去
: 的坦克不会比9辆多多少吧？
: 人民军好像在南进时总是数百辆坦克齐进，跟库尔斯克战役的排场差不多。
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s******8
发帖数: 7105 | 24
效。
在仁川登陆前，美军不是把朝鲜的坦克干掉了70%-80%吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军很少动用坦克。在没有制空权的情况下大规模使用坦克就是送死。
: 人民军的庄稼部队一开始很猛，一个很重要的原因就是当时美军的空军还没有那么有效。
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 不矛盾。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 效。
: 在仁川登陆前，美军不是把朝鲜的坦克干掉了70%-80%吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 志愿军坦克兵在朝鲜战争中，参战246次，出动坦克998辆次，击毁击伤“联合国军”坦
克74辆，摧毁敌火炮20门、地堡864个，击落、击伤敌机569架，其中击落109架。
在朝鲜战争中，由美国为首的英国、法国、加拿大、泰国、土耳其、澳大利亚、荷兰、
新西兰、菲律宾、南非、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚共16个国家组
成的“联合国军”没有投入坦克师，与志愿军没有进行过数百辆坦克的对抗战。因为，
美军认为朝鲜半岛的山地、水网稻田地不适合使用坦克，但“联合国军”仍投入大量坦
克，在战场上始终保持2000多辆，其中美军投入坦克1400多辆，英军200多辆，其余为
法国、加拿大、泰国、土耳其等国军队投入的坦克。其它国家虽然没有出动坦克部队，
但却有美军的坦克配合作战。
朝鲜战争中，中国人民志愿军成立了装甲兵指挥所，坦克第1师第1、2团，坦克第2师第
3团及坦克第26师第53团作为第一批坦克部队开赴朝鲜前线。后来，坦克第4、5、6团，
坦克独立第2、6团先后参战。到1953年之前，在朝鲜前线的志愿军坦克部队保持着4个
团以上的兵力，每个团有坦克40辆，共有坦克近200辆，总数为“联合国军”坦克数量
的十分之一。最多时达到7个坦克团，坦克数量是“联合国军”坦克的七分之一。
志愿军坦克的型号主要有：大量的苏式T-34中型坦克、T-54中型坦克、少量的苏式HC-2
重型坦克，到战争后期装备了一部分缴获的美军坦克，其中主战坦克为T-34坦克，火炮
口径85毫米，车体装甲厚度90毫米，在当时也属于先进坦克。 |
