t******t
发帖数: 15246 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 老毛，老彭，各兵团司令员，都有或多或少的责任。
关键在于当时还没有充分认识到美军的力量。
到五次战役结束后，双方才基本摸清互相的实力。虽然阵地战期间双方互有攻守，实力
对比也有所变化，但是基本战略均
势没有被打破。
【在 t******t 的大作中提到】
: 彭老总是不是冒进了
|
p******r
发帖数: 6213 | 3 彭不想打，老毛逼的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 彭老总是不是冒进了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 4 证据？
【在 p******r 的大作中提到】
: 彭不想打，老毛逼的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 5 证据？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛，老彭，各兵团司令员，都有或多或少的责任。
: 关键在于当时还没有充分认识到美军的力量。
: 到五次战役结束后，双方才基本摸清互相的实力。虽然阵地战期间双方互有攻守，实力
: 对比也有所变化，但是基本战略均
: 势没有被打破。
|
p******r
发帖数: 6213 | 6 自己看点啥再来讨论成不？不但5次战役，3次战役也是老毛逼着打的，彭想先整休。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 证据？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 我很孤陋寡闻。请您教导一下我彭是如何不想打五次战役而毛逼着他非打不可的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 自己看点啥再来讨论成不？不但5次战役，3次战役也是老毛逼着打的，彭想先整休。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 附上五次战役的一些决策过程。
三次战役彭不想打是事实，他希望部队留在三八线以北进行修整，这在《抗美援朝战争
史》里有相关论述。但是关于五次
战役彭不想打，我还没有找到相关证据。事实上五次战役前，部队兵力空前雄厚，装备
也得到了更新，似乎彭并无不打之
理由，而且彭在三次战役前的构想就是来年开春后再行攻击，没有理由说到了春季又不
想打了。
另外，也查了一下《彭德怀传》，里面对彭不想打三次战役是有记载的，但是并未提到
彭不想打五次战役之说。
你提到彭连五次战役都不想打，我很吃惊，所以希望你能够教导俺一下嘛。
【在 p******r 的大作中提到】
: 自己看点啥再来讨论成不？不但5次战役，3次战役也是老毛逼着打的，彭想先整休。
|
s******8
发帖数: 7105 | 9
昨天你还说志愿军军装备很差， 今天就说部队兵力空前雄厚，装备也得到了更新。是
怎么一回事？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 附上五次战役的一些决策过程。
: 三次战役彭不想打是事实，他希望部队留在三八线以北进行修整，这在《抗美援朝战争
: 史》里有相关论述。但是关于五次
: 战役彭不想打，我还没有找到相关证据。事实上五次战役前，部队兵力空前雄厚，装备
: 也得到了更新，似乎彭并无不打之
: 理由，而且彭在三次战役前的构想就是来年开春后再行攻击，没有理由说到了春季又不
: 想打了。
: 另外，也查了一下《彭德怀传》，里面对彭不想打三次战役是有记载的，但是并未提到
: 彭不想打五次战役之说。
: 你提到彭连五次战役都不想打，我很吃惊，所以希望你能够教导俺一下嘛。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 呵呵，看你这逻辑，我都懒得多说了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 昨天你还说志愿军军装备很差， 今天就说部队兵力空前雄厚，装备也得到了更新。是
: 怎么一回事？
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 11
反正志愿就数兵力雄厚，全是苏联装备，你悲愤也没有用。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，看你这逻辑，我都懒得多说了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 12 5次战役不是不想打，是时机问题，主要是后勤。轮换部队刚上来就开始饿饭，老部队
还换不下去，而且粮弹都很困难，战斗力基本用光了，搞得一锅粥，所以彭想缓一缓，
毛打了打气，彭就上了，结果大家都看见了。我看过电文汇编，但现在网上找不到，你
爱信不信。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 附上五次战役的一些决策过程。
: 三次战役彭不想打是事实，他希望部队留在三八线以北进行修整，这在《抗美援朝战争
: 史》里有相关论述。但是关于五次
: 战役彭不想打，我还没有找到相关证据。事实上五次战役前，部队兵力空前雄厚，装备
: 也得到了更新，似乎彭并无不打之
: 理由，而且彭在三次战役前的构想就是来年开春后再行攻击，没有理由说到了春季又不
: 想打了。
: 另外，也查了一下《彭德怀传》，里面对彭不想打三次战役是有记载的，但是并未提到
: 彭不想打五次战役之说。
: 你提到彭连五次战役都不想打，我很吃惊，所以希望你能够教导俺一下嘛。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 13 那不妨贴一下电文好了。
而且您原文说的是彭老总不想打，是毛逼的，现在又说“不是不想打”，而是“时机问题”。
具体战斗哪一天发动，可能会有意见不同。但是就打不打五次战役而言，彭毛并无明显分歧。
【在 p******r 的大作中提到】
: 5次战役不是不想打，是时机问题，主要是后勤。轮换部队刚上来就开始饿饭，老部队
: 还换不下去，而且粮弹都很困难，战斗力基本用光了，搞得一锅粥，所以彭想缓一缓，
: 毛打了打气，彭就上了，结果大家都看见了。我看过电文汇编，但现在网上找不到，你
: 爱信不信。
|
p******r
发帖数: 6213 | 14 说了没找到，找到不就贴了嘛。2月21日彭回北京就是和老毛讲理去的，说速胜很困难
，顺便还对恩来、荣臻等人拍了桌子，骂了个狗血喷头。但毛仍然有速胜思想，以为多
派部队就能达到目的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那不妨贴一下电文好了。
: 而且您原文说的是彭老总不想打，是毛逼的，现在又说“不是不想打”，而是“时机问题”。
: 具体战斗哪一天发动，可能会有意见不同。但是就打不打五次战役而言，彭毛并无明显分歧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 这个我不否认。但是从我自己看到的资料来看，彭是很早就在准备春季的攻势了。所以
你说彭不想打五次战役，让我很吃
惊（彭不想打三次战役倒是事实），这也就是为什么希望你能够贴一下相关电文的原因
，无他，学习尔。
【在 p******r 的大作中提到】
: 说了没找到，找到不就贴了嘛。2月21日彭回北京就是和老毛讲理去的，说速胜很困难
: ，顺便还对恩来、荣臻等人拍了桌子，骂了个狗血喷头。但毛仍然有速胜思想，以为多
: 派部队就能达到目的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 16 你这就是口舌之辩了。
彭说部队疲劳，毛说政治第一，彭只有服从；彭说减员太大，毛说给派新部队；彭说美
军火力强盛，毛说新部队都是新换苏械的部队，火力也强盛；彭说寒无衣、枪无弹、饥
无粮，毛说一切都能办好，彭还能说啥？彭作为统帅，自然想把美军打败赶下海去，只
要条件许可，5次战役不够，就6次、7次接着来，但没有客观物质条件，他知道光想是
没用的。彭就曾经说过，毛在战略上是高明的，但在（朝鲜战争的）战役战术上，我（
彭）都不知道，他怎么能知道。这个后来自然成了彭的罪状之一。
问题”。
显分歧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那不妨贴一下电文好了。
: 而且您原文说的是彭老总不想打，是毛逼的，现在又说“不是不想打”，而是“时机问题”。
: 具体战斗哪一天发动，可能会有意见不同。但是就打不打五次战役而言，彭毛并无明显分歧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 所以说最好还是把电文贴出来啊。
但是无论如何，彭应该是决定要打五次战役的，也就是春季攻势。你说彭不想打五次战
役而毛逼着他打，这个说法是否太
绝对了一点呢？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你这就是口舌之辩了。
: 彭说部队疲劳，毛说政治第一，彭只有服从；彭说减员太大，毛说给派新部队；彭说美
: 军火力强盛，毛说新部队都是新换苏械的部队，火力也强盛；彭说寒无衣、枪无弹、饥
: 无粮，毛说一切都能办好，彭还能说啥？彭作为统帅，自然想把美军打败赶下海去，只
: 要条件许可，5次战役不够，就6次、7次接着来，但没有客观物质条件，他知道光想是
: 没用的。彭就曾经说过，毛在战略上是高明的，但在（朝鲜战争的）战役战术上，我（
: 彭）都不知道，他怎么能知道。这个后来自然成了彭的罪状之一。
:
: 问题”。
: 显分歧。
|
p******r
发帖数: 6213 | 18 这个战役不是彭决定要打，而是毛给他派了数量众多装备更好的新部队，他必须要打。
不打他就完蛋，因为这是既定战略决定的。如果只有原有部队，他想打也打不起来，
ridgway同学正撵着他屁股，回不了身。事实上5次战役发起时，4次战役尚未结束，所
以发起得非常仓促。仓促发起的原因，一是ridgway冲上来了，二是准备进攻的部队已
经开始饿饭了，后勤跟不上。
说毛逼着他打，是因为毛仍然想速胜。尽管毛说了能速胜就速胜，不能速胜就长期的话，但立足点还是速胜。所以是毛出了题目，彭当然就得写文章。彭自己经过战地观察，是主张除非装备、后勤有大的改观，只能长期耗的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以说最好还是把电文贴出来啊。
: 但是无论如何，彭应该是决定要打五次战役的，也就是春季攻势。你说彭不想打五次战
: 役而毛逼着他打，这个说法是否太
: 绝对了一点呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 呵呵，我躺着也中枪。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个战役不是彭决定要打，而是毛给他派了数量众多装备更好的新部队，他必须要打。
: 不打他就完蛋，因为这是既定战略决定的。如果只有原有部队，他想打也打不起来，
: ridgway同学正撵着他屁股，回不了身。事实上5次战役发起时，4次战役尚未结束，所
: 以发起得非常仓促。仓促发起的原因，一是ridgway冲上来了，二是准备进攻的部队已
: 经开始饿饭了，后勤跟不上。
: 说毛逼着他打，是因为毛仍然想速胜。尽管毛说了能速胜就速胜，不能速胜就长期的话，但立足点还是速胜。所以是毛出了题目，彭当然就得写文章。彭自己经过战地观察，是主张除非装备、后勤有大的改观，只能长期耗的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 20 那也只是具体战役发动时间问题，而不是整个战役打不打的问题啊。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个战役不是彭决定要打，而是毛给他派了数量众多装备更好的新部队，他必须要打。
: 不打他就完蛋，因为这是既定战略决定的。如果只有原有部队，他想打也打不起来，
: ridgway同学正撵着他屁股，回不了身。事实上5次战役发起时，4次战役尚未结束，所
: 以发起得非常仓促。仓促发起的原因，一是ridgway冲上来了，二是准备进攻的部队已
: 经开始饿饭了，后勤跟不上。
: 说毛逼着他打，是因为毛仍然想速胜。尽管毛说了能速胜就速胜，不能速胜就长期的话，但立足点还是速胜。所以是毛出了题目，彭当然就得写文章。彭自己经过战地观察，是主张除非装备、后勤有大的改观，只能长期耗的。
|
|
|
p******r
发帖数: 6213 | 21 你们俩这么亲密，不中枪不好啊，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我躺着也中枪。
|
p******r
发帖数: 6213 | 22 天地时人，刨除了时间概念以后，再谈战役就没什么好谈的了吧，除非就是10天半个月
的时间差。比如毛让粟裕带3个纵队渡江，粟裕提了反建议，淮海后粟裕还是挥师渡江
了，但那就不是一回事了。毛让林打锦州林不打，但后来又打了，也是一个道理。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也只是具体战役发动时间问题，而不是整个战役打不打的问题啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 问题在于时间推迟多久。如果只是推迟个十天半月的，那就说不上是不打五次战役了。
但是我很难想像说要推迟很久，比
方说推到秋天去（要求粟裕过江和真过江，那可是推迟了一年呢）。
说到底，还是需要看原始电文。
【在 p******r 的大作中提到】
: 天地时人，刨除了时间概念以后，再谈战役就没什么好谈的了吧，除非就是10天半个月
: 的时间差。比如毛让粟裕带3个纵队渡江，粟裕提了反建议，淮海后粟裕还是挥师渡江
: 了，但那就不是一回事了。毛让林打锦州林不打，但后来又打了，也是一个道理。
|
p******r
发帖数: 6213 | 24 这么说吧，老彭计划中的春季攻势是3次战役，被老毛以政治的因素提前成新年攻势了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题在于时间推迟多久。如果只是推迟个十天半月的，那就说不上是不打五次战役了。
: 但是我很难想像说要推迟很久，比
: 方说推到秋天去（要求粟裕过江和真过江，那可是推迟了一年呢）。
: 说到底，还是需要看原始电文。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 或者这么说罢。你说老彭要把五次战役推迟，请问一下具体他打算推迟到什么时候呢？
了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这么说吧，老彭计划中的春季攻势是3次战役，被老毛以政治的因素提前成新年攻势了。
|
C********w
发帖数: 1724 | 26 当老板的都这样，好大喜功，老毛也不例外
【在 p******r 的大作中提到】
: 彭不想打，老毛逼的。
|
