m******n
发帖数: 6673 | 1 发信人: milkswan (好花堪折直须折), 信区: Military
标 题: 小平和刘伯承粟裕的关系怎么那么差？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 17 09:21:39 2010, 美东)
虽然小平很早就投靠了老毛，但其功绩主要是在和刘粟合作时取得的。
其实刘粟无所谓，他们的本质是打仗。小平就是个政工干部，换谁来都行。
小平就不一样了，刘粟的成绩直接影响他的成绩。
如果刘粟打得不好，小平在党内肯定灰溜溜的。
事实上刘粟打得超级好，小平受益非浅。
可小平和刘伯承粟裕的关系超级差，完全没有共生死的战友情。
刘帅被批教条时，他能说上话，却狠狠地踩了一脚。
在刘帅的平反问题上更是令人齿冷。
这个问题上不要说什么小平没作亏心事，在邓派掌权的现在，还是有人说实话的。
至于粟大将，更惨了。不是元帅，让人玩得死死的。连个平反都被人压住，死前都没得
到.
为什么呢？这么大的仇恨？不了解的人，去看粟裕夫人楚青写的回忆录。 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
h***i
发帖数: 89031 | 3 楼主用词夸张些，但是粟裕平反倒后来就是老邓一句话的事情
老邓就是不吱声
你悲愤也没有用
大小便也没有用
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛轮到处大小便啊。
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d*******8
发帖数: 3182 | 4 老邓是林彪的人
【在 h***i 的大作中提到】
: 楼主用词夸张些，但是粟裕平反倒后来就是老邓一句话的事情
: 老邓就是不吱声
: 你悲愤也没有用
: 大小便也没有用
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w*****g
发帖数: 1415 | 5 老邓也没那么厉害吧。刘叶徐聂4个还在呢。
再说粟的问题是纪律问题，和别的不一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 楼主用词夸张些，但是粟裕平反倒后来就是老邓一句话的事情
: 老邓就是不吱声
: 你悲愤也没有用
: 大小便也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 6 也就某个元帅不高兴，老邓发个话就行了
【在 w*****g 的大作中提到】
: 老邓也没那么厉害吧。刘叶徐聂4个还在呢。
: 再说粟的问题是纪律问题，和别的不一样。
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S**I
发帖数: 15689 | 7 老邓又不是老毛，可以不卖元帅的面子；92年老聂一死，粟裕不就很快平反了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 也就某个元帅不高兴，老邓发个话就行了
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b**y
发帖数: 1045 | |
h***i
发帖数: 89031 | 9 还是不想平反
胡耀邦搞平反得罪的不少，多一个也无所谓
【在 S**I 的大作中提到】
: 老邓又不是老毛，可以不卖元帅的面子；92年老聂一死，粟裕不就很快平反了。
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j******w
发帖数: 4429 | 10 邓小平和刘帅还可以把
只不过整刘的是老毛 （刘和老毛有过节 有留苏）
老彭。。。
他多一事不如少一事
【在 m******n 的大作中提到】
: 发信人: milkswan (好花堪折直须折), 信区: Military
: 标 题: 小平和刘伯承粟裕的关系怎么那么差？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 17 09:21:39 2010, 美东)
: 虽然小平很早就投靠了老毛，但其功绩主要是在和刘粟合作时取得的。
: 其实刘粟无所谓，他们的本质是打仗。小平就是个政工干部，换谁来都行。
: 小平就不一样了，刘粟的成绩直接影响他的成绩。
: 如果刘粟打得不好，小平在党内肯定灰溜溜的。
: 事实上刘粟打得超级好，小平受益非浅。
: 可小平和刘伯承粟裕的关系超级差，完全没有共生死的战友情。
: 刘帅被批教条时，他能说上话，却狠狠地踩了一脚。
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h*********g
发帖数: 78 | |
h*********g
发帖数: 78 | 12 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
斗，一点问题都无限放大。
结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
别人，整人。没有落井下石 就不错了。 |
h*********g
发帖数: 78 | 13 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
斗，一点问题都无限放大。
结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
别人，整人。没有落井下石 就不错了。 |
h*********g
发帖数: 78 | 14 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
斗，一点问题都无限放大。
结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
别人，整人。没有落井下石 就不错了。 |
j******w
发帖数: 4429 | 15 same before liberation
【在 h*********g 的大作中提到】
: 解放后的党史，就是一幕幕你整我我整你的历史
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a***n
发帖数: 3633 | 16 这个不是造谣，共党自己的说法就是路线斗争的历史。
【在 j******w 的大作中提到】
: same before liberation
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 刘邓关系好像是不大行，特别是解放战争最后两年。
太祖和独帅的过节是中央苏区的时候，过草地以后早就冰释前嫌了，要不也不可能让他
去带129师了。
高层里面，最记恨刘的应该就是彭帅了。
【在 j******w 的大作中提到】
: 邓小平和刘帅还可以把
: 只不过整刘的是老毛 （刘和老毛有过节 有留苏）
: 老彭。。。
: 他多一事不如少一事
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p******y
发帖数: 3742 | 18 这个冰释前嫌很难讲吧．建国后刘伯承反胶条如果没主席后边使力，一个元帅想
整另外一个元帅也不是很容易的．
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘邓关系好像是不大行，特别是解放战争最后两年。
: 太祖和独帅的过节是中央苏区的时候，过草地以后早就冰释前嫌了，要不也不可能让他
: 去带129师了。
: 高层里面，最记恨刘的应该就是彭帅了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 彭不是普通的元帅，他是实实在在的军队一把手。更杯具的是，彭未必意识到自己在泄
私愤，还以为自
己在坚持正义公理呢。
独帅喜欢搞军校，从红军就开始了，刚到红军，就是红军大学校长，在红四那么短的时
间，也在红四搞
了个红军大学。战争时期没看过太祖拿这个说事，都解放了，搞个军校就能把解放军改
姓了？这是侮辱
太祖和独帅的智商吧。哈工大就是陈赓的自留地，也没人批他啊。
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个冰释前嫌很难讲吧．建国后刘伯承反胶条如果没主席后边使力，一个元帅想
: 整另外一个元帅也不是很容易的．
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 哈军工是技术院校，不会有什么威胁。
南京军事学院可都是高级将领啊。
彭虽然是一把手，也没有可能直接灭掉独帅。毛也不可能装聋作哑任凭元帅之间打来打
去。这事背后肯定有毛在推动，彭只不过是打手而已。
刘邓关系不好，并没有见到什么证据啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 彭不是普通的元帅，他是实实在在的军队一把手。更杯具的是，彭未必意识到自己在泄
: 私愤，还以为自
: 己在坚持正义公理呢。
: 独帅喜欢搞军校，从红军就开始了，刚到红军，就是红军大学校长，在红四那么短的时
: 间，也在红四搞
: 了个红军大学。战争时期没看过太祖拿这个说事，都解放了，搞个军校就能把解放军改
: 姓了？这是侮辱
: 太祖和独帅的智商吧。哈工大就是陈赓的自留地，也没人批他啊。
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l*********y
发帖数: 1011 | 21 彭要搞刘，一方面是太祖有这个意思，一方面彭的确从心眼里看不上这种主张学院派的
人物。他那个性格，真可能就是“没有意识到自己在泄私愤”。换句话说，彭当时那么
做，既是冲事去的，也是冲人去的。
至于这是不是彭要牢固的独揽大权的阴谋步骤之一，保留意见。
建国后的那么些互相整人的事情，到底哪些是冲人去的，哪些是冲事去的，现在真是不
太好说清楚了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 彭不是普通的元帅，他是实实在在的军队一把手。更杯具的是，彭未必意识到自己在泄
: 私愤，还以为自
: 己在坚持正义公理呢。
: 独帅喜欢搞军校，从红军就开始了，刚到红军，就是红军大学校长，在红四那么短的时
: 间，也在红四搞
: 了个红军大学。战争时期没看过太祖拿这个说事，都解放了，搞个军校就能把解放军改
: 姓了？这是侮辱
: 太祖和独帅的智商吧。哈工大就是陈赓的自留地，也没人批他啊。
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d**k
发帖数: 1223 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 23 高级将领没那么傻吧，当个校长就能收拢人心了？
太祖是仲裁者，最后选边而已。
其实一开始萧克，李达那帮训练总监部的人也不是省油的灯，独帅和一将被池鱼了。
传说太祖说过的那句“两个四川人打架，再派个四川人”是不是真的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈军工是技术院校，不会有什么威胁。
: 南京军事学院可都是高级将领啊。
: 彭虽然是一把手，也没有可能直接灭掉独帅。毛也不可能装聋作哑任凭元帅之间打来打
: 去。这事背后肯定有毛在推动，彭只不过是打手而已。
: 刘邓关系不好，并没有见到什么证据啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 独帅无心，太祖有意啊。
太祖这个“两个四川人打架，再派个四川人”也都是传闻啊，没有任何证据的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高级将领没那么傻吧，当个校长就能收拢人心了？
: 太祖是仲裁者，最后选边而已。
: 其实一开始萧克，李达那帮训练总监部的人也不是省油的灯，独帅和一将被池鱼了。
: 传说太祖说过的那句“两个四川人打架，再派个四川人”是不是真的？
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j******w
发帖数: 4429 | 25 老毛能那么轻易的和别人冰释前嫌？
当彭德怀告诉他 刘伯承在南京只教苏联的东东
不教他老毛 老彭的游击战争理论
老毛立马就让老彭把他拿下。。。
没有老毛的首肯 彭德怀也没那么本事动刘
至于刘邓关系好像不太行 你可以zkss..
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘邓关系好像是不大行，特别是解放战争最后两年。
: 太祖和独帅的过节是中央苏区的时候，过草地以后早就冰释前嫌了，要不也不可能让他
: 去带129师了。
: 高层里面，最记恨刘的应该就是彭帅了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 游击战又成老彭的了？前两天不还有人说老彭因为不搞游击战被老毛操了四十天娘嘛。
太祖反正就是个黑锅，啥都可以背。
【在 j******w 的大作中提到】
: 老毛能那么轻易的和别人冰释前嫌？
: 当彭德怀告诉他 刘伯承在南京只教苏联的东东
: 不教他老毛 老彭的游击战争理论
: 老毛立马就让老彭把他拿下。。。
: 没有老毛的首肯 彭德怀也没那么本事动刘
: 至于刘邓关系好像不太行 你可以zkss..
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j******w
发帖数: 4429 | 27 井冈山5次反围剿不是游击战还是阵地战？
噢 刘伯承 朱德 周恩来他们指挥的第四次
应该不是老毛 老彭的方法
【在 v*****s 的大作中提到】
: 游击战又成老彭的了？前两天不还有人说老彭因为不搞游击战被老毛操了四十天娘嘛。
: 太祖反正就是个黑锅，啥都可以背。
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R******k
发帖数: 3942 | |
w**h
发帖数: 1121 | 29 延安整风毛泽东斗倒了王明，成立了以毛泽东为核心领导的中央，这以后到1949年
就没有什么大的党内斗争．
【在 j******w 的大作中提到】
: same before liberation
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D***e
发帖数: 48486 | 30 主席不是说彭骂了他40天娘吗？
还是后来扯平了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 游击战又成老彭的了？前两天不还有人说老彭因为不搞游击战被老毛操了四十天娘嘛。
: 太祖反正就是个黑锅，啥都可以背。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 彭德怀说：“在延安你操了我40天的娘，现在我操你20天的娘还不行吗？”
毛泽东说：“(延安时)华北座谈会操了40天娘，补足20天，这次也40天！满足操娘要求
，操够……”
【在 D***e 的大作中提到】
: 主席不是说彭骂了他40天娘吗？
: 还是后来扯平了？
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s********e
发帖数: 13723 | 32 这个是面对面ＰＫ，还是转述性的，我怀疑是后者，某人跑到老毛那里说老彭说要操你
２０天娘，老毛大怒。。。。。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 彭德怀说：“在延安你操了我40天的娘，现在我操你20天的娘还不行吗？”
: 毛泽东说：“(延安时)华北座谈会操了40天娘，补足20天，这次也40天！满足操娘要求
: ，操够……”
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h***i
发帖数: 89031 | 33
陈赓站出来说，彭德怀你是个流氓
毛泽东说：“(延安时)华北座谈会操了40天娘，补足20天，1
1
这次也40天！满足操娘要求
【在 v*****s 的大作中提到】
: 彭德怀说：“在延安你操了我40天的娘，现在我操你20天的娘还不行吗？”
: 毛泽东说：“(延安时)华北座谈会操了40天娘，补足20天，这次也40天！满足操娘要求
: ，操够……”
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 权延赤说是二十六号晚上的政治局常委会上，当面说的。
李锐没提，只记录了太祖的几次反击原话，里面说的是彭总在会外说的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个是面对面ＰＫ，还是转述性的，我怀疑是后者，某人跑到老毛那里说老彭说要操你
: ２０天娘，老毛大怒。。。。。。。
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h*****9
发帖数: 4028 | 35 毛抗战所谓的游击战跟以前的不一样。毛抗战只想闷头搞根据地发展人马，是游而不击
的游击战。反围剿那才是真正的游击战。毛对平型关（其实也是游击战了）战役也是不
满意的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 游击战又成老彭的了？前两天不还有人说老彭因为不搞游击战被老毛操了四十天娘嘛。
: 太祖反正就是个黑锅，啥都可以背。
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h***i
发帖数: 89031 | 36 扯
闷头发展，直接导致鬼子扫荡
由二不积只有果分才信
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛抗战所谓的游击战跟以前的不一样。毛抗战只想闷头搞根据地发展人马，是游而不击
: 的游击战。反围剿那才是真正的游击战。毛对平型关（其实也是游击战了）战役也是不
: 满意的。
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T****r
发帖数: 22092 | 37 你说如果果粉穿越了，会如何改变历史？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 闷头发展，直接导致鬼子扫荡
: 由二不积只有果分才信
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 这又是黑毛黑成nc的典型。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 闷头发展，直接导致鬼子扫荡
: 由二不积只有果分才信
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h***i
发帖数: 89031 | 39 伊是彭粉，果粉实地二位的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这又是黑毛黑成nc的典型。
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 彭粉-〉毛黑-〉果粉-〉nc
逻辑链条很清晰啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 伊是彭粉，果粉实地二位的
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r********9
发帖数: 18394 | 41 bingo
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈军工是技术院校，不会有什么威胁。
: 南京军事学院可都是高级将领啊。
: 彭虽然是一把手，也没有可能直接灭掉独帅。毛也不可能装聋作哑任凭元帅之间打来打
: 去。这事背后肯定有毛在推动，彭只不过是打手而已。
: 刘邓关系不好，并没有见到什么证据啊。
|
t*******n
发帖数: 2319 | 42 为什么发三遍啊？学恒源祥12生肖广告啊，嘿嘿
【在 h*********g 的大作中提到】
: 当时批判粟裕的人当中彭德怀、聂荣臻、黄克诚、谭政， 除了聂帅 没事，59年彭德怀
: 黄克诚、谭政 都遭了，下场 都比 粟裕惨。
: 个人认为，粟裕当时可能是有点问题，但在那个环境，老毛希望 大家相互揭发，相互
: 斗，一点问题都无限放大。
: 结果谁都没有能独善其身。 那个年代，谁能够说，我没有为了私利或其他目的去接发
: 别人，整人。没有落井下石 就不错了。
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s**s
发帖数: 781 | 43 整一个胡说八道
【在 m******n 的大作中提到】
: 发信人: milkswan (好花堪折直须折), 信区: Military
: 标 题: 小平和刘伯承粟裕的关系怎么那么差？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 17 09:21:39 2010, 美东)
: 虽然小平很早就投靠了老毛，但其功绩主要是在和刘粟合作时取得的。
: 其实刘粟无所谓，他们的本质是打仗。小平就是个政工干部，换谁来都行。
: 小平就不一样了，刘粟的成绩直接影响他的成绩。
: 如果刘粟打得不好，小平在党内肯定灰溜溜的。
: 事实上刘粟打得超级好，小平受益非浅。
: 可小平和刘伯承粟裕的关系超级差，完全没有共生死的战友情。
: 刘帅被批教条时，他能说上话，却狠狠地踩了一脚。
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