b***d
发帖数: 304 | 1 评价邓小平和粟裕的军事才能高低有两个重要文件有两个：一个是十大元帅和十大将军排名，另一个是36位军事家的排名。
当然了由于邓小平和刘少奇的高风亮节，没有参与十大元帅和十大将军的评定，我们不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位于李先念后。之间共差12名。
36位军事家
毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹 |
b*****y
发帖数: 175 | 2 20世纪80年代末、90年代初，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。
20世纪80年代后期，在编纂出版《中国大百科全书•军事卷》过程中，在中央军
委主席邓小平亲自主持下，有关部门对中国人民解放军建军60多年来众多高级将领进行
了全面、客观、公正和实事求是的历史评价，正式确认了33位军事家。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_2518389_1.html/ ]
他们是：毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐
向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。 |
b*****y
发帖数: 175 | |
r********9
发帖数: 10694 | |
G********1
发帖数: 1341 | 5 这个结果也不能完全说是笑话。
55年评选将帅，除了战功，还是要讲资历的。
看看第八届（1954年－1959年）中国军委：主席毛泽东，委员十一位：朱德、彭德怀（
主持工作）、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
除了邓小平，就是十大元帅了，而且排位也是一致的。邓小平的排名在陈毅之后，罗荣
桓之前，如果当时评选军事家，他也应该在这个位置吧。
后来邓小平比别人活得长，而且混上了军委主席的位置。所以位置就要往前移，该移到
什么地方，嘿嘿，我说不好。
杨尚昆李先念的情况，估计和邓小平的差不多。55要是评大将，也会在中间位置。后来
因为他们活得长，所以位置也往前挪。至于挪到什么地方，也是嘿嘿。据说杨尚昆能排
在李先念前面，是因为杨尚昆当过军委副主席，而李先念的最高军职是军委委员，低于
副主席。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 6 矮子还是谦虚了，只不过弄个军事家头衔当当，勃烈日涅夫可是给自己封了个苏联元帅
军衔，还你妈给自己授了一枚苏联最高军功勋章，胜利勋章，外加四次苏联英雄金星奖
章。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
a***e
发帖数: 27968 | 8 杨尚昆带过哪路人马？
英。
【在 G********1 的大作中提到】
: 这个结果也不能完全说是笑话。
: 55年评选将帅，除了战功，还是要讲资历的。
: 看看第八届（1954年－1959年）中国军委：主席毛泽东，委员十一位：朱德、彭德怀（
: 主持工作）、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
: 除了邓小平，就是十大元帅了，而且排位也是一致的。邓小平的排名在陈毅之后，罗荣
: 桓之前，如果当时评选军事家，他也应该在这个位置吧。
: 后来邓小平比别人活得长，而且混上了军委主席的位置。所以位置就要往前移，该移到
: 什么地方，嘿嘿，我说不好。
: 杨尚昆李先念的情况，估计和邓小平的差不多。55要是评大将，也会在中间位置。后来
: 因为他们活得长，所以位置也往前挪。至于挪到什么地方，也是嘿嘿。据说杨尚昆能排
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j***i
发帖数: 3096 | 9 差的他妈一逼。要是他和黄维单练，早被黄维打出屎来了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 纯论指挥作战，老邓当然不如粟。
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z**********e
发帖数: 22064 | 10
这才24个，剩下的9个你给吃了？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 20世纪80年代末、90年代初，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。
: 20世纪80年代后期，在编纂出版《中国大百科全书•军事卷》过程中，在中央军
: 委主席邓小平亲自主持下，有关部门对中国人民解放军建军60多年来众多高级将领进行
: 了全面、客观、公正和实事求是的历史评价，正式确认了33位军事家。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_2518389_1.html/ ]
: 他们是：毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐
: 向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
: 光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。
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c******o
发帖数: 1184 | 11 邓小平的军事才能比粟裕高多少?
=邓小平身高-粟裕身高
军排名，另一个是36位军事家的排名。
不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩
来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因
为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓
小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横
刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位
于李先念后。之间共差12名。
聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左
权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
【在 b***d 的大作中提到】
: 评价邓小平和粟裕的军事才能高低有两个重要文件有两个：一个是十大元帅和十大将军排名，另一个是36位军事家的排名。
: 当然了由于邓小平和刘少奇的高风亮节，没有参与十大元帅和十大将军的评定，我们不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位于李先念后。之间共差12名。
: 36位军事家
: 毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
|
y********n
发帖数: 1669 | 12
军排名，另一个是36位军事家的排名。
不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩
来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因
为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓
小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横
刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位
于李先念后。之间共差12名。
聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左
权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
这个比较不科学，科学的办法是邓的马拉松奔跑时间同粟裕的蹲厕所时间相比
【在 b***d 的大作中提到】
: 评价邓小平和粟裕的军事才能高低有两个重要文件有两个：一个是十大元帅和十大将军排名，另一个是36位军事家的排名。
: 当然了由于邓小平和刘少奇的高风亮节，没有参与十大元帅和十大将军的评定，我们不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位于李先念后。之间共差12名。
: 36位军事家
: 毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
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G********1
发帖数: 1341 | 13 杨尚昆是政工干部，共军的特色。
国共内战时期，他担任中共中央军委秘书长，这个职务不低。参考一下谭政当时的级别
，另外也有几个不以打仗见长的大将黄克诚、肖劲光、罗瑞卿。
【在 a***e 的大作中提到】
: 杨尚昆带过哪路人马？
:
: 英。
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l*****8
发帖数: 16949 | |
r********9
发帖数: 10694 | |
r********9
发帖数: 10694 | |
B******e
发帖数: 16928 | 17 粟裕貌似高不了多少，应该是邓身高-刘身高，你妈矮子居然也算军事家，徐蚌打黄维
要不是刘陈打电话给粟让粟用之前击败黄百韬的经验教训现身说法，二野绝对被黄维生
吃。
【在 c******o 的大作中提到】
: 邓小平的军事才能比粟裕高多少?
: =邓小平身高-粟裕身高
:
: 军排名，另一个是36位军事家的排名。
: 不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩
: 来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因
: 为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓
: 小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横
: 刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位
: 于李先念后。之间共差12名。
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l*******n
发帖数: 2718 | 18 ok, let's count it again. 1, 2, 3, ...
【在 b*****y 的大作中提到】
: 20世纪80年代末、90年代初，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。
: 20世纪80年代后期，在编纂出版《中国大百科全书•军事卷》过程中，在中央军
: 委主席邓小平亲自主持下，有关部门对中国人民解放军建军60多年来众多高级将领进行
: 了全面、客观、公正和实事求是的历史评价，正式确认了33位军事家。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_2518389_1.html/ ]
: 他们是：毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐
: 向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
: 光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。
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N********n
发帖数: 8363 | 19
三野打黄百韬靠土工作业。其实二野这边陈赓也是这么干的，结果老邓自以为是
骂陈进展缓慢。陈火了不接邓的电话顶起来了，陈毅、刘伯承借着和粟裕通话用
三野经验打了个圆场。
【在 B******e 的大作中提到】
: 粟裕貌似高不了多少，应该是邓身高-刘身高，你妈矮子居然也算军事家，徐蚌打黄维
: 要不是刘陈打电话给粟让粟用之前击败黄百韬的经验教训现身说法，二野绝对被黄维生
: 吃。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 当时黄维跑都还来不及，还生吃二野？
【在 B******e 的大作中提到】
: 粟裕貌似高不了多少，应该是邓身高-刘身高，你妈矮子居然也算军事家，徐蚌打黄维
: 要不是刘陈打电话给粟让粟用之前击败黄百韬的经验教训现身说法，二野绝对被黄维生
: 吃。
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j***5
发帖数: 134 | 21 邓矮在平江起义失败时想当逃兵，解放战争时给老毛卒进中原，被国民党打的变流寇，
客观是起着牵制国民党军队的作用，只能显示老毛的军事才能。
不过邓矮搞贪腐却有一套，利用以改革的名义培植贪腐势力，现在贪腐可谓根深叶茂。 |
N********n
发帖数: 8363 | 22
邓在大跃进翻车之前一直紧跟毛的。跃进中原是毛的一步臭棋几乎把中野王牌部
队葬送为第二个西路军。刘对这种异想天开的跃进是有保留的但邓坚决要执行毛
的路线所以勉强同意，结果一个中野战略部队被打残得不偿失。邓是饿死三千万
之后才吓尿了，开始和毛保持距离了。
【在 j***5 的大作中提到】
: 邓矮在平江起义失败时想当逃兵，解放战争时给老毛卒进中原，被国民党打的变流寇，
: 客观是起着牵制国民党军队的作用，只能显示老毛的军事才能。
: 不过邓矮搞贪腐却有一套，利用以改革的名义培植贪腐势力，现在贪腐可谓根深叶茂。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 23 36天罡有了，72地煞呢？
军排名，另一个是36位军事家的排名。
不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩
来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因
为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓
小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横
刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位
于李先念后。之间共差12名。
聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左
权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
【在 b***d 的大作中提到】
: 评价邓小平和粟裕的军事才能高低有两个重要文件有两个：一个是十大元帅和十大将军排名，另一个是36位军事家的排名。
: 当然了由于邓小平和刘少奇的高风亮节，没有参与十大元帅和十大将军的评定，我们不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位于李先念后。之间共差12名。
: 36位军事家
: 毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
|
b*******8
发帖数: 37364 | 24 高得多。只有小平敢在北京城内动用野战军，还远超越战规模。这胆量和微操水平，比
老毛都超一百条大街了，粟裕算个毛！ |
y*****n
发帖数: 11251 | 25 都是红军的时候，都打败仗的时候。粟裕带着残兵逃跑/转移到了安全地带。
小瓶自己转进到了安全地带。
军排名，另一个是36位军事家的排名。
不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩
来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因
为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓
小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横
刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位
于李先念后。之间共差12名。
聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左
权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
【在 b***d 的大作中提到】
: 评价邓小平和粟裕的军事才能高低有两个重要文件有两个：一个是十大元帅和十大将军排名，另一个是36位军事家的排名。
: 当然了由于邓小平和刘少奇的高风亮节，没有参与十大元帅和十大将军的评定，我们不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位于李先念后。之间共差12名。
: 36位军事家
: 毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 杨尚昆和李先念都是当过国家主席的，
这个按照我党特色，肯定是排粟裕前面。
【在 G********1 的大作中提到】
: 杨尚昆是政工干部，共军的特色。
: 国共内战时期，他担任中共中央军委秘书长，这个职务不低。参考一下谭政当时的级别
: ，另外也有几个不以打仗见长的大将黄克诚、肖劲光、罗瑞卿。
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q*d
发帖数: 22178 | 27 可谓知错就改
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 邓在大跃进翻车之前一直紧跟毛的。跃进中原是毛的一步臭棋几乎把中野王牌部
: 队葬送为第二个西路军。刘对这种异想天开的跃进是有保留的但邓坚决要执行毛
: 的路线所以勉强同意，结果一个中野战略部队被打残得不偿失。邓是饿死三千万
: 之后才吓尿了，开始和毛保持距离了。
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q*d
发帖数: 22178 | 28 而且一把上了5个，
其实来一个都绰绰有余，
完全避免了出现董卓进京的后果。
你不得不承认，真特么高。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 高得多。只有小平敢在北京城内动用野战军，还远超越战规模。这胆量和微操水平，比
: 老毛都超一百条大街了，粟裕算个毛！
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