a**i
发帖数: 5846 | 1 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
后来有多少成果只能假设。
我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
这个才是焦点。
当然后面会有人说，民意的决定未必是最佳的。这就回到民主和独裁谁长远来看效率更
高的千古话题了。但是在这里，用镇压之后的好结果来反向证明镇压合理，你必须承认
一个，我党有权力替你做主，这么一个前提。这个暗含的前提才是问题所在。
李将军的日本入侵万一带来了好生活，其实也就是这个问题。你这么论证的前提，就是
中国是否由日本统治，日本人有权力替中国作决定，为什么呢？因为日本有实力，有枪
有炮，代表了先进生产力么。在这个前提下，才有是否有利的讨论。如果这个前提不成
立，后面就没有讨论的余地了。你再牛皮再先进，这个主不是你来做的。
其实将军的理论历史早已有过，殖民地理论就是，这些地方的人太低级，不会管理自己
，所以我们就来殖民管理他们。再进一步就是社会达尔文主义，谁等级高，就可以为等
级低的人作决定，想怎么杀怎么杀。因为只有高等人做主，大家才有进步。所以从所谓
人权高于主权，生活水平高于政治的看起来最新最好最民主的理论出发，很短几步，将
军就走到殖民地理论这个坑里去了。
这个前提是否成立呢？至少目前是没人敢承认的。阿凡达怎么说？干涉西藏怎么说？屠
杀印第安人敢不敢用带来了先进文化和经济作理由？大家都很清楚。
前提都不对了，后面自然就有问题了。
当然这个前提为什么不被大家承认，倒真和后果有些关系。让人做主是不是有可能比自
己做主更好，类似于民主是不是比独裁更差，争论一直有，但多数人有点数。赫赫 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 觉得64杀的好人才真是有问题
党天天说五四爱国，北洋军警镇压，五卅惨案，某某镇压，到了自己就变成镇压反革命 |
r********o
发帖数: 1789 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 能说说理由吗？
【在 r********o 的大作中提到】
: 不管怎么说,柴玲这个老婊子人人得以诛之.
|
p******r
发帖数: 6213 | 5 其实其徽同学是有理论根据的，往俗了说，是拳头大的说话；往雅的说，就是枪杆子里
面出政权。
64
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
: 镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
: 难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
: 结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
: 后来有多少成果只能假设。
: 我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
: 认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
: 赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
: 拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
: 喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 胜利者掌握话语权，日本作为失败者被妖魔化了。就像袁大头被国共同时妖魔化，北朝
鲜被全世界妖魔化一样。
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实其徽同学是有理论根据的，往俗了说，是拳头大的说话；往雅的说，就是枪杆子里
: 面出政权。
:
: 64
|
b*****e
发帖数: 53215 | 7 所以你要帮日本翻案？你对日本的感情还挺深的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胜利者掌握话语权，日本作为失败者被妖魔化了。就像袁大头被国共同时妖魔化，北朝
: 鲜被全世界妖魔化一样。
|
j***i
发帖数: 3096 | 8 日本人没让你给南京大屠杀翻案，真是暴政天物
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胜利者掌握话语权，日本作为失败者被妖魔化了。就像袁大头被国共同时妖魔化，北朝
: 鲜被全世界妖魔化一样。
|
r********o
发帖数: 1789 | 9 卖国求荣,拿我华夏热血男女的生命作为自己上位的资本,难道不该杀?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 能说说理由吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 10 88怎么可能杀得好呢？
问题是怎么有人相信不杀呢？
还有某些人明明知道会杀还把人顶在那里
就是为了证明理论正确？
这么干把改良的路都堵了，就剩暴你菊花了
政客们的观点，显然是雷霆手段，菩萨心肠
【在 x****o 的大作中提到】
: 觉得64杀的好人才真是有问题
: 党天天说五四爱国，北洋军警镇压，五卅惨案，某某镇压，到了自己就变成镇压反革命
|
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s******8
发帖数: 7105 | 11
那么老毛那批人也更该杀。柴玲也就叫人上去闹，还没有叫人拿枪上战场了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 卖国求荣,拿我华夏热血男女的生命作为自己上位的资本,难道不该杀?
|
a***e
发帖数: 27968 | 12 日本南京大屠杀是被妖魔化？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胜利者掌握话语权，日本作为失败者被妖魔化了。就像袁大头被国共同时妖魔化，北朝
: 鲜被全世界妖魔化一样。
|
s******8
发帖数: 7105 | 13
土共杀人只是一两天的事，谁也料不到下手这样狠。
【在 a***e 的大作中提到】
: 88怎么可能杀得好呢？
: 问题是怎么有人相信不杀呢？
: 还有某些人明明知道会杀还把人顶在那里
: 就是为了证明理论正确？
: 这么干把改良的路都堵了，就剩暴你菊花了
: 政客们的观点，显然是雷霆手段，菩萨心肠
|
j***i
发帖数: 3096 | 14 瞿秋白是不是校长杀的？你以为校长不想杀老毛。你总不能让老毛自己杀老毛吧？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 土共杀人只是一两天的事，谁也料不到下手这样狠。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 15 民运崇拜的美国杀学生的例子摆在眼前，有什么料不到的，染红顶子罢了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 土共杀人只是一两天的事，谁也料不到下手这样狠。
|
s******8
发帖数: 7105 | 16
美国也就死了几个人，完全是意外。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民运崇拜的美国杀学生的例子摆在眼前，有什么料不到的，染红顶子罢了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 17 美军就是意外，共军就是屠杀，这个逻辑不错
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国也就死了几个人，完全是意外。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这个句式太nb了。
其实芝加哥大罢工也就死了几个人，完全是意外。
其实纽约征兵也就死了几个人，完全是意外。
其实南京大屠杀也就死了几个人，完全是意外。
其实法国大革命也就死了几个人，完全是意外。
其实红色高棉也就死了几个人，完全是意外。
其实二战也就死了几个人，完全是意外。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国也就死了几个人，完全是意外。
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s******8
发帖数: 7105 | 19
美国没有人说杀得好吧？ 美国全国马上都骂了吧？ 真要杀也不会只死几个了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美军就是意外，共军就是屠杀，这个逻辑不错
|
s******8
发帖数: 7105 | 20
的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个句式太nb了。
: 其实芝加哥大罢工也就死了几个人，完全是意外。
: 其实纽约征兵也就死了几个人，完全是意外。
: 其实南京大屠杀也就死了几个人，完全是意外。
: 其实法国大革命也就死了几个人，完全是意外。
: 其实红色高棉也就死了几个人，完全是意外。
: 其实二战也就死了几个人，完全是意外。
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a**i
发帖数: 5846 | 21 64要真杀也不会是那个数。都是开枪把人赶跑，美国规模小自然杀人就少了。要是追杀
还了得。。。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 这跟我说的有什么关系，我说这是政府镇压暴动的正常手段，你说民运料不到纯属扯淡
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
|
a**i
发帖数: 5846 | 23 柴姐姐不是一直要让鲜血来唤醒我们丢掉幻想么。这还能说是没料到？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这跟我说的有什么关系，我说这是政府镇压暴动的正常手段，你说民运料不到纯属扯淡
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 哪来的全国都骂，在接下去不到一个月的时间，NG连续出动了二十几次。
米国死了几个大兵？pla死了几个？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
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a**i
发帖数: 5846 | 25 尼克松同学好像还有个讲话说到那里去就该料到结果什么的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪来的全国都骂，在接下去不到一个月的时间，NG连续出动了二十几次。
: 米国死了几个大兵？pla死了几个？
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l**k
发帖数: 45267 | 26 按比例算吧，kent大学的示威学生有多少？64时北京街头的学生群众有多少？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
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a***e
发帖数: 27968 | 27 自己得有付出生命的准备，才是个革命者
柴玲要不是那一句我不想死，早早跑了，也没人挑她出来
最后关头，居然是个台湾人出来，很让人悲哀
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
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r********o
发帖数: 1789 | 28 我擦,这也太给力拉...你的 ,美国人的干活?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
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a***e
发帖数: 27968 | 29 戒严令很久了，那就是个信号
不当法律是回事，总该知道子弹不长眼吧
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的确是几个人呀，你悲愤也没有用。
|
l**k
发帖数: 45267 | 30 他要是美国人，就不会这么蛋定了
【在 r********o 的大作中提到】
: 我擦,这也太给力拉...你的 ,美国人的干活?
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r********o
发帖数: 1789 | 31 台湾人也有汉族人,也有很多祖籍大陆的汉族同胞,不能一概而论.
【在 a***e 的大作中提到】
: 自己得有付出生命的准备，才是个革命者
: 柴玲要不是那一句我不想死，早早跑了，也没人挑她出来
: 最后关头，居然是个台湾人出来，很让人悲哀
|
a*****y
发帖数: 33185 | 32 买买提版主的位置,不是靠版面办的如何来决定的,一般弹劾版主也都以失败告终
权力维持和更替的运作逻辑跟权力使用的成绩是两码事. 就那么简单.
64
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
: 镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
: 难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
: 结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
: 后来有多少成果只能假设。
: 我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
: 认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
: 赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
: 拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
: 喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
|
a***e
发帖数: 27968 | 33 这个怎么看都是赵的算盘
说实话，赵玩得不错，就是没实力，没网络
【在 a**i 的大作中提到】
: 柴姐姐不是一直要让鲜血来唤醒我们丢掉幻想么。这还能说是没料到？
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 嘿嘿，NPR还刚刚纪念报道过，当时整个州叫好声一片
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪来的全国都骂，在接下去不到一个月的时间，NG连续出动了二十几次。
: 米国死了几个大兵？pla死了几个？
|
s******8
发帖数: 7105 | 35 白纸黑字写在这，你们就拼命给土工擦屁股吧。
====================================================================
The Commission issued its findings in a September 1970 report that concluded
that the Ohio National Guard shootings on May 4, 1970, were unjustified.
The report said:
Even if the guardsmen faced danger, it was not a danger that called for
lethal force. The 61 shots by 28 guardsmen certainly cannot be justified.
Apparently, no order to fire was given, and there was inadequate fire
control discipline on Blanket Hill. The Kent State tragedy must mark the
last time that, as a matter of course, loaded rifles are issued to guardsmen
confronting student demonstrators.
In September 1970, twenty-four students and one faculty member were indicted
on charges connected with the May 4 demonstration at the ROTC building fire
three days before. These individuals, who had been identified from
photographs, became known as the "Kent 25." Five cases, all related to the
burning of the ROTC building, went to trial; one non-student defendant was
convicted on one charge and two other non-students pleaded guilty. One other
defendant was acquitted, and charges were dismissed against the last. In
December 1971, all charges against the remaining twenty were dismissed for
lack of evidence. |
a***e
发帖数: 27968 | 36 没有，就是感叹一下高自联民主女神的那帮狗血
候当得上龙的传人
【在 r********o 的大作中提到】
: 台湾人也有汉族人,也有很多祖籍大陆的汉族同胞,不能一概而论.
|
b*****e
发帖数: 53215 | 37 是你在给民运跟美国擦屁股，料不到都出来了
concluded
for
guardsmen
【在 s******8 的大作中提到】
: 白纸黑字写在这，你们就拼命给土工擦屁股吧。
: ====================================================================
: The Commission issued its findings in a September 1970 report that concluded
: that the Ohio National Guard shootings on May 4, 1970, were unjustified.
: The report said:
: Even if the guardsmen faced danger, it was not a danger that called for
: lethal force. The 61 shots by 28 guardsmen certainly cannot be justified.
: Apparently, no order to fire was given, and there was inadequate fire
: control discipline on Blanket Hill. The Kent State tragedy must mark the
: last time that, as a matter of course, loaded rifles are issued to guardsmen
|
s******8
发帖数: 7105 | 38
你们小将颠倒黑白本事是很大的，整个州叫好声一片，当然全部都是极右派。
【在 a***e 的大作中提到】
: 嘿嘿，NPR还刚刚纪念报道过，当时整个州叫好声一片
|
j****n
发帖数: 7636 | 39 pla 没死几个吧。运气差一点的话，一个大的军事演习也不只死那末几个。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪来的全国都骂，在接下去不到一个月的时间，NG连续出动了二十几次。
: 米国死了几个大兵？pla死了几个？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 40 另外,权力就是能力阿,能力就是暴力+忽悠->作用于人性, 有这两样就有能力,
有能力就有权力,这就是现实中的承认不承认.
此外,按同样的逻辑,民主了,也不是因为民主可以给人民带来幸福,可以促进经济发展
之类,民主完全是因为再也没法子不民主了.
64
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
: 镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
: 难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
: 结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
: 后来有多少成果只能假设。
: 我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
: 认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
: 赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
: 拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
: 喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 41 这算什么？人就白死了？NG下令开枪的指挥官最后咋样了？在场的士兵有没有因为战争
罪行受审的？
你这最多只能叫全国人民说学生没错，离全国人民开骂米军还远着呢。
concluded
unjustified.
called for
justified.
the
guardsmen
【在 s******8 的大作中提到】
: 白纸黑字写在这，你们就拼命给土工擦屁股吧。
: ====================================================================
: The Commission issued its findings in a September 1970 report that concluded
: that the Ohio National Guard shootings on May 4, 1970, were unjustified.
: The report said:
: Even if the guardsmen faced danger, it was not a danger that called for
: lethal force. The 61 shots by 28 guardsmen certainly cannot be justified.
: Apparently, no order to fire was given, and there was inadequate fire
: control discipline on Blanket Hill. The Kent State tragedy must mark the
: last time that, as a matter of course, loaded rifles are issued to guardsmen
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 你自己去找NPR的特别回顾听听就是
当事人回忆，跟俺没关系
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你们小将颠倒黑白本事是很大的，整个州叫好声一片，当然全部都是极右派。
|
b****r
发帖数: 2555 | 43 睁眼说瞎话？
There was a significant national response to the shootings: hundreds of
universities, colleges, and high schools closed throughout the United States
due to a student strike of four million[8] students, and the event further
affected the public opinion—at an already socially contentious time—over
the role of the United States in the Vietnam War.[9]
【在 a***e 的大作中提到】
: 嘿嘿，NPR还刚刚纪念报道过，当时整个州叫好声一片
|
s******8
发帖数: 7105 | 44
好吧，美国也屠杀不同政见者，所以你们小将是美国的不同政见者，所以美国人杀掉你
们也是应该的，对吧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 是你在给民运跟美国擦屁股，料不到都出来了
:
: concluded
: for
: guardsmen
|
b*****e
发帖数: 53215 | 45 如果政府戒严还不回家，死了活该
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好吧，美国也屠杀不同政见者，所以你们小将是美国的不同政见者，所以美国人杀掉你
: 们也是应该的，对吧？
|
s******8
发帖数: 7105 | 46
这可是尼克松政府态度，你就别装逼了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这算什么？人就白死了？NG下令开枪的指挥官最后咋样了？在场的士兵有没有因为战争
: 罪行受审的？
: 你这最多只能叫全国人民说学生没错，离全国人民开骂米军还远着呢。
:
: concluded
: unjustified.
: called for
: justified.
: the
: guardsmen
|
a***e
发帖数: 27968 | 47 你自己去找NPR的回顾来听，好像还把那个瘫痪的找来了
当时俄州酒吧里叫好声一片
事实而已
States
further
【在 b****r 的大作中提到】
: 睁眼说瞎话？
: There was a significant national response to the shootings: hundreds of
: universities, colleges, and high schools closed throughout the United States
: due to a student strike of four million[8] students, and the event further
: affected the public opinion—at an already socially contentious time—over
: the role of the United States in the Vietnam War.[9]
|
s******8
发帖数: 7105 | 48
所以戒严就可以随便开枪杀人了，纯粹扯淡。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果政府戒严还不回家，死了活该
|
j****n
发帖数: 7636 | 49 才知道？
States
further
【在 b****r 的大作中提到】
: 睁眼说瞎话？
: There was a significant national response to the shootings: hundreds of
: universities, colleges, and high schools closed throughout the United States
: due to a student strike of four million[8] students, and the event further
: affected the public opinion—at an already socially contentious time—over
: the role of the United States in the Vietnam War.[9]
|
s******8
发帖数: 7105 | 50
有人叫好不等于政府叫好，更不等于主流叫好。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你自己去找NPR的回顾来听，好像还把那个瘫痪的找来了
: 当时俄州酒吧里叫好声一片
: 事实而已
:
: States
: further
|
|
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b****r
发帖数: 2555 | 51 没人下令开枪，至少目前是这么认为。而且也赔钱了：
On remand, the civil case was settled in return for payment of a total of $675,000 to all plaintiffs by the State of Ohio (explained by the State as estimated cost of defense) and the defendants agreement to publicly state they regretted what had happened:
讨论这个东西一个盲点是不能100步笑50步，不能认为量变就没有质变。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这算什么？人就白死了？NG下令开枪的指挥官最后咋样了？在场的士兵有没有因为战争
: 罪行受审的？
: 你这最多只能叫全国人民说学生没错，离全国人民开骂米军还远着呢。
:
: concluded
: unjustified.
: called for
: justified.
: the
: guardsmen
|
j****n
发帖数: 7636 | 52 俄州酒吧=全州？
还事实而已？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你自己去找NPR的回顾来听，好像还把那个瘫痪的找来了
: 当时俄州酒吧里叫好声一片
: 事实而已
:
: States
: further
|
b*****e
发帖数: 53215 | 53 这跟警察让你别动你还乱动给打死一回事，是挺可怜，不过活该
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有人叫好不等于政府叫好，更不等于主流叫好。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 54 要这么说的话，米军到现在为止，在国内执行类似任务的时候，没有过伤亡吧。
pla的伤亡哪来的？这个算质变还是量变？
【在 b****r 的大作中提到】
: 没人下令开枪，至少目前是这么认为。而且也赔钱了：
: On remand, the civil case was settled in return for payment of a total of $675,000 to all plaintiffs by the State of Ohio (explained by the State as estimated cost of defense) and the defendants agreement to publicly state they regretted what had happened:
: 讨论这个东西一个盲点是不能100步笑50步，不能认为量变就没有质变。
|
b****r
发帖数: 2555 | 55 说明我国人民比较凶悍。。。
目前比较一致的说法是pla的伤亡主要是开枪后群众的反击，和米帝这样开枪后事态迅速
平息不是一回事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要这么说的话，米军到现在为止，在国内执行类似任务的时候，没有过伤亡吧。
: pla的伤亡哪来的？这个算质变还是量变？
|
s******8
发帖数: 7105 | 56
问题是多数人也就看个热闹，还没搞清是怎么回事就挂了，活该啥？ 太没人性了。 土
共也不敢宣布一到街头就机枪招待，跟警察让你别动你还乱动还差得远了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这跟警察让你别动你还乱动给打死一回事，是挺可怜，不过活该
|
v*****s
发帖数: 20290 | 57 这个一致哪来的？好蛋？我是不相信人民群众能冒着枪林弹雨，看着身边同伴一一倒下
，还能往上冲，用板砖放翻职业军队的。我国人民要真这么凶悍，女真也别入关了，大
炮早就成功了。根据历史经验，开枪以后，人民群众最可能的就是作鸟兽散。
我觉得唯一可能可以硬凹的是不同方向的军队做法不一样，有的方向军队开枪了，有的
方向军队被坑了，没带枪。
迅速
【在 b****r 的大作中提到】
: 说明我国人民比较凶悍。。。
: 目前比较一致的说法是pla的伤亡主要是开枪后群众的反击，和米帝这样开枪后事态迅速
: 平息不是一回事。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 58 你又转进了，你不是说民运不知道政府会开枪镇压么？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 问题是多数人也就看个热闹，还没搞清是怎么回事就挂了，活该啥？ 太没人性了。 土
: 共也不敢宣布一到街头就机枪招待，跟警察让你别动你还乱动还差得远了。
|
i******s
发帖数: 8734 | 59 你不会这么小吧？
开完枪的部队过去了, 后面来的没开枪, 以及落单的吃了亏
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个一致哪来的？好蛋？我是不相信人民群众能冒着枪林弹雨，看着身边同伴一一倒下
: ，还能往上冲，用板砖放翻职业军队的。我国人民要真这么凶悍，女真也别入关了，大
: 炮早就成功了。根据历史经验，开枪以后，人民群众最可能的就是作鸟兽散。
: 我觉得唯一可能可以硬凹的是不同方向的军队做法不一样，有的方向军队开枪了，有的
: 方向军队被坑了，没带枪。
:
: 迅速
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s******8
发帖数: 7105 | 60
我转进啥，大家都不知道中共会机枪上阵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你又转进了，你不是说民运不知道政府会开枪镇压么？
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o**4
发帖数: 35028 | 61 连自己老家都回不去了，这也叫求荣？
【在 r********o 的大作中提到】
: 卖国求荣,拿我华夏热血男女的生命作为自己上位的资本,难道不该杀?
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b*****e
发帖数: 53215 | 62 美爹例子摆在前，说不知道是侮辱柴大妈的智商
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我转进啥，大家都不知道中共会机枪上阵。
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s******8
发帖数: 7105 | 63
小将逻辑就是杀人者光荣伟大，全部是上街闹事者的错。
【在 o**4 的大作中提到】
: 连自己老家都回不去了，这也叫求荣？
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 这个解释可以接受。那为什么后面的不开枪，落单的为啥不开枪？
【在 i******s 的大作中提到】
: 你不会这么小吧？
: 开完枪的部队过去了, 后面来的没开枪, 以及落单的吃了亏
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o**4
发帖数: 35028 | 65 美国政府也杀过几个学生，就能证明土共也应该杀学生了？
你这傻逼有良知没？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民运崇拜的美国杀学生的例子摆在眼前，有什么料不到的，染红顶子罢了
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s******8
发帖数: 7105 | 66
你事后诸葛亮当然容易，当年老毛、军阀也只是棍棒伺候，不敢开枪。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美爹例子摆在前，说不知道是侮辱柴大妈的智商
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i******s
发帖数: 8734 | 67 你不会真的这么年轻吧 ？
你真以为那时候的解放军和现在的一样？
你不会以为解放军和美军一样吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个解释可以接受。那为什么后面的不开枪，落单的为啥不开枪？
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s******8
发帖数: 7105 | 68
就是有些解放军也能分清好丑的。不是有个军长不执行命令被关起来吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个解释可以接受。那为什么后面的不开枪，落单的为啥不开枪？
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b*****e
发帖数: 53215 | 69 不知道柴大妈说鲜血唤醒干吗？你不要侮辱柴大妈的智商
她已经没人性了，智商也没了就很惨了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 就是有些解放军也能分清好丑的。不是有个军长不执行命令被关起来吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 70 五毛小将，都把土共当做主子，可不能给主子添乱
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 就是有些解放军也能分清好丑的。不是有个军长不执行命令被关起来吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 你这个里面自相矛盾啊。那要是pla爱民如子，前面的又怎么会开枪呢？
p.s.，俺确实比您老小不少，估计快一轮了。
【在 i******s 的大作中提到】
: 你不会真的这么年轻吧 ？
: 你真以为那时候的解放军和现在的一样？
: 你不会以为解放军和美军一样吧
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i******s
发帖数: 8734 | 72 扯淡．
和分清好丑有个P的关系
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 就是有些解放军也能分清好丑的。不是有个军长不执行命令被关起来吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 73
你断章取义搞一个当然容易，土共还在电视上说没死一个人。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不知道柴大妈说鲜血唤醒干吗？你不要侮辱柴大妈的智商
: 她已经没人性了，智商也没了就很惨了
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b*****e
发帖数: 53215 | 74 你不断章取义的解释一下？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你断章取义搞一个当然容易，土共还在电视上说没死一个人。
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i******s
发帖数: 8734 | 75 爱民如子和开枪矛盾吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个里面自相矛盾啊。那要是pla爱民如子，前面的又怎么会开枪呢？
: p.s.，俺确实比您老小不少，估计快一轮了。
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a**i
发帖数: 5846 | 76 土共说的是天安门没死一个人，这个貌似被证实了。
长安街的死亡人数土共不是立刻就报了么，200人，36个大学生什么的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你断章取义搞一个当然容易，土共还在电视上说没死一个人。
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s******8
发帖数: 7105 | 77
有些军官认为开枪是不好的，能不开就不不开，有军官就热心当官，见了人影就打。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个里面自相矛盾啊。那要是pla爱民如子，前面的又怎么会开枪呢？
: p.s.，俺确实比您老小不少，估计快一轮了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 所以不是中央的问题，是军官的问题？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有些军官认为开枪是不好的，能不开就不不开，有军官就热心当官，见了人影就打。
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s******8
发帖数: 7105 | 79
证实不好说，我在国内从来没听说过死了多少人。
【在 a**i 的大作中提到】
: 土共说的是天安门没死一个人，这个貌似被证实了。
: 长安街的死亡人数土共不是立刻就报了么，200人，36个大学生什么的。
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i******s
发帖数: 8734 | 80 那时你自己的问题.
拉不出屎赖茅房
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 证实不好说，我在国内从来没听说过死了多少人。
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o**4
发帖数: 35028 | 81 死的都是解放军，呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 证实不好说，我在国内从来没听说过死了多少人。
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a**i
发帖数: 5846 | 82 你可能年龄太小了，死200，36个大学生，3000受伤，军队伤亡数十这些数字当年都加
在时事教材里要背诵要考的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 证实不好说，我在国内从来没听说过死了多少人。
|
s******8
发帖数: 7105 | 83
中央允许开枪，怎样执行就看军官了，估计后来中央是后悔死了，搞死太多太难看。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以不是中央的问题，是军官的问题？
|
T********r
发帖数: 6210 | 84 有解密的美国使馆的通讯记录，还有当事人后来的回忆录，说当晚天安门没死人。当然
你可以说那只是他们没看见而已。这样下去，有些事情就变成永远是没法“证实”的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中央允许开枪，怎样执行就看军官了，估计后来中央是后悔死了，搞死太多太难看。
|
i******s
发帖数: 8734 | 85 89or 90 年高考的?
赫赫
【在 a**i 的大作中提到】
: 你可能年龄太小了，死200，36个大学生，3000受伤，军队伤亡数十这些数字当年都加
: 在时事教材里要背诵要考的。
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a**i
发帖数: 5846 | 86 你错了，初中小学都要考 //悲愤
【在 i******s 的大作中提到】
: 89or 90 年高考的?
: 赫赫
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 我证伪一下，小学不考。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你错了，初中小学都要考 //悲愤
|
o**4
发帖数: 35028 | 88 这个数字明显有问题
【在 a**i 的大作中提到】
: 你可能年龄太小了，死200，36个大学生，3000受伤，军队伤亡数十这些数字当年都加
: 在时事教材里要背诵要考的。
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s******8
发帖数: 7105 | 89
死几百人是过去一段时间后才提出来的吧？有 LINK吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你可能年龄太小了，死200，36个大学生，3000受伤，军队伤亡数十这些数字当年都加
: 在时事教材里要背诵要考的。
|
i******s
发帖数: 8734 | 90 到!
你这么嫩呢?不会吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 你错了，初中小学都要考 //悲愤
|
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|
a**i
发帖数: 5846 | 91 那也要发了材料学习。
大概过了3年，这些材料才收回不再发了。所以凡89-91年间要升学（含大中小）的，都
被官方教育过死亡人数。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我证伪一下，小学不考。
|
i******s
发帖数: 8734 | 92 哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我证伪一下，小学不考。
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o**4
发帖数: 35028 | 93 小学的教材上有，我记得书名就叫“谁是最可爱的人”之类的，全是解放军死了，没有
学生死这回事啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我证伪一下，小学不考。
|
a**i
发帖数: 5846 | 94 没过几天就官方宣布了。link应该没有，那时候网络还不存在，等网络出现64已经是禁
忌话题了。你拥护我党平暴一样会死得很难看
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 死几百人是过去一段时间后才提出来的吧？有 LINK吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 95 教材肯定没有，这个我可以担保。谁是最可爱的人是魏巍写的报告文学，中学语文课本才有。你真的是
大陆人？
发过一本补充小册子，叫共和国卫士事迹选什么的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 小学的教材上有，我记得书名就叫“谁是最可爱的人”之类的，全是解放军死了，没有
: 学生死这回事啊？
|
a**i
发帖数: 5846 | 96 他这才是装嫩，赫赫
【在 i******s 的大作中提到】
: 哈哈
|
x****o
发帖数: 29677 | 97
人民群众麻雀战法，断tg的粮道
【在 i******s 的大作中提到】
: 你不会这么小吧？
: 开完枪的部队过去了, 后面来的没开枪, 以及落单的吃了亏
|
v*****s
发帖数: 20290 | 98 我其实是85后啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 他这才是装嫩，赫赫
|
a**i
发帖数: 5846 | 99 另一方的数字是死了十几万，天安门血流成河，亲眼目睹无数学生被压成了肉饼。
这个就更没谱了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 这个数字明显有问题
|
x****o
发帖数: 29677 | 100
反正我知道一个人外地去北京玩，晚上出去叫流弹打死了
【在 o**4 的大作中提到】
: 小学的教材上有，我记得书名就叫“谁是最可爱的人”之类的，全是解放军死了，没有
: 学生死这回事啊？
|
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i******s
发帖数: 8734 | 101 到.
你上过学吗?
教材上那个＂“谁是最可爱的人” 是巍巍将志愿军的．
况且不是小学课本， 初中语文课本
【在 o**4 的大作中提到】
: 小学的教材上有，我记得书名就叫“谁是最可爱的人”之类的，全是解放军死了，没有
: 学生死这回事啊？
|
a**i
发帖数: 5846 | 102 你们幼儿园也发补充材料啊？太令人发指了。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我其实是85后啊。
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i******s
发帖数: 8734 | 103 放p
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 反正我知道一个人外地去北京玩，晚上出去叫流弹打死了
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a**i
发帖数: 5846 | 104 他倒也没说错，谁是最可爱的人里确实没死学生，全死解放军了。赫赫
【在 i******s 的大作中提到】
: 到.
: 你上过学吗?
: 教材上那个＂“谁是最可爱的人” 是巍巍将志愿军的．
: 况且不是小学课本， 初中语文课本
|
i******s
发帖数: 8734 | 105 那几天的海外广播还是北大南门血流成河呢
哈哈
【在 a**i 的大作中提到】
: 另一方的数字是死了十几万，天安门血流成河，亲眼目睹无数学生被压成了肉饼。
: 这个就更没谱了。
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i******s
发帖数: 8734 | 106 还有美军呢
【在 a**i 的大作中提到】
: 他倒也没说错，谁是最可爱的人里确实没死学生，全死解放军了。赫赫
|
a**i
发帖数: 5846 | 107 嗯，好消息，38军的坦克开上了金水桥，准备对镇压人民的军队开炮。
【在 i******s 的大作中提到】
: 那几天的海外广播还是北大南门血流成河呢
: 哈哈
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j****n
发帖数: 7636 | 108 当然主要是中央的问题。
不过现场开枪的少数军官和官迷也不是没有责任。无论是死了几百还是几千老百姓，都
说明开枪的只是很少一部分士兵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以不是中央的问题，是军官的问题？
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o**4
发帖数: 35028 | 109 年代太久，记不清楚书名了，当时我看到那么多军人死、恨死学生了，呵呵，
本才有。你真的是
【在 v*****s 的大作中提到】
: 教材肯定没有，这个我可以担保。谁是最可爱的人是魏巍写的报告文学，中学语文课本才有。你真的是
: 大陆人？
: 发过一本补充小册子，叫共和国卫士事迹选什么的。
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o**4
发帖数: 35028 | 110 应该在500以上1500以下吧，我估计的，呵呵
【在 a**i 的大作中提到】
: 另一方的数字是死了十几万，天安门血流成河，亲眼目睹无数学生被压成了肉饼。
: 这个就更没谱了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 111 香港报纸还说李鹏死了呢
【在 i******s 的大作中提到】
: 那几天的海外广播还是北大南门血流成河呢
: 哈哈
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o**4
发帖数: 35028 | 112 你知道那些解放军是怎么死的么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 反正我知道一个人外地去北京玩，晚上出去叫流弹打死了
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o**4
发帖数: 35028 | 113 太久远了
记得不太清楚了
【在 i******s 的大作中提到】
: 到.
: 你上过学吗?
: 教材上那个＂“谁是最可爱的人” 是巍巍将志愿军的．
: 况且不是小学课本， 初中语文课本
|
i******s
发帖数: 8734 | 114 这些俺那时候都没法证伪，
北大南门俺可以去证实一下的．
赫赫
【在 b*****e 的大作中提到】
: 香港报纸还说李鹏死了呢
|
o**4
发帖数: 35028 | 115 没有血流成河，你这么高兴是不是嫌少啊？
【在 i******s 的大作中提到】
: 那几天的海外广播还是北大南门血流成河呢
: 哈哈
|
j****n
发帖数: 7636 | 116 有几个是车祸死的，有几个是被砖头拍死的。有一个还是两个尸体也被烧了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你知道那些解放军是怎么死的么？
|
o**4
发帖数: 35028 | 117 我跟很多北京市民聊过，有些士兵就是土匪，到处打砸抢，被市民给打死放天桥上了
【在 j****n 的大作中提到】
: 有几个是车祸死的，有几个是被砖头拍死的。有一个还是两个尸体也被烧了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 118 不是跟共军高级将领遗孀聊过？
【在 o**4 的大作中提到】
: 我跟很多北京市民聊过，有些士兵就是土匪，到处打砸抢，被市民给打死放天桥上了
|
j****n
发帖数: 7636 | 119 个人认为这是胡扯。
为了当官入党，积极开枪的人有。不过打砸抢，我是不信的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 我跟很多北京市民聊过，有些士兵就是土匪，到处打砸抢，被市民给打死放天桥上了
|
i******s
发帖数: 8734 | 120 得了,小家伙还是那凉快那呆着去吧．
【在 o**4 的大作中提到】
: 我跟很多北京市民聊过，有些士兵就是土匪，到处打砸抢，被市民给打死放天桥上了
|
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o**4
发帖数: 35028 | 121 北京很多市民私下里可喜欢聊这些了，
你可能是吃美国奶长大的，可能没去过你党妈的首都北京吧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是跟共军高级将领遗孀聊过？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 122 奇怪了，那你怎么回不知道最可爱的人是指志愿军？
【在 o**4 的大作中提到】
: 北京很多市民私下里可喜欢聊这些了，
: 你可能是吃美国奶长大的，可能没去过你党妈的首都北京吧？
|
o**4
发帖数: 35028 | 123 极个别的，我还是相信的
可能在军队里太压抑了吧，一下子防风了
【在 j****n 的大作中提到】
: 个人认为这是胡扯。
: 为了当官入党，积极开枪的人有。不过打砸抢，我是不信的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 124 法轮功有一阵说集体发功把江泽民给整死了。我老当时还想，是不是知道老江重病特定
出来装神的。结果一到日子老江特地出来活蹦乱跳了几天。我想这回还说什么？结果人
说老江确实已经死了，出来的是恶魔操纵的躯体而已。
什么样的谎话都能有人信，赫赫
【在 i******s 的大作中提到】
: 这些俺那时候都没法证伪，
: 北大南门俺可以去证实一下的．
: 赫赫
|
o**4
发帖数: 35028 | 125 操，你去北京跟胡同大爷聊聊天，立马就知道咋回事了，比什么书都靠谱
【在 i******s 的大作中提到】
: 得了,小家伙还是那凉快那呆着去吧．
|
o**4
发帖数: 35028 | 126 我还日过你党妈呢
【在 b*****e 的大作中提到】
: 奇怪了，那你怎么回不知道最可爱的人是指志愿军？
|
a**i
发帖数: 5846 | 127 胡同大爷聊天的东西你全信啊？赫赫
【在 o**4 的大作中提到】
: 操，你去北京跟胡同大爷聊聊天，立马就知道咋回事了，比什么书都靠谱
|
v*****s
发帖数: 20290 | 128 最近口述历史的新动向是走平民化路线，今天下午才来一个和东北大爷唠嗑的。NED执
行力很不错。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是跟共军高级将领遗孀聊过？
|
a**i
发帖数: 5846 | 129 人明明说的是北京胡同的大爷
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最近口述历史的新动向是走平民化路线，今天下午才来一个和东北大爷唠嗑的。NED执
: 行力很不错。
|
i******s
发帖数: 8734 | 130 那个胡同大爷？ 俺过一阵子正好要回家． 俺顺便去聊一聊．
【在 o**4 的大作中提到】
: 操，你去北京跟胡同大爷聊聊天，立马就知道咋回事了，比什么书都靠谱
|
|
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i******s
发帖数: 8734 | 131 没pp没真象
【在 o**4 的大作中提到】
: 我还日过你党妈呢
|
b*****e
发帖数: 53215 | 132 因地制宜嘛，64跟东北大爷聊也太不靠铺了
【在 a**i 的大作中提到】
: 人明明说的是北京胡同的大爷
|
a**i
发帖数: 5846 | 133 那个当年聊天上了新闻联播被抓起来的大爷谁还记得？赫赫
【在 i******s 的大作中提到】
: 那个胡同大爷？ 俺过一阵子正好要回家． 俺顺便去聊一聊．
|
b*****e
发帖数: 53215 | 134 获得高潮了没有？
【在 o**4 的大作中提到】
: 我还日过你党妈呢
|
o**4
发帖数: 35028 | 135 不全信，也不可全不信吧？
【在 a**i 的大作中提到】
: 胡同大爷聊天的东西你全信啊？赫赫
|
o**4
发帖数: 35028 | 136 东方广场附近的胡同， 我当时在那边工作住在那边，其实几个人都是门卫和他们的朋
友邻居之类的
【在 i******s 的大作中提到】
: 那个胡同大爷？ 俺过一阵子正好要回家． 俺顺便去聊一聊．
|
o**4
发帖数: 35028 | 137 我在这儿骂他党妈，也算是一种日了吧？
【在 i******s 的大作中提到】
: 没pp没真象
|
v*****s
发帖数: 20290 | 138 我说的是这个。
发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
标 题: Re: 如果现在南韩和北朝鲜开战,谁虐谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 13:05:39 2011, 美东)
ft个屁阿，你自己读的一堆一堆资料，我那个是东北老人自己讲述的。知道真人讲述和
自己翻几本书就号称了解历史的区别么
【在 a**i 的大作中提到】
: 人明明说的是北京胡同的大爷
|
i******s
发帖数: 8734 | 139 那个说在外国记者前面说死了好几万的， 后来被抓的，叫啥来这？
那个我记得就是东北的.
那个现在到真是东北老大爷了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因地制宜嘛，64跟东北大爷聊也太不靠铺了
|
o**4
发帖数: 35028 | 140 操，北京胡同大爷，到五毛嘴里就成了东北大爷了，O(∩_∩)O哈哈~
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因地制宜嘛，64跟东北大爷聊也太不靠铺了
|
|
|
o**4
发帖数: 35028 | 141 呵呵，那个是大爷么？我记得被土共判了十年
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个当年聊天上了新闻联播被抓起来的大爷谁还记得？赫赫
|
o**4
发帖数: 35028 | 142 如果把你加一块，有可能哦
【在 b*****e 的大作中提到】
: 获得高潮了没有？
|
T********r
发帖数: 6210 | 143 废话，难不成市民洋洋得意地说自己是土匪，把人士兵打死了？屁股坐在哪边就要说什
么样的话不是么？
【在 o**4 的大作中提到】
: 我跟很多北京市民聊过，有些士兵就是土匪，到处打砸抢，被市民给打死放天桥上了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 144 加强阅读能力，我明明是说才来了一个和东北大爷唠嗑的，这又来一个和胡同大爷聊天
的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 人明明说的是北京胡同的大爷
|
a**i
发帖数: 5846 | 145 我刚才还怀念这位呢。赫赫。好像姓肖吧。
那气势，真是牛人啊，哈哈.不过不是外国记者，我记得就是一群市民听他砍
【在 i******s 的大作中提到】
: 那个说在外国记者前面说死了好几万的， 后来被抓的，叫啥来这？
: 那个我记得就是东北的.
: 那个现在到真是东北老大爷了
|
o**4
发帖数: 35028 | 146 五毛的思维真是混乱啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的是这个。
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
: 标 题: Re: 如果现在南韩和北朝鲜开战,谁虐谁?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 13:05:39 2011, 美东)
: ft个屁阿，你自己读的一堆一堆资料，我那个是东北老人自己讲述的。知道真人讲述和
: 自己翻几本书就号称了解历史的区别么
|
a**i
发帖数: 5846 | 147 果然是潮流！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的是这个。
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: History
: 标 题: Re: 如果现在南韩和北朝鲜开战,谁虐谁?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 13:05:39 2011, 美东)
: ft个屁阿，你自己读的一堆一堆资料，我那个是东北老人自己讲述的。知道真人讲述和
: 自己翻几本书就号称了解历史的区别么
|
i******s
发帖数: 8734 | 148 套用王朔玩主里面的一句话， 原来是个“反革命口淫犯"
【在 o**4 的大作中提到】
: 我在这儿骂他党妈，也算是一种日了吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 149 士兵有枪，市民敢上去打他们？
【在 T********r 的大作中提到】
: 废话，难不成市民洋洋得意地说自己是土匪，把人士兵打死了？屁股坐在哪边就要说什
: 么样的话不是么？
|
o**4
发帖数: 35028 | 150 O(∩_∩)O哈哈~，
土共的罪名还真多啊
【在 i******s 的大作中提到】
: 套用王朔玩主里面的一句话， 原来是个“反革命口淫犯"
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B****s
发帖数: 5731 | 151 肖斌，2万，太惨了，80多的老大爷，能是暴徒么，坦克碾过去，好像是怎么说的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我刚才还怀念这位呢。赫赫。好像姓肖吧。
: 那气势，真是牛人啊，哈哈.不过不是外国记者，我记得就是一群市民听他砍
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T********r
发帖数: 6210 | 152 被打死的士兵死前手里有枪么？请“证实”。
【在 o**4 的大作中提到】
: 士兵有枪，市民敢上去打他们？
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i******s
发帖数: 8734 | 153 不是大爷，难道是大妈？
【在 o**4 的大作中提到】
: 呵呵，那个是大爷么？我记得被土共判了十年
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w****s
发帖数: 4430 | 154 操，“谁是最可爱的人”。你也敢在历史版混？90后？
现在六四，不能说，小同志还真以为，当年就是如此。其实六四过后的一两年，说得你
都要吐，不爱听非要听。
【在 o**4 的大作中提到】
: 小学的教材上有，我记得书名就叫“谁是最可爱的人”之类的，全是解放军死了，没有
: 学生死这回事啊？
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i******s
发帖数: 8734 | 155 是和外国记者， 周围围着市民。
在美国电视台播出了， 然后tg给搞到新闻联播里面。
以后国外再报道的时候，都打马赛克了。
对了， 人电视台是不是可以告tg侵犯版权亚
【在 a**i 的大作中提到】
: 我刚才还怀念这位呢。赫赫。好像姓肖吧。
: 那气势，真是牛人啊，哈哈.不过不是外国记者，我记得就是一群市民听他砍
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o**4
发帖数: 35028 | 156 士兵有枪不是应该的么？
【在 T********r 的大作中提到】
: 被打死的士兵死前手里有枪么？请“证实”。
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o**4
发帖数: 35028 | 157 咱说的不是一个人，
有个中年男人接受外国记者采访，被判了10年
【在 i******s 的大作中提到】
: 不是大爷，难道是大妈？
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T********r
发帖数: 6210 | 158 你在开玩笑，是不是？
【在 o**4 的大作中提到】
: 士兵有枪不是应该的么？
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i******s
发帖数: 8734 | 159 嗯，叫肖斌
http://www.kanzhongguo.com/node/293359
【在 a**i 的大作中提到】
: 我刚才还怀念这位呢。赫赫。好像姓肖吧。
: 那气势，真是牛人啊，哈哈.不过不是外国记者，我记得就是一群市民听他砍
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o**4
发帖数: 35028 | 160 啥时候的事了啊，我这也是凭记忆啊，
真应该保留下来，文物啊，呵呵e
【在 w****s 的大作中提到】
: 操，“谁是最可爱的人”。你也敢在历史版混？90后？
: 现在六四，不能说，小同志还真以为，当年就是如此。其实六四过后的一两年，说得你
: 都要吐，不爱听非要听。
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i******s
发帖数: 8734 | 161 土了吧。 你以为？
【在 o**4 的大作中提到】
: 士兵有枪，市民敢上去打他们？
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w****s
发帖数: 4430 | 162 你们说得是一个人。
【在 o**4 的大作中提到】
: 咱说的不是一个人，
: 有个中年男人接受外国记者采访，被判了10年
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w****s
发帖数: 4430 | 163 谁是最可爱的人都不知道。你多大了？
【在 o**4 的大作中提到】
: 啥时候的事了啊，我这也是凭记忆啊，
: 真应该保留下来，文物啊，呵呵e
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v*****s
发帖数: 20290 | 164 我建议你趁早换马甲，本版资深id都是心理阴暗的主，你这个段子估计要被说一辈子了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 啥时候的事了啊，我这也是凭记忆啊，
: 真应该保留下来，文物啊，呵呵e
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T*******i
发帖数: 4992 | 165 瞎建议
它这个id脸皮很厚的，篮球版的都知道
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我建议你趁早换马甲，本版资深id都是心理阴暗的主，你这个段子估计要被说一辈子了。
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w****s
发帖数: 4430 | 166 没发现，还有这句搞笑的。
你年纪太小了，还是谈谈刘晓波艾魏魏比较合适。
【在 o**4 的大作中提到】
: 士兵有枪，市民敢上去打他们？
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v*****s
发帖数: 20290 | 167 看着是个新晃晃的马甲啊。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 瞎建议
: 它这个id脸皮很厚的，篮球版的都知道
:
: 了。
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o**4
发帖数: 35028 | 168 你以为士兵都应该不带枪？
【在 i******s 的大作中提到】
: 土了吧。 你以为？
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i******s
发帖数: 8734 | 169 这也算文物
这东西还不是成堆成堆的
【在 o**4 的大作中提到】
: 啥时候的事了啊，我这也是凭记忆啊，
: 真应该保留下来，文物啊，呵呵e
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o**4
发帖数: 35028 | 170 我太老了，所以记不清了，还不行？
【在 w****s 的大作中提到】
: 谁是最可爱的人都不知道。你多大了？
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o**4
发帖数: 35028 | 171 说就说吧，五毛的无耻我又不是现在才知道
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我建议你趁早换马甲，本版资深id都是心理阴暗的主，你这个段子估计要被说一辈子了。
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o**4
发帖数: 35028 | 172 现在买还要花钱啊，淘宝上要50呢，呵呵
【在 i******s 的大作中提到】
: 这也算文物
: 这东西还不是成堆成堆的
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i******s
发帖数: 8734 | 173 没看懂。
士兵确实带着枪呀。
带着枪并不能说明北京市民就不敢攻击士兵呀
【在 o**4 的大作中提到】
: 你以为士兵都应该不带枪？
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w****s
发帖数: 4430 | 174 嘿嘿，嘴尖皮厚腹中空。
【在 o**4 的大作中提到】
: 我太老了，所以记不清了，还不行？
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T********r
发帖数: 6210 | 175 动辄给人贴五毛小将的标签是不是你说话的一个习惯？
【在 o**4 的大作中提到】
: 说就说吧，五毛的无耻我又不是现在才知道
:
: 了。
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o**4
发帖数: 35028 | 176 你这就跟 董存瑞舍身炸碉堡一样不可信
【在 i******s 的大作中提到】
: 没看懂。
: 士兵确实带着枪呀。
: 带着枪并不能说明北京市民就不敢攻击士兵呀
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o**4
发帖数: 35028 | 177 我没给你贴吧？
给某些人贴，还是有道理的，谁让他们爱给别人扣帽子呢？
【在 T********r 的大作中提到】
: 动辄给人贴五毛小将的标签是不是你说话的一个习惯？
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w****s
发帖数: 4430 | 178 文革中成长起来的一代，网络游戏和网上斗争培养出来的一代是无法理解的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这就跟 董存瑞舍身炸碉堡一样不可信
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v*****s
发帖数: 20290 | 179 坐看oct4多长时间给terminator带上五毛的帽子。
【在 o**4 的大作中提到】
: 我没给你贴吧？
: 给某些人贴，还是有道理的，谁让他们爱给别人扣帽子呢？
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i******s
发帖数: 8734 | 180 代沟呀代沟
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这就跟 董存瑞舍身炸碉堡一样不可信
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t**********t
发帖数: 12071 | 181 南京大屠杀原来也是胜利者的妖魔化？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胜利者掌握话语权，日本作为失败者被妖魔化了。就像袁大头被国共同时妖魔化，北朝
: 鲜被全世界妖魔化一样。
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T********r
发帖数: 6210 | 182 你认为士兵都应该带枪？
【在 o**4 的大作中提到】
: 你以为士兵都应该不带枪？
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x****o
发帖数: 29677 | 183
群众没经历过，认为就算戒严也不至于开枪，国民民党那时候最多出动军警打打抓抓的
，人民军队怎么可能开枪
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果政府戒严还不回家，死了活该
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k**0
发帖数: 19737 | 184 经历过了不就知道了？ 当时那么乱，我可是6月3日前就觉得应该适度镇压暴徒，6/4后
谣言满天飞说死了几万啊血流成河啊， 全是假的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 群众没经历过，认为就算戒严也不至于开枪，国民民党那时候最多出动军警打打抓抓的
: ，人民军队怎么可能开枪
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w****s
发帖数: 4430 | 185 那社会，跟现在不一样。
一代年轻人没受过教育，就会打架，当年就连我老家有名的温文尔雅江南城市，也是天
天群架。
社会的经济不行，生活不死不活，倒也悠闲，闲散人员太多。
其实军队开枪也不见得就意外，文革时也有群众和军队干仗。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 群众没经历过，认为就算戒严也不至于开枪，国民民党那时候最多出动军警打打抓抓的
: ，人民军队怎么可能开枪
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s******8
发帖数: 7105 | 186
中共先讲平暴，后来就说风波，再后来江泽民说犯错误，不再提起。你的脸皮比中共还
厚呀。
【在 k**0 的大作中提到】
: 经历过了不就知道了？ 当时那么乱，我可是6月3日前就觉得应该适度镇压暴徒，6/4后
: 谣言满天飞说死了几万啊血流成河啊， 全是假的。
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k**0
发帖数: 19737 | 187 作为过来人，我只代表我自己的想法，和中共无关。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共先讲平暴，后来就说风波，再后来江泽民说犯错误，不再提起。你的脸皮比中共还
: 厚呀。
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j****n
发帖数: 7636 | 188 恩， 经历过了扬州十日汉人不就知道应该留辫子了？老百姓是需要教育的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 经历过了不就知道了？ 当时那么乱，我可是6月3日前就觉得应该适度镇压暴徒，6/4后
: 谣言满天飞说死了几万啊血流成河啊， 全是假的。
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a***e
发帖数: 27968 | 189 美国是民主国家，当时这么干在俄州是有民意基础的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共先讲平暴，后来就说风波，再后来江泽民说犯错误，不再提起。你的脸皮比中共还
: 厚呀。
|
a***e
发帖数: 27968 | 190 靠，你自己去听听npr不行？
打电话进来的，有说就吧的，有说自己家里父母反应的，
shoot the son of bitch, should have done it earlier
之类的评论，当年美国社会和现在区别还不小
这事也因此影响深远
【在 j****n 的大作中提到】
: 俄州酒吧=全州？
: 还事实而已？
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a***e
发帖数: 27968 | 191 我叉，谁是最可爱的人都出来了
【在 o**4 的大作中提到】
: 小学的教材上有，我记得书名就叫“谁是最可爱的人”之类的，全是解放军死了，没有
: 学生死这回事啊？
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a***e
发帖数: 27968 | 192 属实，当时录像让人看各种场面
完全不管rating,tnnd
【在 a**i 的大作中提到】
: 没过几天就官方宣布了。link应该没有，那时候网络还不存在，等网络出现64已经是禁
: 忌话题了。你拥护我党平暴一样会死得很难看
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a***e
发帖数: 27968 | 193 真这样还有人敢拦坦克？
俺怎么没见哪个伊拉克人拦坦克
倒是有开装甲车把其他车撞开的视频
【在 a**i 的大作中提到】
: 另一方的数字是死了十几万，天安门血流成河，亲眼目睹无数学生被压成了肉饼。
: 这个就更没谱了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 194 呵呵，那时候民心还没死透。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 真这样还有人敢拦坦克？
: 俺怎么没见哪个伊拉克人拦坦克
: 倒是有开装甲车把其他车撞开的视频
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a***e
发帖数: 27968 | 195 这在军队里是枪毙的命
【在 o**4 的大作中提到】
: 极个别的，我还是相信的
: 可能在军队里太压抑了吧，一下子防风了
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a***e
发帖数: 27968 | 196 说的是日伪东北吧
这大爷年纪还真不小了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因地制宜嘛，64跟东北大爷聊也太不靠铺了
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a***e
发帖数: 27968 | 197 大连那个？忽悠的，还能记起那表情
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个当年聊天上了新闻联播被抓起来的大爷谁还记得？赫赫
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g****t
发帖数: 31659 | 198 你说的东西离题太远了.
关键就一条:好生活是什么意思? 谁给定义的?
老李定义的好生活压根不靠谱.
至于64,目前除了一小撮蠢货关起门意淫之外,还有谁敢说杀得好?
土共自己都不敢阿.谁再说杀的好,我们可以建议他去天安门喊两嗓子看看效果.
我估计几分钟之内就会被抓去挖沙.
64
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
: 镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
: 难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
: 结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
: 后来有多少成果只能假设。
: 我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
: 认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
: 赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
: 拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
: 喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
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a***e
发帖数: 27968 | 199 那倒是
这件事回过头看越发觉得赵不地道
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，那时候民心还没死透。。。
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k**0
发帖数: 19737 | 200 扬州有没有戒严啊？扬州是不是对不听劝的人开枪啊？根本是两码事， 有些脑残就TMD
喜欢混
【在 j****n 的大作中提到】
: 恩， 经历过了扬州十日汉人不就知道应该留辫子了？老百姓是需要教育的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 201 大多数人对柴林的恶劣印象都源于纪录片《天安门》中的柴林的
两段采访吧？我最近看了一本书叫《六四日记》柴琳当时老公封
从德写的。说《天安门》是有意妖魔化柴林。那两段访谈根本就
是两次不同的访谈，在不同的语境下说的。被纪录片作者一剪辑
就变成柴林让大家送死自己跑路的意思了。类似西藏暴乱cnn的选
择性剪辑。一个基本事实是天安门最后清场时柴林和封从德侯德
健等人留到最后，并没有自己早早跑路。
【在 a***e 的大作中提到】
: 自己得有付出生命的准备，才是个革命者
: 柴玲要不是那一句我不想死，早早跑了，也没人挑她出来
: 最后关头，居然是个台湾人出来，很让人悲哀
|
r*****y
发帖数: 53800 | 202 可以说成是64那样，国军鼓动不明真相的群众暴动，自己脱掉
军服混在群众中。日军为了维护纪律不得已开枪。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 南京大屠杀原来也是胜利者的妖魔化？
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k**0
发帖数: 19737 | 203 你可以自己去看看录像，剪辑是可能的，不过话还是她自己说的。说话的时候可没有剪
辑过的痕迹。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大多数人对柴林的恶劣印象都源于纪录片《天安门》中的柴林的
: 两段采访吧？我最近看了一本书叫《六四日记》柴琳当时老公封
: 从德写的。说《天安门》是有意妖魔化柴林。那两段访谈根本就
: 是两次不同的访谈，在不同的语境下说的。被纪录片作者一剪辑
: 就变成柴林让大家送死自己跑路的意思了。类似西藏暴乱cnn的选
: 择性剪辑。一个基本事实是天安门最后清场时柴林和封从德侯德
: 健等人留到最后，并没有自己早早跑路。
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k**0
发帖数: 19737 | 204 国军化了妆是逃跑，“常理”在这儿说不通
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以说成是64那样，国军鼓动不明真相的群众暴动，自己脱掉
: 军服混在群众中。日军为了维护纪律不得已开枪。
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g****t
发帖数: 31659 | 205 话是她说得也说明不了问题。
她让大家怎么干，大家就怎么干了？
你以为柴玲的号召力和毛主席一样么.....
大学生一群乌合之众，形成一群可以放大自己喜欢的谣言和谎言的放大器。
那个时候，有的话就算拆零不说，别人也会说。
另外主要死人不是在天安门。
你可以自己去看看录像，剪辑是可能的，不过话还是她自己说的。说话的时候可没有剪
辑过的痕迹。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你可以自己去看看录像，剪辑是可能的，不过话还是她自己说的。说话的时候可没有剪
: 辑过的痕迹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 话是她说的没错。不过是两段不同采访，不同前提语境下。
类似你把毛泽东感谢日本侵华的话单独拿出来作为毛真心感谢
日本侵华的意思。
当然那时候的学运领袖都是矛盾的，自身肯定有求生的欲望。但是基本事实是
柴琳并没有提前逃跑，而是在广场上留到了最后。事实证明了一切。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你可以自己去看看录像，剪辑是可能的，不过话还是她自己说的。说话的时候可没有剪
: 辑过的痕迹。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 207 取天下逆取顺守，曹操经常干屠城的事，不过也的确干了不少好事。
Tg取天下不也有长春围城？满清取天下也有扬州十日。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 南京大屠杀原来也是胜利者的妖魔化？
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h***i
发帖数: 89031 | 208 你就是个日本人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 取天下逆取顺守，曹操经常干屠城的事，不过也的确干了不少好事。
: Tg取天下不也有长春围城？满清取天下也有扬州十日。
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g****t
发帖数: 31659 | 209 你悲愤也没有用。
另外，你去国内打听下，如果给日本国籍，我看10个老百姓8个会从了日本。
你就是个日本人
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就是个日本人
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h***i
发帖数: 89031 | 210 人就是不给
你装作悲愤有用，人家也不给
【在 g****t 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用。
: 另外，你去国内打听下，如果给日本国籍，我看10个老百姓8个会从了日本。
:
: 你就是个日本人
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j****n
发帖数: 7636 | 211 对，辫子忠告汉人，不投降我们就要开杀戒了。结果，那末多人不听劝告，死了不是活该？嗯，不过，如你所讲经历一下就好了，呵呵。
顺便劝你一句，回家掰着指头算一算，你六四的时候几岁？还过来人？当时穿尿布的可不能算过来人啊。
TMD
【在 k**0 的大作中提到】
: 扬州有没有戒严啊？扬州是不是对不听劝的人开枪啊？根本是两码事， 有些脑残就TMD
: 喜欢混
|
a***e
发帖数: 27968 | 212 这对民主女神夫妻怎么没出来谈判让学生走？
关于他俩一直留到最后这一说有争议，不知道该信谁
但这件事封从德的日记只能当旁证，属于该规避的
有没有其他旁证？要是侯来说更好
我不想死是柴说的，什么语境都白扯
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大多数人对柴林的恶劣印象都源于纪录片《天安门》中的柴林的
: 两段采访吧？我最近看了一本书叫《六四日记》柴琳当时老公封
: 从德写的。说《天安门》是有意妖魔化柴林。那两段访谈根本就
: 是两次不同的访谈，在不同的语境下说的。被纪录片作者一剪辑
: 就变成柴林让大家送死自己跑路的意思了。类似西藏暴乱cnn的选
: 择性剪辑。一个基本事实是天安门最后清场时柴林和封从德侯德
: 健等人留到最后，并没有自己早早跑路。
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a***e
发帖数: 27968 | 213 然后一杀30万，还强奸砍头比赛
老大，你不能为了附会你的观点连良心都不讲吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以说成是64那样，国军鼓动不明真相的群众暴动，自己脱掉
: 军服混在群众中。日军为了维护纪律不得已开枪。
|
a***e
发帖数: 27968 | 214 天安门没死人，当然主要不是在天安门
学生头里据说有几个要撤，被柴扣了帽子轰下去了，不知道有没有？
【在 g****t 的大作中提到】
: 话是她说得也说明不了问题。
: 她让大家怎么干，大家就怎么干了？
: 你以为柴玲的号召力和毛主席一样么.....
: 大学生一群乌合之众，形成一群可以放大自己喜欢的谣言和谎言的放大器。
: 那个时候，有的话就算拆零不说，别人也会说。
: 另外主要死人不是在天安门。
:
: 你可以自己去看看录像，剪辑是可能的，不过话还是她自己说的。说话的时候可没有剪
: 辑过的痕迹。
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a**i
发帖数: 5846 | 215 基本事实是丫当时亲自在广场，回头就能痛哭流涕的撒谎说丫亲眼看见同学都被压成了
肉饼。
换你，就是能把谎撒出来，能当场痛哭成那德行么？
为柴玲翻案就算了吧。丫实在是突破极限。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 话是她说的没错。不过是两段不同采访，不同前提语境下。
: 类似你把毛泽东感谢日本侵华的话单独拿出来作为毛真心感谢
: 日本侵华的意思。
: 当然那时候的学运领袖都是矛盾的，自身肯定有求生的欲望。但是基本事实是
: 柴琳并没有提前逃跑，而是在广场上留到了最后。事实证明了一切。
|
a***e
发帖数: 27968 | 216 当时她是最后在广场么？
【在 a**i 的大作中提到】
: 基本事实是丫当时亲自在广场，回头就能痛哭流涕的撒谎说丫亲眼看见同学都被压成了
: 肉饼。
: 换你，就是能把谎撒出来，能当场痛哭成那德行么？
: 为柴玲翻案就算了吧。丫实在是突破极限。
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a**i
发帖数: 5846 | 217 李将军说在。我记不太清楚了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 当时她是最后在广场么？
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i******s
发帖数: 8734 | 218 在
但是不是最后扯出来的 ， 不记得了
俺就记得侯德健是最后走的
【在 a***e 的大作中提到】
: 当时她是最后在广场么？
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k*****r
发帖数: 21039 | 219 矮贼万恶，独善六四。
64
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
: 镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
: 难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
: 结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
: 后来有多少成果只能假设。
: 我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
: 认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
: 赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
: 拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
: 喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
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s******8
发帖数: 7105 | 220
矮贼万恶, 独善六四有鸟用，六四完了不照样万恶。没逻辑。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 矮贼万恶，独善六四。
:
: 64
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h***i
发帖数: 89031 | 221 你今天发文，准备了什么逻辑结论？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 矮贼万恶, 独善六四有鸟用，六四完了不照样万恶。没逻辑。
|
o**4
发帖数: 35028 | 222 你认为士兵都应该不带枪？
【在 T********r 的大作中提到】
: 你认为士兵都应该带枪？
|
s******8
发帖数: 7105 | 223
kayaker是你的马甲？ 干嘛这样悲愤。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你今天发文，准备了什么逻辑结论？
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h***i
发帖数: 89031 | 224 悲愤丢人么？
你这么每天悲愤还不肯承认，至于么
【在 s******8 的大作中提到】
:
: kayaker是你的马甲？ 干嘛这样悲愤。
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s******8
发帖数: 7105 | 225
那么kayaker是你的梦中情人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 悲愤丢人么？
: 你这么每天悲愤还不肯承认，至于么
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h***i
发帖数: 89031 | 226 你是欧的梦中情人阿
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那么kayaker是你的梦中情人？
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r*******j
发帖数: 2445 | 227 柴林李录封从德是作为广场学生最高指挥一直留到最后走的。负责和解放军谈判让学生
撤离的候德健刘晓波等四君子按封从德的说法并不代表学生，只代表个人去和解放军谈
判让学生撤离。四君子的出发点是好的，不想让广场上几千学生白白死掉。但是他们并
不能代表学生，学生也从来没有授权他们代表自己去和解放军谈判。最后四君子回来通
报谈判结果，然后封从德支持了一个民主程序，让想撤和想留得各喊一嗓子，谁嗓门大
就听谁的。结果两边嗓门一边大，但是封决定撤离。于是和柴林李录一起带着学生从广
场撤走，按候德健事先和解放军谈判好的地点安全撤走。候德健自称他会留到最后一个
撤走，具体是否如此封从德没有亲见。
这对民主女神夫妻自己也和学生在一起，按封的说法至少一半人不想撤，他们就是想撤
也无法违反民意。
我不想死是柴说的，什么语境都白扯 |
h***i
发帖数: 89031 | 228 你和毛泽东一样都是日本人
【在 r*******j 的大作中提到】
: 柴林李录封从德是作为广场学生最高指挥一直留到最后走的。负责和解放军谈判让学生
: 撤离的候德健刘晓波等四君子按封从德的说法并不代表学生，只代表个人去和解放军谈
: 判让学生撤离。四君子的出发点是好的，不想让广场上几千学生白白死掉。但是他们并
: 不能代表学生，学生也从来没有授权他们代表自己去和解放军谈判。最后四君子回来通
: 报谈判结果，然后封从德支持了一个民主程序，让想撤和想留得各喊一嗓子，谁嗓门大
: 就听谁的。结果两边嗓门一边大，但是封决定撤离。于是和柴林李录一起带着学生从广
: 场撤走，按候德健事先和解放军谈判好的地点安全撤走。候德健自称他会留到最后一个
: 撤走，具体是否如此封从德没有亲见。
: 这对民主女神夫妻自己也和学生在一起，按封的说法至少一半人不想撤，他们就是想撤
: 也无法违反民意。
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r*******j
发帖数: 2445 | 229 柴林说了被坦克压死的学生是在广场吗？撤退途中的确有坦克压死学生，只不过地点不
是在天安门广场。
【在 a**i 的大作中提到】
: 基本事实是丫当时亲自在广场，回头就能痛哭流涕的撒谎说丫亲眼看见同学都被压成了
: 肉饼。
: 换你，就是能把谎撒出来，能当场痛哭成那德行么？
: 为柴玲翻案就算了吧。丫实在是突破极限。
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s******8
发帖数: 7105 | 230
你们毛粉是一家。你真会搞呀。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是欧的梦中情人阿
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h***i
发帖数: 89031 | 231 你爱上了柴另
【在 r*******j 的大作中提到】
: 柴林说了被坦克压死的学生是在广场吗？撤退途中的确有坦克压死学生，只不过地点不
: 是在天安门广场。
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r*******j
发帖数: 2445 | 232 最后那一批，但是撤的时候她可能是领头走在前面带着学生撤。候德健自称他要最后一
个撤。
【在 i******s 的大作中提到】
: 在
: 但是不是最后扯出来的 ， 不记得了
: 俺就记得侯德健是最后走的
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h***i
发帖数: 89031 | 233 扯淡把
他跟日本汉奸李将军是一家，是你的梦中情人
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你们毛粉是一家。你真会搞呀。
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s******8
发帖数: 7105 | 234
原来你帮他说话却搞我头上，你李将军是一家。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把
: 他跟日本汉奸李将军是一家，是你的梦中情人
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a**i
发帖数: 5846 | 235 柴玲原文是这些同学都太疲倦了，在帐篷里睡觉，结果都被坦克压成了肉饼。她是在被
采访当时广场情况的情况下哭诉的。
你是不是要说柴玲的意思不是说天安门的帐篷啊?你老这个查资料那个查资料的，柴玲
这么著名的谎言你忽然就不知道了？至于么？替柴玲翻案，你难道觉得民主就是靠中共
那种把领袖包装成完人的方式来捍卫的？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 柴林说了被坦克压死的学生是在广场吗？撤退途中的确有坦克压死学生，只不过地点不
: 是在天安门广场。
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r*******j
发帖数: 2445 | 236 这个我略有印象。我不是替柴林全盘翻案。只是指出一点：全球大多数华人对柴林印象
恶劣主要是因为看了纪录片《天安门》被前后两段采访震惊了。前一段要大家去死，后
一段说自己想活。但这个其实是有选择性剪辑之嫌的。类似于说毛泽东亲口感谢日本侵
华那样。事实是柴林并没有提前逃跑，而是在广场上和同学一起留到最后。我想事实胜
于雄辩。
你说的这事我也有印象，好像也是《天安门》中是刘晓波还是候德健说过：我们不需要
自己撒谎来攻击中共。指的应该就是柴林说亲眼看见同学被坦克压死这事。这事上柴林
应该的确撒谎了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 柴玲原文是这些同学都太疲倦了，在帐篷里睡觉，结果都被坦克压成了肉饼。她是在被
: 采访当时广场情况的情况下哭诉的。
: 你是不是要说柴玲的意思不是说天安门的帐篷啊?你老这个查资料那个查资料的，柴玲
: 这么著名的谎言你忽然就不知道了？至于么？替柴玲翻案，你难道觉得民主就是靠中共
: 那种把领袖包装成完人的方式来捍卫的？
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j****n
发帖数: 7636 | 237 这个事情上柴的确是说谎了。当然，搞政治的几乎没有不说假话的。林彪不是讲，说假
话才能办大事吗？
柴的问题不是假话也不是说自己想活。
她的问题是在当时激化矛盾，反对缓和。至于动机是出于理想主义的热情还是政治投机
还是保护自己不受秋后算账，就没有人知道了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个我略有印象。我不是替柴林全盘翻案。只是指出一点：全球大多数华人对柴林印象
: 恶劣主要是因为看了纪录片《天安门》被前后两段采访震惊了。前一段要大家去死，后
: 一段说自己想活。但这个其实是有选择性剪辑之嫌的。类似于说毛泽东亲口感谢日本侵
: 华那样。事实是柴林并没有提前逃跑，而是在广场上和同学一起留到最后。我想事实胜
: 于雄辩。
: 你说的这事我也有印象，好像也是《天安门》中是刘晓波还是候德健说过：我们不需要
: 自己撒谎来攻击中共。指的应该就是柴林说亲眼看见同学被坦克压死这事。这事上柴林
: 应该的确撒谎了。
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o**4
发帖数: 35028 | 238 其实也能理解，
想活是人之本性，
把死亡夸大，能博得同情；
在我看来，这对于弱势群体一方，没啥可指责的
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个事情上柴的确是说谎了。当然，搞政治的几乎没有不说假话的。林彪不是讲，说假
: 话才能办大事吗？
: 柴的问题不是假话也不是说自己想活。
: 她的问题是在当时激化矛盾，反对缓和。至于动机是出于理想主义的热情还是政治投机
: 还是保护自己不受秋后算账，就没有人知道了。
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j****n
发帖数: 7636 | 239 所以讲，她的主要问题是在激化矛盾，反对缓和。从结果看，这个激化矛盾从上到下，
害了很多好人。
【在 o**4 的大作中提到】
: 其实也能理解，
: 想活是人之本性，
: 把死亡夸大，能博得同情；
: 在我看来，这对于弱势群体一方，没啥可指责的
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o**4
发帖数: 35028 | 240 奴颜婢膝才会避免伤亡，如果大陆都是五毛，中国就和谐了
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以讲，她的主要问题是在激化矛盾，反对缓和。从结果看，这个激化矛盾从上到下，
: 害了很多好人。
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j****n
发帖数: 7636 | 241 也不见得，至少也是个策略问题嘛。
【在 o**4 的大作中提到】
: 奴颜婢膝才会避免伤亡，如果大陆都是五毛，中国就和谐了
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o**4
发帖数: 35028 | 242 矛盾激化到一定程度才会迫使当局变革的，
柴琳的行为再正常不过了
【在 j****n 的大作中提到】
: 也不见得，至少也是个策略问题嘛。
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j****n
发帖数: 7636 | 243 问题就在于这个“一定程度”到底是啥“程度”。
从事后看，激化学运的矛盾促使体制内外的改革势力几乎被一扫而空。至少在这一点上
，柴是错的而王丹是对的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 矛盾激化到一定程度才会迫使当局变革的，
: 柴琳的行为再正常不过了
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o**4
发帖数: 35028 | 244 所以还只是个策略问题，
很多人上升到柴琳的人品问题，我想是过了，她只是智商策略可能有问题而已
【在 j****n 的大作中提到】
: 问题就在于这个“一定程度”到底是啥“程度”。
: 从事后看，激化学运的矛盾促使体制内外的改革势力几乎被一扫而空。至少在这一点上
: ，柴是错的而王丹是对的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 245 很多人希望柴林成为烈士，结果柴没成为烈士。所以民运内部不少人也攻击柴林。
【在 o**4 的大作中提到】
: 所以还只是个策略问题，
: 很多人上升到柴琳的人品问题，我想是过了，她只是智商策略可能有问题而已
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o**4
发帖数: 35028 | 246 不让人活了？呵呵
有些民运实质上还挺像毛轮的
【在 r*******j 的大作中提到】
: 很多人希望柴林成为烈士，结果柴没成为烈士。所以民运内部不少人也攻击柴林。
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r*******j
发帖数: 2445 | 247 希望树立一个烈士的典范吧。民运很多地方用的还是tg手法，因为生活经验里从来没有
接触过其他手法。广场上留守到最后的学生一起高唱国歌和国际歌，骂军队是法西斯。
【在 o**4 的大作中提到】
: 不让人活了？呵呵
: 有些民运实质上还挺像毛轮的
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j****n
发帖数: 7636 | 248 个人认为她的人品不比普通人高也不比普通人低。应该是更勇敢一些。
不过她的策略确实是错误的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 所以还只是个策略问题，
: 很多人上升到柴琳的人品问题，我想是过了，她只是智商策略可能有问题而已
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r*******j
发帖数: 2445 | 249 她老公比她理性一点。到了海外，两人很快就离婚了。她用她老公的话说成了在前台表
演的牵线木偶，想停也停不下来。
【在 j****n 的大作中提到】
: 个人认为她的人品不比普通人高也不比普通人低。应该是更勇敢一些。
: 不过她的策略确实是错误的。
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a**i
发帖数: 5846 | 250 那个剪辑的事情我知道，多数人指责的是后一段自己要活。我一直觉得第一段就足够了
，要人民的鲜血来打破幻想，这TMD不是新时代的土共又是什么东西？这种人上去和土
共当年上台有什么区别？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个我略有印象。我不是替柴林全盘翻案。只是指出一点：全球大多数华人对柴林印象
: 恶劣主要是因为看了纪录片《天安门》被前后两段采访震惊了。前一段要大家去死，后
: 一段说自己想活。但这个其实是有选择性剪辑之嫌的。类似于说毛泽东亲口感谢日本侵
: 华那样。事实是柴林并没有提前逃跑，而是在广场上和同学一起留到最后。我想事实胜
: 于雄辩。
: 你说的这事我也有印象，好像也是《天安门》中是刘晓波还是候德健说过：我们不需要
: 自己撒谎来攻击中共。指的应该就是柴林说亲眼看见同学被坦克压死这事。这事上柴林
: 应该的确撒谎了。
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b****r
发帖数: 2555 | 251 也不能这么说。
单抓细节的话刘邦到孙中山到常公到老毛区别也不大，但是事实来看区别很大。
用别人的血来打破幻想，很投机话也很不好听，搁穿越文里面可能就是王八之气。按
托老的话来说，大家都投机，凭啥骂他一个？
革命是一个突发事件，起因往往不是因为要追求什么，而是简单的因为现在的系统过
不下去了。历朝历代都是如此，常公的失败也在此。你不能说因为追求的目标不靠谱，
所以还是别革命了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个剪辑的事情我知道，多数人指责的是后一段自己要活。我一直觉得第一段就足够了
: ，要人民的鲜血来打破幻想，这TMD不是新时代的土共又是什么东西？这种人上去和土
: 共当年上台有什么区别？
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r*******j
发帖数: 2445 | 252 从小在tg教育下长大，自然思维模式带有tg印记。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个剪辑的事情我知道，多数人指责的是后一段自己要活。我一直觉得第一段就足够了
: ，要人民的鲜血来打破幻想，这TMD不是新时代的土共又是什么东西？这种人上去和土
: 共当年上台有什么区别？
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a**i
发帖数: 5846 | 253 “你不能说因为追求的目标不靠谱，所以还是别革命了。”靠，这个真是exactly的总
结了我的想法。自己都没意识到我其实是这个思维。我一般批评民运都是这个逻辑，你
们带来的东西太不靠谱了，凭什么支持你革命。
【在 b****r 的大作中提到】
: 也不能这么说。
: 单抓细节的话刘邦到孙中山到常公到老毛区别也不大，但是事实来看区别很大。
: 用别人的血来打破幻想，很投机话也很不好听，搁穿越文里面可能就是王八之气。按
: 托老的话来说，大家都投机，凭啥骂他一个？
: 革命是一个突发事件，起因往往不是因为要追求什么，而是简单的因为现在的系统过
: 不下去了。历朝历代都是如此，常公的失败也在此。你不能说因为追求的目标不靠谱，
: 所以还是别革命了。
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j****n
发帖数: 7636 | 254 确实如此。多说一句：“客观上讲，土共的系统现在还过得下去。这才是民运被边缘
化的根本原因。”
【在 b****r 的大作中提到】
: 也不能这么说。
: 单抓细节的话刘邦到孙中山到常公到老毛区别也不大，但是事实来看区别很大。
: 用别人的血来打破幻想，很投机话也很不好听，搁穿越文里面可能就是王八之气。按
: 托老的话来说，大家都投机，凭啥骂他一个？
: 革命是一个突发事件，起因往往不是因为要追求什么，而是简单的因为现在的系统过
: 不下去了。历朝历代都是如此，常公的失败也在此。你不能说因为追求的目标不靠谱，
: 所以还是别革命了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 255 好文章
64
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个东西的逻辑问题，其实多少年前就吵过了。当年吵64，就有一种典型观点，所谓64
: 镇压杀得好，因为64以后有经济的大发展，而类似革命成功的苏联是迎来了经济的大灾
: 难。然后双方就进入了泥坑。这个64杀得好，其实也就是李将军的日本入侵得好。只要
: 结果是好的。区别是64镇压成功了，后来的经济成果大家都看见了，日本入侵没成功，
: 后来有多少成果只能假设。
: 我当时是这么反驳64杀得好的说法的。问题不在于后来有没有经济成果，而在于你是否
: 认可这样一个逻辑。就是我党有权力把自己的判断强加在全国人的判断之上，因为64前
: 赞成镇压的，显然不会是民意的多数。如果你认可这个逻辑，那就没有问题。你也不必
: 拿后来的经济成就来辩护，因为我党有权力替你做主，后面给你带来是好处还是坏处你
: 喜欢不喜欢根本没有关系。大家要争的不是后来是不是有好处，是这个决定由谁来做。
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k**0
发帖数: 19737 | 256 有区别，人TG自己也拼命。
要想别人跟着自己玩命， 自己先要肯拼命是必要条件。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个剪辑的事情我知道，多数人指责的是后一段自己要活。我一直觉得第一段就足够了
: ，要人民的鲜血来打破幻想，这TMD不是新时代的土共又是什么东西？这种人上去和土
: 共当年上台有什么区别？
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j****n
发帖数: 7636 | 257 恼羞成怒了，呵呵。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有区别，人TG自己也拼命。
: 要想别人跟着自己玩命， 自己先要肯拼命是必要条件。
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