t****u
发帖数: 8614 | 1 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
李宗仁回忆录就有类似的说法。
桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 解放前哪个地方的建设比上海好呢?
上海建国后很长时间工业产值占全国大半.这里没有蒋介石的功劳?
另外台湾算是蒋介石直接控制的地盘,
总之,我不认为蒋介石不懂地盘建设.
真要说地盘建设,最差的显然是毛泽东.
为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
李宗仁回忆录就有类似的说法。
桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
: 李宗仁回忆录就有类似的说法。
: 桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 上海靠租界，华界才多大的地盘，就闸北杨浦一小块，全是贫民窟。
精华部分是法租界和公共租界。
【在 g****t 的大作中提到】
: 解放前哪个地方的建设比上海好呢?
: 上海建国后很长时间工业产值占全国大半.这里没有蒋介石的功劳?
: 另外台湾算是蒋介石直接控制的地盘,
: 总之,我不认为蒋介石不懂地盘建设.
: 真要说地盘建设,最差的显然是毛泽东.
:
: 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
: 李宗仁回忆录就有类似的说法。
: 桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
|
a**i
发帖数: 5846 | 4 你老确定？还是在阴险的曲线反对黄金十年为白金四年张目？呵呵
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
: 李宗仁回忆录就有类似的说法。
: 桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
|
g****t
发帖数: 31659 | 5 抗战前的民族资本主义GDP,没多少是小张或者阎锡山治下的吧?
满清末年开始到蒋介石阶段的民族资本主义积累,主体肯定在华界吧?
【在 t****u 的大作中提到】
: 上海靠租界，华界才多大的地盘，就闸北杨浦一小块，全是贫民窟。
: 精华部分是法租界和公共租界。
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h***i
发帖数: 89031 | 6 扯淡把
一共就年产5万吨铁，没有钢
基地批就是扯淡用的
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗战前的民族资本主义GDP,没多少是小张或者阎锡山治下的吧?
:
:
: 满清末年开始到蒋介石阶段的民族资本主义积累,主体肯定在华界吧?
:
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g****t
发帖数: 31659 | 7 蒋介石没有钢.莫非李宗仁阎锡山就有钢么?
不错,毛泽东是搞过大炼钢铁,所以有了钢.但那个已经被<建国以来xx决议>定性了.
你这属于哪壶不开提哪壶.
善长重工业的苏联,最后也被人民推翻了.
如果不是小平同志搞搞乡镇企业,轻工业,倒倒家电什么的,大陆早就亡党亡国了.
扯淡把
一共就年产5万吨铁，没有钢
基地批就是扯淡用的
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把
: 一共就年产5万吨铁，没有钢
: 基地批就是扯淡用的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 8 不是什么都好的，轻工业都比不上长江流域。
军阀一看重枪，二看重壮丁，三看重粮，钱倒不是很在乎，军工和农村建设得比校长好
很正常。
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
: 李宗仁回忆录就有类似的说法。
: 桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
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t****u
发帖数: 8614 | 9 阎锡山有自己的兵工厂，应该有钢．
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石没有钢.莫非李宗仁阎锡山就有钢么?
: 不错,毛泽东是搞过大炼钢铁,所以有了钢.但那个已经被<建国以来xx决议>定性了.
: 你这属于哪壶不开提哪壶.
: 善长重工业的苏联,最后也被人民推翻了.
: 如果不是小平同志搞搞乡镇企业,轻工业,倒倒家电什么的,大陆早就亡党亡国了.
:
: 扯淡把
: 一共就年产5万吨铁，没有钢
: 基地批就是扯淡用的
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 你随便扯
没有老毛给你爹妈法最低工资搞得工业化。莫说和平的保证原子弹，邓小平想造谣
包产到户吃饱饭都是扯淡
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石没有钢.莫非李宗仁阎锡山就有钢么?
: 不错,毛泽东是搞过大炼钢铁,所以有了钢.但那个已经被<建国以来xx决议>定性了.
: 你这属于哪壶不开提哪壶.
: 善长重工业的苏联,最后也被人民推翻了.
: 如果不是小平同志搞搞乡镇企业,轻工业,倒倒家电什么的,大陆早就亡党亡国了.
:
: 扯淡把
: 一共就年产5万吨铁，没有钢
: 基地批就是扯淡用的
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 太钢的第一任董事长。山西在抗战前真是建设得非常好，仅次于东北吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 阎锡山有自己的兵工厂，应该有钢．
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 长工自己也就是个大点的军阀，跟别人没啥本质区别
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是什么都好的，轻工业都比不上长江流域。
: 军阀一看重枪，二看重壮丁，三看重粮，钱倒不是很在乎，军工和农村建设得比校长好
: 很正常。
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t****u
发帖数: 8614 | 13 民族资本家的厂大部分开在租界．
上海华界地盘很小的．闸北杨浦，顶多还有个上海县城所在地南市．
什么徐汇区，静安区，卢湾，黄浦等精华地，上海人原来叫做上只角
的全是法租界和公共租界的地盘．另外还有日租界在虹口．
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗战前的民族资本主义GDP,没多少是小张或者阎锡山治下的吧?
:
:
: 满清末年开始到蒋介石阶段的民族资本主义积累,主体肯定在华界吧?
:
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g****t
发帖数: 31659 | 14 (2)国民经济比例失调：工农业比例失调，重工业畸形发展；工业内部比例失调，钢铁
工业生产挤占大量的能源、原材料、交通运输工具，使其他部门无法正常生产。
----高考重点内容
你悲愤也没有用啊!
你随便扯
没有老毛给你爹妈法最低工资搞得工业化。莫说和平的保证原子弹，邓小平想造谣
包产到户吃饱饭都是扯淡
【在 h***i 的大作中提到】
: 你随便扯
: 没有老毛给你爹妈法最低工资搞得工业化。莫说和平的保证原子弹，邓小平想造谣
: 包产到户吃饱饭都是扯淡
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 还是不太一样的，常公更爱钱，几次打仗都是金元大洋开道，对军队建设没什么认识。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 长工自己也就是个大点的军阀，跟别人没啥本质区别
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 你就接着给老邓扯
吃饱饭是化肥到位，包产到户吃饱饭是造谣
【在 g****t 的大作中提到】
: (2)国民经济比例失调：工农业比例失调，重工业畸形发展；工业内部比例失调，钢铁
: 工业生产挤占大量的能源、原材料、交通运输工具，使其他部门无法正常生产。
: ----高考重点内容
: 你悲愤也没有用啊!
:
: 你随便扯
: 没有老毛给你爹妈法最低工资搞得工业化。莫说和平的保证原子弹，邓小平想造谣
: 包产到户吃饱饭都是扯淡
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g****t
发帖数: 31659 | 17 跟长三角没的比了.
我刚才查国内高中课本,有1919年之前的专门章节.
就是没有 1919-抗战开始 这段时间的经济发展内容.1919-抗战开始,貌似只字不提.
立即就跳到抗战之后的官僚资本主义阶段.
这写课本的显然也是个高人阿,LoL
阎锡山有自己的兵工厂，应该有钢．
【在 t****u 的大作中提到】
: 阎锡山有自己的兵工厂，应该有钢．
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你拎本中学教材就来挺蒋廷邓？
赫赫
【在 g****t 的大作中提到】
: 跟长三角没的比了.
: 我刚才查国内高中课本,有1919年之前的专门章节.
: 就是没有 1919-抗战开始 这段时间的经济发展内容.1919-抗战开始,貌似只字不提.
: 立即就跳到抗战之后的官僚资本主义阶段.
: 这写课本的显然也是个高人阿,LoL
:
: 阎锡山有自己的兵工厂，应该有钢．
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 所以碰上皇军共军就抓瞎了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还是不太一样的，常公更爱钱，几次打仗都是金元大洋开道，对军队建设没什么认识。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 坚持到胜利，也算有本事
【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以碰上皇军共军就抓瞎了
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g****t
发帖数: 31659 | 21 宝山不算华界?
那么多面粉丝厂作坊之类的,应该是在长三角广泛分布吧!
另外贫民窟有很牛的startup.
我有个长辈解放前是电子系教授,他告诉我,解放前上海有三兄弟开了个小公司,
能生产示波器.质量非常好.
(示波器应该是HP创始硅谷的阶段美国第一个造出来的,也就是40年代吧我记得?)
民族资本家的厂大部分开在租界．
上海华界地盘很小的．闸北杨浦，顶多还有个上海县城所在地南市．
什么徐汇区，静安区，卢湾，黄浦等精华地，上海人原来叫做上只角
的全是法租界和公共租界的地盘．另外还有日租界在虹口．
【在 t****u 的大作中提到】
: 民族资本家的厂大部分开在租界．
: 上海华界地盘很小的．闸北杨浦，顶多还有个上海县城所在地南市．
: 什么徐汇区，静安区，卢湾，黄浦等精华地，上海人原来叫做上只角
: 的全是法租界和公共租界的地盘．另外还有日租界在虹口．
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 你不要胡扯了，长三角当时哪来的钢铁厂。常公手下只有一个几乎停产的汉阳钢铁厂。
太原钢铁厂当时好像是国内产量第一。
【在 g****t 的大作中提到】
: 跟长三角没的比了.
: 我刚才查国内高中课本,有1919年之前的专门章节.
: 就是没有 1919-抗战开始 这段时间的经济发展内容.1919-抗战开始,貌似只字不提.
: 立即就跳到抗战之后的官僚资本主义阶段.
: 这写课本的显然也是个高人阿,LoL
:
: 阎锡山有自己的兵工厂，应该有钢．
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g****t
发帖数: 31659 | 23 你要组织毛泽东读书会么?
当心被抓去挖沙.
你就接着给老邓扯
吃饱饭是化肥到位，包产到户吃饱饭是造谣
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就接着给老邓扯
: 吃饱饭是化肥到位，包产到户吃饱饭是造谣
|
h***i
发帖数: 89031 | 24 车什么氮
真空管哪里来的，高频放大线圈都自己造不出来
【在 g****t 的大作中提到】
: 宝山不算华界?
: 那么多面粉丝厂作坊之类的,应该是在长三角广泛分布吧!
: 另外贫民窟有很牛的startup.
: 我有个长辈解放前是电子系教授,他告诉我,解放前上海有三兄弟开了个小公司,
: 能生产示波器.质量非常好.
: (示波器应该是HP创始硅谷的阶段美国第一个造出来的,也就是40年代吧我记得?)
:
: 民族资本家的厂大部分开在租界．
: 上海华界地盘很小的．闸北杨浦，顶多还有个上海县城所在地南市．
: 什么徐汇区，静安区，卢湾，黄浦等精华地，上海人原来叫做上只角
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g****t
发帖数: 31659 | 25 我什么时候说长三角有钢铁厂了?
我说的是GDP没得比.
一直到了改革开放前,全国什么地方能比长三角?
你不要胡扯了，长三角当时哪来的钢铁厂。常公手下只有一个几乎停产的汉阳钢铁厂。
太原钢铁厂当时好像是国内产量第一。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不要胡扯了，长三角当时哪来的钢铁厂。常公手下只有一个几乎停产的汉阳钢铁厂。
: 太原钢铁厂当时好像是国内产量第一。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 抓人瓦沙才是真的邓小平改革成果
【在 g****t 的大作中提到】
: 你要组织毛泽东读书会么?
: 当心被抓去挖沙.
:
: 你就接着给老邓扯
: 吃饱饭是化肥到位，包产到户吃饱饭是造谣
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 GDP在30年代顶个屁。钢铁军工才是最重要的。为啥人家叫钢铁雄心，不叫GDP雄心？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我什么时候说长三角有钢铁厂了?
: 我说的是GDP没得比.
: 一直到了改革开放前,全国什么地方能比长三角?
:
: 你不要胡扯了，长三角当时哪来的钢铁厂。常公手下只有一个几乎停产的汉阳钢铁厂。
: 太原钢铁厂当时好像是国内产量第一。
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g****t
发帖数: 31659 | 28 人家不造器件,是造device的.
这个你不懂就别瞎说了.
这就好比华为是造device的,你不能说华为没有集成电路,就把人家给否定了.
Apple主要也是造device的.
车什么氮
真空管哪里来的，高频放大线圈都自己造不出来
【在 h***i 的大作中提到】
: 车什么氮
: 真空管哪里来的，高频放大线圈都自己造不出来
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t****u
发帖数: 8614 | 29 常公是中央，有关税这个收入大头在，钱上面比军阀有优势．
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还是不太一样的，常公更爱钱，几次打仗都是金元大洋开道，对军队建设没什么认识。
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你扯胆把
ipad2都是深圳造的
哈哈
【在 g****t 的大作中提到】
: 人家不造器件,是造device的.
: 这个你不懂就别瞎说了.
: 这就好比华为是造device的,你不能说华为没有集成电路,就把人家给否定了.
: Apple主要也是造device的.
:
: 车什么氮
: 真空管哪里来的，高频放大线圈都自己造不出来
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g****t
发帖数: 31659 | 31 GDP是土共宣传几十年的.现在这个GDP价值观都开始影响全球了.
连我公司一些土人,本来都不知道GDP的,去了几次中国也就知道了,LoL
你悲愤也没有用!
GDP在30年代顶个屁。钢铁军工才是最重要的。为啥人家叫钢铁雄心，不叫GDP雄心？
【在 v*****s 的大作中提到】
: GDP在30年代顶个屁。钢铁军工才是最重要的。为啥人家叫钢铁雄心，不叫GDP雄心？
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 基地辟是邓轮宣扬的
再高也没有用
【在 g****t 的大作中提到】
: GDP是土共宣传几十年的.现在这个GDP价值观都开始影响全球了.
: 连我公司一些土人,本来都不知道GDP的,去了几次中国也就知道了,LoL
: 你悲愤也没有用!
:
: GDP在30年代顶个屁。钢铁军工才是最重要的。为啥人家叫钢铁雄心，不叫GDP雄心？
|
g****t
发帖数: 31659 | 33 设计选件测试定生产流程和各大配件公司搞deal.
这都不是富士康能搞定的.
你扯胆把
ipad2都是深圳造的
哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯胆把
: ipad2都是深圳造的
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 34 是啊
那示波器是人家的器件人家的电路人家的原货，照着装一下
【在 g****t 的大作中提到】
: 设计选件测试定生产流程和各大配件公司搞deal.
: 这都不是富士康能搞定的.
:
: 你扯胆把
: ipad2都是深圳造的
: 哈哈
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 但他对军队建设绝对没有军阀那么敏感。那个军阀能把军费存在银行吃利息？那个军阀
能不好好建设钢
铁厂和军工厂？
【在 t****u 的大作中提到】
: 常公是中央，有关税这个收入大头在，钱上面比军阀有优势．
|
f****i
发帖数: 9419 | 36 不吹牛能死？上海工业产值占全国大半，你哪儿的数据？沈阳起码还能军工自足，老蒋
呢？
【在 g****t 的大作中提到】
: 解放前哪个地方的建设比上海好呢?
: 上海建国后很长时间工业产值占全国大半.这里没有蒋介石的功劳?
: 另外台湾算是蒋介石直接控制的地盘,
: 总之,我不认为蒋介石不懂地盘建设.
: 真要说地盘建设,最差的显然是毛泽东.
:
: 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
: 李宗仁回忆录就有类似的说法。
: 桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 你丫的在民国时期有GDP统计？
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗战前的民族资本主义GDP,没多少是小张或者阎锡山治下的吧?
:
:
: 满清末年开始到蒋介石阶段的民族资本主义积累,主体肯定在华界吧?
:
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 30年代和过去三十年的世界形势一样吗？30年代是世界大战的前夜，民族生死存亡的关
键时刻，谁管你
会不会做什么狗屁的示波器。机枪大炮才是硬道理。
烦死了，你水平低，就不要作复读机，胡搅蛮缠，都多少年不理你了。
【在 g****t 的大作中提到】
: GDP是土共宣传几十年的.现在这个GDP价值观都开始影响全球了.
: 连我公司一些土人,本来都不知道GDP的,去了几次中国也就知道了,LoL
: 你悲愤也没有用!
:
: GDP在30年代顶个屁。钢铁军工才是最重要的。为啥人家叫钢铁雄心，不叫GDP雄心？
|
g****t
发帖数: 31659 | 39 你吹军工自足管屁用.
人家挖的坑是建设地盘.
谁家能跟长三角+天津比?
不吹牛能死？上海工业产值占全国大半，你哪儿的数据？沈阳起码还能军工自足，老蒋
呢？
你有数据么? 我印象里不是产值就是税收,
80年前上海确实比例非常高.Tony是上海人,应该知道.
【在 f****i 的大作中提到】
: 不吹牛能死？上海工业产值占全国大半，你哪儿的数据？沈阳起码还能军工自足，老蒋
: 呢？
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h***i
发帖数: 89031 | 40 他说的是改革前的盈余性财政收入，说这是蒋介石留给老毛的遗产
赫赫，民国遗老的陈旧亿淫乐
【在 f****i 的大作中提到】
: 不吹牛能死？上海工业产值占全国大半，你哪儿的数据？沈阳起码还能军工自足，老蒋
: 呢？
|
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g****t
发帖数: 31659 | 41 注意点你的素质.
对着显示器喷脏话,很过瘾吗? LoL
你丫的在民国时期有GDP统计？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你丫的在民国时期有GDP统计？
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 真是不学无术呀，钢铁工业76年都挤占大量能源原材料了，老邓在改开之后还继续提高
钢铁产量？当初为改开说话其中一个理由不就是说一年2000万吨钢铁太少，不能说明社
会主义优越性？知道现在全国钢铁吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: (2)国民经济比例失调：工农业比例失调，重工业畸形发展；工业内部比例失调，钢铁
: 工业生产挤占大量的能源、原材料、交通运输工具，使其他部门无法正常生产。
: ----高考重点内容
: 你悲愤也没有用啊!
:
: 你随便扯
: 没有老毛给你爹妈法最低工资搞得工业化。莫说和平的保证原子弹，邓小平想造谣
: 包产到户吃饱饭都是扯淡
|
t****u
发帖数: 8614 | 43 宝山那时候是农村．
闸北倒是有不少纱厂，那年代的血汗工厂．您老读读３０年代上海左翼文人的小说就知
道了．
【在 g****t 的大作中提到】
: 宝山不算华界?
: 那么多面粉丝厂作坊之类的,应该是在长三角广泛分布吧!
: 另外贫民窟有很牛的startup.
: 我有个长辈解放前是电子系教授,他告诉我,解放前上海有三兄弟开了个小公司,
: 能生产示波器.质量非常好.
: (示波器应该是HP创始硅谷的阶段美国第一个造出来的,也就是40年代吧我记得?)
:
: 民族资本家的厂大部分开在租界．
: 上海华界地盘很小的．闸北杨浦，顶多还有个上海县城所在地南市．
: 什么徐汇区，静安区，卢湾，黄浦等精华地，上海人原来叫做上只角
|
v*****s
发帖数: 20290 | 44 天津是二十九军的地盘。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你吹军工自足管屁用.
: 人家挖的坑是建设地盘.
: 谁家能跟长三角+天津比?
:
: 不吹牛能死？上海工业产值占全国大半，你哪儿的数据？沈阳起码还能军工自足，老蒋
: 呢？
: 你有数据么? 我印象里不是产值就是税收,
: 80年前上海确实比例非常高.Tony是上海人,应该知道.
:
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g****t
发帖数: 31659 | 45
30年代和过去三十年的世界形势一样吗？30年代是世界大战的前夜，民族生死存亡的关
键时刻，谁管你
会不会做什么狗屁的示波器。机枪大炮才是硬道理。
烦死了，你水平低，就不要作复读机，胡搅蛮缠，都多少年不理你了。
我水平比你高很多,你悲愤也没有用.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 30年代和过去三十年的世界形势一样吗？30年代是世界大战的前夜，民族生死存亡的关
: 键时刻，谁管你
: 会不会做什么狗屁的示波器。机枪大炮才是硬道理。
: 烦死了，你水平低，就不要作复读机，胡搅蛮缠，都多少年不理你了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 46 这段话总结的是大练钢铁的错误.
跟76年无关.
你是不是高中历史不及格啊?
真是不学无术呀，钢铁工业76年都挤占大量能源原材料了，老邓在改开之后还继续提高
钢铁产量？当初为改开说话其中一个理由不就是说一年2000万吨钢铁太少，不能说明社
会主义优越性？知道现在全国钢铁吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 真是不学无术呀，钢铁工业76年都挤占大量能源原材料了，老邓在改开之后还继续提高
: 钢铁产量？当初为改开说话其中一个理由不就是说一年2000万吨钢铁太少，不能说明社
: 会主义优越性？知道现在全国钢铁吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 47 税收和工商管理也是二十九军来?
天津是二十九军的地盘。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天津是二十九军的地盘。
|
f****i
发帖数: 9419 | 48 改革前全国工业产值也没有数据支持占全国大半。
【在 h***i 的大作中提到】
: 他说的是改革前的盈余性财政收入，说这是蒋介石留给老毛的遗产
: 赫赫，民国遗老的陈旧亿淫乐
|
h***i
发帖数: 89031 | 49 说的不是产值，是盈余性财政收入
曾经几乎一半
【在 f****i 的大作中提到】
: 改革前全国工业产值也没有数据支持占全国大半。
|
f****i
发帖数: 9419 | 50 喷什么喷？这个就是语气助词，对于水平太低还满嘴胡说的人表示无奈和愤慨。你不说
GDP吗？去查查GDP啥时候被美国发明出来的？你穿越回民国用的GPD统计？
【在 g****t 的大作中提到】
: 注意点你的素质.
: 对着显示器喷脏话,很过瘾吗? LoL
:
: 你丫的在民国时期有GDP统计？
|
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 全世界都在准备打仗，就长工在搞工商管理，你想说他弱智么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 税收和工商管理也是二十九军来?
:
: 天津是二十九军的地盘。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 52 说你不学无术，你还悲愤，这点常识都不知道。
【在 g****t 的大作中提到】
: 税收和工商管理也是二十九军来?
:
: 天津是二十九军的地盘。
|
f****i
发帖数: 9419 | 53 大炼钢铁都错误了，老邓还继续提高产量炼，你知道钢铁产量现在多少？
【在 g****t 的大作中提到】
: 这段话总结的是大练钢铁的错误.
: 跟76年无关.
: 你是不是高中历史不及格啊?
:
: 真是不学无术呀，钢铁工业76年都挤占大量能源原材料了，老邓在改开之后还继续提高
: 钢铁产量？当初为改开说话其中一个理由不就是说一年2000万吨钢铁太少，不能说明社
: 会主义优越性？知道现在全国钢铁吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 54 所以常公其实是后世某MBA穿越的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 全世界都在准备打仗，就长工在搞工商管理，你想说他弱智么？
|
t****u
发帖数: 8614 | 55
军阀都在自己地盘上拼命暴军工武器．
【在 b*****e 的大作中提到】
: 全世界都在准备打仗，就长工在搞工商管理，你想说他弱智么？
|
f****i
发帖数: 9419 | 56 问题他说的是工业产值，他说话前连名词定义都不看的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的不是产值，是盈余性财政收入
: 曾经几乎一半
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b*****e
发帖数: 53215 | 57 所以说就算没有赤匪，长工统一中国的前景也不乐观
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 军阀都在自己地盘上拼命暴军工武器．
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v*****s
发帖数: 20290 | 58 常公没有啊，把买飞机的钱拿去存银行了。这个行为是不是赶上老佛爷挪用海军军费修
颐和园？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 军阀都在自己地盘上拼命暴军工武器．
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g****t
发帖数: 31659 | 59 你给点证据说说二十九军怎么管理天津工商税收的?
管了几年.没有证据就闭嘴吧!
说你不学无术，你还悲愤，这点常识都不知道。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说你不学无术，你还悲愤，这点常识都不知道。
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f****i
发帖数: 9419 | 60 地盘建设就是夜上海之类的歌舞厅GDP？东北的铁路网络齐全完善，军工产业只是其中
一项罢了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你吹军工自足管屁用.
: 人家挖的坑是建设地盘.
: 谁家能跟长三角+天津比?
:
: 不吹牛能死？上海工业产值占全国大半，你哪儿的数据？沈阳起码还能军工自足，老蒋
: 呢？
: 你有数据么? 我印象里不是产值就是税收,
: 80年前上海确实比例非常高.Tony是上海人,应该知道.
:
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 按他自己的说法，他只看高中课本，人民日报和新华网，所以很可能他确实不知道。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题他说的是工业产值，他说话前连名词定义都不看的？
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b*****e
发帖数: 53215 | 62 我脚的长工就是一个搞笑派
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以常公其实是后世某MBA穿越的？
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g****t
发帖数: 31659 | 63 人口统计也是晚近发明的.
古代人口就不算数了是吧?
你脑子一盆浆糊阿,小朋友!
来,我给你开个眼:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTI1MTM5ODQ=.html
喷什么喷？这个就是语气助词，对于水平太低还满嘴胡说的人表示无奈和愤慨。你不说
GDP吗？去查查GDP啥时候被美国发明出来的？你穿越回民国用的GPD统计？
【在 f****i 的大作中提到】
: 喷什么喷？这个就是语气助词，对于水平太低还满嘴胡说的人表示无奈和愤慨。你不说
: GDP吗？去查查GDP啥时候被美国发明出来的？你穿越回民国用的GPD统计？
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 华北自治协定以后，天津市长是谁你知不知道？对军阀来说，什么叫地盘你懂不懂？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你给点证据说说二十九军怎么管理天津工商税收的?
: 管了几年.没有证据就闭嘴吧!
:
: 说你不学无术，你还悲愤，这点常识都不知道。
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g****t
发帖数: 31659 | 65 蒋介石确实在搞工商管理.
现代银行税收国家预算之类的一堆东西.
全世界都在准备打仗，就长工在搞工商管理，你想说他弱智么？
比毛泽东强.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 全世界都在准备打仗，就长工在搞工商管理，你想说他弱智么？
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b*****e
发帖数: 53215 | 66 强，都强的去钓鱼乐
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石确实在搞工商管理.
: 现代银行税收国家预算之类的一堆东西.
:
: 全世界都在准备打仗，就长工在搞工商管理，你想说他弱智么？
: 比毛泽东强.
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g****t
发帖数: 31659 | 67 这是资本主义在中国发展进程中的偶然挫折。
但历史潮流是挡不住的。
强，都强的去钓鱼乐
【在 b*****e 的大作中提到】
: 强，都强的去钓鱼乐
|
t****u
发帖数: 8614 | 68 看看人阎老西在山西怎么做的．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.sx.chinanews.com/news/2011/0310/34190.html
阎锡山的“山西省政十年建设计划”
来源：黄河新闻网 2011年03月10日 15:43
内容提要：阎锡山的“山西省政十年建设计划”为推动山西经济和近代工业的发展
起到了积级作用，窄轨铁路是旧山西的一个特点，那么，阎锡山为什么要修窄轨铁路，
选择窄轨有什么样优点，请看阎锡山“省政十年建设计划”
评述：
1932年，山西省政府制定的“省政十年建设计划”，是民国时期阎锡山为巩固自己
的统治、壮大地方的实力、维持自己的地位，在山西经济和社会发展中采取的一项重大
举措。它的实施，在一定程度上推动了当时山西经济的发展，客观上为初期抗战提供了
重要的物质基础。探讨“省政十年建设计划”的制定和实施，无论对民国经济史的研究
，还是对抗战史的研究，都有着重要的意义。
1932年 4月12日，根据阎锡山“造产救国”的思想，山西成立了“省政设计委员会
”。设计委员会以阎锡山为委员长，在阎锡山的亲自指导下，开始着手进行“山西省政
十年建设计划”的设计工作。
“山西省政十年建设计划案”编定后，自1933年开始“遵照实施”，从此，山西进
入十年省政建设时期。“省政十年建设计划案”包括政治、经济、文化各个方面，但发
展最为突出的是省营经济。这其中包括成立四银行号和实物准备库；修筑同蒲铁路；创
办西北实业公司等。为了“扶助社会办理之实业事项和发展公营事业”，阎锡山设立山
西省公营事业董事会用以领导发展公营事业。此后，山西的官办经济在原有的基础上迅
速发展起来。
开始于1932年，以“造产救国”为主题的省政建设，虽然在它的计划案中政治经济
无所不及，但是真正付诸实施的却主要是经济建设，更准确地说是所谓“公营”事业(
亦即官办经济)的建设。客观地说，适逢其时的“省政建设”对于山西经济从中原大战
的沉重打击中摆脱出来，走上近代工业的发展之路，有着不可忽视的意义。
改组整理山西省银行，设立垦业、铁路、盐业等专业银号，不仅重新确立了省银行
应有的信用，而且进一步改变了山西金融业单一化的状况，形成了以山西省银行为主体
，辅之以各种专业银行，共同“调剂全省金融，扶助经济建设”的金融格局。四银行号
加上后来设立的“实物准备库”，相辅相成——银行号为实物库提供货币资金，实物库
用银行号提供的货币资金收购实物，然后反过来为银行号发行货币做实物保证——为省
政建设提供了必要的资金。据统计，“到1937年日军侵入山西时，山西省银行发行的新
省钞达2500多万元，铁路银号发行纸币达1000余万元，垦业、盐业两银号各发行 500余
万元，四种纸币达4500余万元”。正是这些依靠官办信用大量发行的纸币支撑起了山西
公营事业名义下(包括同蒲铁路、西北实业公司在内)的一系列建设事业。
同蒲铁路贯通山西南北，堪称山西交通主动脉。它的建成对山西政治、经济等各个
方面的积极影响无疑是不能否认的。这条铁路北可以联络平绥，南可以衔接陇海，东经
正太以通平汉，西由太碛以达黄河，对于三晋的交通，绥蒙的发展，冀豫陕蜀的联络，
以及对于中央及地方经济、政治、军事都有着重大影响。
阎锡山担任“晋绥兵工筑路总指挥部”总指挥，他一开始就说：“我愿此次修一最
经济之铁路。何为最经济？即坚固与省钱两者兼顾是也。”以经济为原则，“同蒲铁路
的测量定线工作，将近六年(按：包括中原大战前的两次测量)，有的路段测量三四次，
甚至六七次，虽费时费力，却找到了经济合理的线路。如绕开石岭关、雁门关，另选新
线，虽多走路程，却躲开了艰巨的谷桥、隧道、深挖、高填等工程，经费大省，效益大
增。”“以经济为原则，同蒲铁路援引正太铁路的成例采取法式窄轨。开工之前，通过
对当时所有八种规格的铁轨的测算得知：如修每米38千克的宽轨，全线需要投资9000万
元。经调查同蒲铁路沿线货运量每年约四万吨公里，连同客运段收入(旅客7500万人公
里)，每年总计约 350万元。如果以运量每年增加30%计算，除去利息、支出，损益扣底
，50年内不但赚不了钱，累计还要亏损37.43亿元。而改修窄轨则成本大大降低，能够
节省大量的人力物力，投资仅需3400万元。二十年内除收回全部投资外，并可盈利 670
万元；五十年内约可赚回30.63亿元。”一正一负相距甚远。也正是因为以经济为原则
，同蒲铁路是以最省钱的办法修成的。据统计：“同蒲铁路的修筑费，南段为800万元
，长以500公里计，每公里平均为1.6万元。北段为852万元，长以350公里计，每公里平
均为2.4万元。全线为1650万元，长以 850公里计，平均每公里为 2万元。”不及前此
计算的宽轨铁路所需费用9000万元的20%。
兵工筑路是修筑同蒲铁路的特色之一，因此筑路的指挥机关被称之为“晋绥兵工筑
路总指挥部”名符其实。同蒲铁路修筑过程中的所有土石方工程都是由兵工承担的。参
加过同蒲筑路的晋绥军部队计有第六十六师、六十九师、七十一师。七十二师，正太护
路军，炮兵独立第一旅，以及各师旅中的工兵，约三万余地参加筑路的士兵因有部队薪
饷，所以只发给少量津贴，较之雇佣民工费用自然要省出许多。同时实行多劳多得，超
额有奖，士兵也有一定的积极性。成建制的部队开到筑路工地，较之散漫的民工又有着
效率高的优势。除此之外，还特设兵工筑路传习所，主要由编余军官内招收学员，培养
筑路技术人员和行车人员，成为军地两用人才，既解决了施工技术人员缺乏的问题，又
使一部分编余军官学有所长。对此，阎锡山曾经得意地说：“兵工筑路，不但在我省是
创举，即在全国亦是创举。这件事如果做好，在国家可以化不生产者为生产者，在军人
可以化单纯职业为复式职业。”
西北实业公司在短短的几年中迅速崛起，发展成为包括钢铁、燃料、电力、机械、
化学、建材、纺织、兵工、造纸、卷烟、火柴、皮革、面粉等轻重工业、国防工业在内
，拥有两万员工的大型工业企业。其中，不少门类在山西占有了垄断的地位——卷烟厂
、化学工厂、洋灰厂等均在全省独树一帜；西北毛织厂，在全省毛织业中资本额占到90
.6 %职工人数占到65.3 %，年产值占到85.2 %；西北火柴厂，在全省火柴业中资本额占
到58.1 %，职工人数占到52.4 %，年产值占到49.8 %；全省17家较大的发电厂装机容量
共达 24454千瓦，西北实业公司发电厂的装机容量为4580千瓦，占到全省装机总容量的
18.73%，如果连同西北造纸厂、西北炼钢厂、兴农酒精厂共 11620千瓦的装机容量，其
发电总容量即占到全省总装机容量的66.2 %，从而不仅居于山西国民经济的主导地位，
而且在全国经济中也占有相当的比重。根据南京国民政府对“1928——1936年全国最重
要工业”的统计：全国时有产业工人405509人，西北实业公司1936年的工人总数是
18597人，占到全国工人总数的 4.69%，其中机器业工人 17065人，而西北实业公司的
机器业工人(包括10个相关厂)共有6843人，占到全国机器业工人总数的40%；全国2826
家最量要工厂共有资本3.129亿元(国币)，每厂平均拥有资本11万元，西北实业公司
1936年所有的33厂，共有资本 0.22亿元，厂均资本达到66.66万元，大大超过了全国平
均水平。
西北实业公司不仅门类齐全，而且有较高的技术含量；其产品不仅供应省内市场，
而且还外销他省。炼钢厂“可炼制CO高速度钢、MO高速度钢、WGRV钢。NIGR钢、SIMNGR
钢等48个合金钢种，在全国首屈一指；唐山水泥厂、琉璃河水泥厂、黄石华新水泥厂、
广州西都士敏土厂，球磨粉碎设备用的高镭钢铸件，资源委员会天津机器厂所需之柴油
机曲轴，悉由太原供给；工作母机和纺织机械远销甘肃、四川等地；毛毯、毛呢、毛线
，销往京、津、青、沪沿海。”这无疑在奠定山西近代工业之基础，促进山西经济之发
展，增强山西之国防力量诸多方面客观上起了一些积极的作用。这些积极作用主要表现
在以下几个方面：
首先，在阎锡山为公司规定的“自产、自用、自足”的“三自”原则影响下，逐渐
形成一个规模可观、门类齐全的基础工业体系。从而，在钢铁工业、机械工业、化学工
业、纺织工业、卷烟业等方面，为山西近代工业起了奠基的作用。西北实业公司时期形
成的以重工业、机械工业为主的工业格局，一直延续至中华人民共和国时期。建国初，
太原作为我国重要的重工业城市的地位，就是从西北实业公司时期开始奠定的。
其次，西北实业公司十分注重网罗人才、培养自己的经营管理和业务技术骨干。久
而久之，公司荟萃了一大批技术骨干和管理人才。从公司经理到各处处长、分厂厂长，
都是留学国外或由国内各大专院校毕业学有专长的专门人才。课长和课长以下职员，也
大部出身于高等学校或中等专业学校。“仅以抗战胜利后的1946年为例，西北实业公司
共有工程技术人员 794人，其中留学国外者26人，国内大学毕业者 249人，中等专业学
校毕业者 519人。”这些人才和骨干直至本世纪五六十年代，仍然活跃在海内外工业界
，有的还颇有建树。
第三，西北实业公司创办之初，因为阎锡山对南京国民政府有“不再扩充实力，不
造军火”的承诺，以生产民品为主。但是在不断扩大民品生产的同时，并没有停止军火
的生产，只是由于民品生产的相对增加而使其军火生产在整个工业中所占比重不断下降
而已。以军火生产为基础，繁衍而来的西北实业公司，在新的形势下，虽大部转产民品
，但军火生产始终是其“保留项目”。1936年以后，在民族危机日益严重的形势下，公
司适时地改组成立了西北制造厂，加大了军火生产。据统计，自此开始，到1937年11月
太原沦陷，西北实业公司属下的军火生产厂所生产的军火就足以装备30个步兵师和 4个
炮兵师。值此民族矛盾上升为中国社会的主要矛盾，中华民族面临亡国灭种危机的历史
关头，公司客观上为我国增强了抵御外侮的能力。
当然，从整体上看，西北实业公司为发展自己，在阎锡山政权支持下，直接或间接
地对广大工人和农民形成的盘剥，采取各种手段对中小资产阶级的形成的排挤和打击，
都在不同程度上影响了山西社会经济的正常发展。山西农业生产的停滞不前，山西私营
民族工商业的由盛而衰，都与此有着很大关系。
作者：李静萍、任有珍
【在 f****i 的大作中提到】
: 地盘建设就是夜上海之类的歌舞厅GDP？东北的铁路网络齐全完善，军工产业只是其中
: 一项罢了。
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g****t
发帖数: 31659 | 69 让你给税收和工商管理的证据呢。
你扯这些没用的干吗。
华北自治协定以后，天津市长是谁你知不知道？对军阀来说，什么叫地盘你懂不懂？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 华北自治协定以后，天津市长是谁你知不知道？对军阀来说，什么叫地盘你懂不懂？
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f****i
发帖数: 9419 | 70 你到底看过史书没有？哪儿告诉你古代人口都是估计的？你以为古代人口多少多少都是
脑袋一拍估计出来的？到底谁脑袋浆糊？古代还有土地丈量统计呢，你能不能不要总是表现的太弱？
【在 g****t 的大作中提到】
: 人口统计也是晚近发明的.
: 古代人口就不算数了是吧?
: 你脑子一盆浆糊阿,小朋友!
: 来,我给你开个眼:
: http://v.youku.com/v_show/id_XNTI1MTM5ODQ=.html
:
: 喷什么喷？这个就是语气助词，对于水平太低还满嘴胡说的人表示无奈和愤慨。你不说
: GDP吗？去查查GDP啥时候被美国发明出来的？你穿越回民国用的GPD统计？
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g****t
发帖数: 31659 | 71 " 当然，从整体上看，西北实业公司为发展自己，在阎锡山政权支持下，直接或间接
地对广大工人和农民形成的盘剥，采取各种手段对中小资产阶级的形成的排挤和打击，
都在不同程度上影响了山西社会经济的正常发展。山西农业生产的停滞不前，山西私营
民族工商业的由盛而衰，都与此有着很大关系。
"
这是官僚资本主义？ 相当先进阿。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看看人阎老西在山西怎么做的．
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: http://www.sx.chinanews.com/news/2011/0310/34190.html
: 阎锡山的“山西省政十年建设计划”
:
: 来源：黄河新闻网 2011年03月10日 15:43
: 内容提要：阎锡山的“山西省政十年建设计划”为推动山西经济和近代工业的发展
: 起到了积级作用，窄轨铁路是旧山西的一个特点，那么，阎锡山为什么要修窄轨铁路，
: 选择窄轨有什么样优点，请看阎锡山“省政十年建设计划”
: 评述：
|
f****i
发帖数: 9419 | 72 ..............怪不得，啥都不懂还好意思出来..........
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按他自己的说法，他只看高中课本，人民日报和新华网，所以很可能他确实不知道。
|
t****u
发帖数: 8614 | 73 老西不简单啊！
http://cul.cn.yahoo.com/ypen/20101126/101220.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
阎锡山与山西的国民义务教育
2010-11-26 11:04 中国新闻网 我说两句(加入讨论)
盘踞山西数十年的“不倒翁”阎锡山是中国近现代史上一个重要历史人物，也是个复杂
的人物。他统治山西军政达38年之久，对山西现代工业、农业、教育、交通等各个方面
都产生了很大影响。
阎锡山很早推行国民义务教育，在《人民须知·民智篇》中他说：国民学校的功课，就
是修身、国文、算术、体操、图画、手工等事，有四年功夫就毕业，学下算盘、写信、
记账的本事。稍有钱的，再上高等小学校;实在穷的，也可自谋生活。这就是求知识的
第一样要事。
那个时代不同的人对他有不同的看法。1922年6月，胡适在《努力周报》发表的文章中
说：“现在有许多人爱批评阎锡山，但是阎锡山确有不可及的地方。他治山西，是有计
划的。例如他决心要办普及的义务教育，先做一个分年期的计划。四年的师范不够养成
教员，他就设速成的国民师范;这还不够用，他就设更速成的传习所。他依着这个计划
做去，克期进行，现在居然做到了义务教育!江苏、浙江还办不到的事，阎锡山在那贫
陋的山西居然先做到了!” 到1916年，山西每万名国民中有小学生290人，居全国之首。
从1917年起，阎锡山从三个方面入手，意图通过教育来启迪民智，一是普及国民教育，
二是创办职业教育，三是推行以改良社会风俗、开通知识为宗旨的社会教育，重点当然
在普及国民教育。第二年，颁布了《山西教育计划进行案》、《山西省实施义务教育程
序》等，对各地完成义务教育的时间、要求以及师训、经费筹措等都有明确规定。到
1925年小学儿童入学率达到了70.6%，以后由于战乱等因素有所下降，1934年入学率是
66%。
他在家乡河边村创办的川至中学也设附小，共7排140间瓦房，礼堂、会议室、生化研究
室、标本陈列室、运动场等一应俱全。头4年不收学费，每年还给学生发一身校服、一
双皮鞋(后改为帆布鞋)。这都是阎锡山自己掏的钱。1919年6月开办的山西省立国民师
范学校，就是为山西培养合格的小学师资而设立的，创校之初学生就达到1570人，凡进
入这所学校的学生一律免收学费，学生的制服、伙食、住宿、讲义等费用，也由学校提
供。课本费学校补助一半，学习用具等学校补助三分之一。国民师范的多数学生出身贫
寒，学校规定说，即使家境宽裕的也应格外俭约，以减轻父亲负担，如果查到“在校处
各酒食小铺私聚浪费者，轻则扣除操行成绩，重则勒令退学”。学校逐渐形成了比较浓
厚的学术气氛，学生自行组织的学术社团“学光会”，定期出版的《学光》月刊、《音
乐月刊》，都受到同学的欢迎。学校还利用暑期多次举办“夏令营讲学会”，请专家来
讲授课新教育原理、儿童心理、公民学纲要、中国外交史等。
其他也得到相应发展，到了1937年，山西有55所中学、17所师范、6所大学。黄炎培在
《读中华民国最近教育统计》中说：民国初年山西学校、学生数量的增长“速而最稳”。
间接
【在 g****t 的大作中提到】
: " 当然，从整体上看，西北实业公司为发展自己，在阎锡山政权支持下，直接或间接
: 地对广大工人和农民形成的盘剥，采取各种手段对中小资产阶级的形成的排挤和打击，
: 都在不同程度上影响了山西社会经济的正常发展。山西农业生产的停滞不前，山西私营
: 民族工商业的由盛而衰，都与此有着很大关系。
: "
: 这是官僚资本主义？ 相当先进阿。
|
g****t
发帖数: 31659 | 74 很久以前我贴的有中国人口史的下载地址。
你比我懂的少太多了.
我说你还是别硬坳了。按你前面的贴，GDP是晚近美国人发明的。
所以民国GDP就不是有效概念。这显然是不对的。
你到底看过史书没有？哪儿告诉你古代人口都是估计的？你以为古代人口多少多少都是
脑袋一拍估计出来的？到底谁脑袋浆糊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你到底看过史书没有？哪儿告诉你古代人口都是估计的？你以为古代人口多少多少都是
: 脑袋一拍估计出来的？到底谁脑袋浆糊？古代还有土地丈量统计呢，你能不能不要总是表现的太弱？
|
f****i
发帖数: 9419 | 75 没小张败家咋咋呼呼的帮老蒋，中原大战还不一定咋回事呢。阎老西不是省油的灯。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看看人阎老西在山西怎么做的．
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: http://www.sx.chinanews.com/news/2011/0310/34190.html
: 阎锡山的“山西省政十年建设计划”
:
: 来源：黄河新闻网 2011年03月10日 15:43
: 内容提要：阎锡山的“山西省政十年建设计划”为推动山西经济和近代工业的发展
: 起到了积级作用，窄轨铁路是旧山西的一个特点，那么，阎锡山为什么要修窄轨铁路，
: 选择窄轨有什么样优点，请看阎锡山“省政十年建设计划”
: 评述：
|
g****t
发帖数: 31659 | 76 这个不可持续发展。
【在 t****u 的大作中提到】
: 老西不简单啊！
: http://cul.cn.yahoo.com/ypen/20101126/101220.html
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 阎锡山与山西的国民义务教育
: 2010-11-26 11:04 中国新闻网 我说两句(加入讨论)
: 盘踞山西数十年的“不倒翁”阎锡山是中国近现代史上一个重要历史人物，也是个复杂
: 的人物。他统治山西军政达38年之久，对山西现代工业、农业、教育、交通等各个方面
: 都产生了很大影响。
: 阎锡山很早推行国民义务教育，在《人民须知·民智篇》中他说：国民学校的功课，就
: 是修身、国文、算术、体操、图画、手工等事，有四年功夫就毕业，学下算盘、写信、
|
g****t
发帖数: 31659 | 77 懂得多还是少。
不是靠嘴吹，不是靠贴大字报,就能作准的。
俺从来都是尽可能集中在问题讨论。不主动攻击谁谁无知。
..............怪不得，啥都不懂还好意思出来..........
【在 f****i 的大作中提到】
: ..............怪不得，啥都不懂还好意思出来..........
|
f****i
发帖数: 9419 | 78 你能不能学点基础知识再出来恶心人？任何GDP倒推的行为都是扯淡的行为，还比你懂
得太少...........你到底看过史书没有？
【在 g****t 的大作中提到】
: 很久以前我贴的有中国人口史的下载地址。
: 你比我懂的少太多了.
: 我说你还是别硬坳了。按你前面的贴，GDP是晚近美国人发明的。
: 所以民国GDP就不是有效概念。这显然是不对的。
:
: 你到底看过史书没有？哪儿告诉你古代人口都是估计的？你以为古代人口多少多少都是
: 脑袋一拍估计出来的？到底谁脑袋浆糊？
|
f****i
发帖数: 9419 | 79 说实话还是攻击别人了还，你但凡能够说出点具有基础常识的东西，别人能说你无知？
你还集中讨论问题，麻烦你先把GDP概念去学一遍好吗？凡是有点金融常识的人，谁能
把GDP倒推的数据当证据？而且还得意洋洋的说.......
【在 g****t 的大作中提到】
: 懂得多还是少。
: 不是靠嘴吹，不是靠贴大字报,就能作准的。
: 俺从来都是尽可能集中在问题讨论。不主动攻击谁谁无知。
:
: ..............怪不得，啥都不懂还好意思出来..........
|
v*****s
发帖数: 20290 | 80 晋军好像战斗力不怎么样。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没小张败家咋咋呼呼的帮老蒋，中原大战还不一定咋回事呢。阎老西不是省油的灯。
|
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g****t
发帖数: 31659 | 81 你知道个毛的基础知识。
你google下
Song dynasty GDP
看看多少学者在搞这种东西。
跟你说土共的GDP价值观成功输出了，你还不服。
bbs乱骂有用么，要读书读学术刊物才能长知识，懂不懂。
你能不能学点基础知识再出来恶心人？任何GDP倒推的行为都是扯淡的行为，还比你懂
得太少...........你到底看过史书没有？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你能不能学点基础知识再出来恶心人？任何GDP倒推的行为都是扯淡的行为，还比你懂
: 得太少...........你到底看过史书没有？
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g****t
发帖数: 31659 | 82 什么叫证据？
你又来玩小学数学了? 那你找老虎肉，他最爱证据。一日无证据，一日不能活。
别找我了。
我讲话一不讲证据，二不讲小学数学逻辑。
说实话还是攻击别人了还，你但凡能够说出点具有基础常识的东西，别人能说你无知？
你还集中讨论问题，麻烦你先把GDP概念去学一遍好吗？凡是有点金融常识的人，谁能
把GDP倒推的数据当证据？而且还得意洋洋的说.......
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话还是攻击别人了还，你但凡能够说出点具有基础常识的东西，别人能说你无知？
: 你还集中讨论问题，麻烦你先把GDP概念去学一遍好吗？凡是有点金融常识的人，谁能
: 把GDP倒推的数据当证据？而且还得意洋洋的说.......
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t****u
发帖数: 8614 | 83 貌似老西，奉系都是种田流．
冯玉祥是暴兵流，没看他老搞过什么建设．
当年小弟韩复榘治山东时，搞过些．
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晋军好像战斗力不怎么样。
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v*****s
发帖数: 20290 | 84 你就读出来校长负责天津的工商管理了，lol？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道个毛的基础知识。
: 你google下
: Song dynasty GDP
: 看看多少学者在搞这种东西。
: 跟你说土共的GDP价值观成功输出了，你还不服。
: bbs乱骂有用么，要读书读学术刊物才能长知识，懂不懂。
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: 你能不能学点基础知识再出来恶心人？任何GDP倒推的行为都是扯淡的行为，还比你懂
: 得太少...........你到底看过史书没有？
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g****t
发帖数: 31659 | 85 据我所知，校长初步建设了国家现代体制，以便和英美接轨。
从这儿看来，二十九军不应该直接从天津收税阿。不然不成了节度使割据了么。
你有证据二十九军收税了，那拿出来看看。
你就读出来校长负责管理天津的工商管理了，lol？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你就读出来校长负责天津的工商管理了，lol？
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f****i
发帖数: 9419 | 86 问题当时中原大战不是晋军一家。阎老西自然能分一杯羹。老蒋的战斗力也不强太多，
军阀之间说到底还是拼地盘发展，战斗力有强有弱，但是还不是真正的现代化军队，很
鲜见很强的民族意志和战斗意志。所以，这也是为啥老毛抗美援朝牛的地方。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晋军好像战斗力不怎么样。
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b*****e
发帖数: 53215 | 87 该暴兵的时候她种田，那是脑子有毛病
【在 g****t 的大作中提到】
: 据我所知，校长初步建设了国家现代体制，以便和英美接轨。
: 从这儿看来，二十九军不应该直接从天津收税阿。不然不成了节度使割据了么。
: 你有证据二十九军收税了，那拿出来看看。
:
: 你就读出来校长负责管理天津的工商管理了，lol？
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f****i
发帖数: 9419 | 88 奉系在老张时期战斗力也不差。
【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似老西，奉系都是种田流．
: 冯玉祥是暴兵流，没看他老搞过什么建设．
: 当年小弟韩复榘治山东时，搞过些．
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g****t
发帖数: 31659 | 89 我记得张学良说他老爹才大志疏。
蒋介石反过来。依我看，此说还是靠谱的。
貌似老西，奉系都是种田流．
【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似老西，奉系都是种田流．
: 冯玉祥是暴兵流，没看他老搞过什么建设．
: 当年小弟韩复榘治山东时，搞过些．
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g****t
发帖数: 31659 | 90 蒋介石搞国际接轨靠华尔街暴兵。一切早就安排好了。
不然哪有胆子搞412反革命大屠杀。
该暴兵的时候她种田，那是脑子有毛病
【在 b*****e 的大作中提到】
: 该暴兵的时候她种田，那是脑子有毛病
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v*****s
发帖数: 20290 | 91 不收税，二十九军喝稀饭啊？华北自治以后，二十九军几乎一跃成为国内装备最好的军
，难道是校长良
心突然发现，拨的军费？
少拿什么现代体制忽悠人，常公能收税的就是长三角那几个省，他去山西收收看？去四
川收收看？
【在 g****t 的大作中提到】
: 据我所知，校长初步建设了国家现代体制，以便和英美接轨。
: 从这儿看来，二十九军不应该直接从天津收税阿。不然不成了节度使割据了么。
: 你有证据二十九军收税了，那拿出来看看。
:
: 你就读出来校长负责管理天津的工商管理了，lol？
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b*****e
发帖数: 53215 | 92 结果暴了些一次性军队
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石搞国际接轨靠华尔街暴兵。一切早就安排好了。
: 不然哪有胆子搞412反革命大屠杀。
:
: 该暴兵的时候她种田，那是脑子有毛病
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g****t
发帖数: 31659 | 93 抗战总算是赢了。
结果暴了些一次性军队
【在 b*****e 的大作中提到】
: 结果暴了些一次性军队
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v*****s
发帖数: 20290 | 94 可能还真有钢多气少和钢少气多。
广西被小诸葛建成了新斯巴达，但没听说什么大的钢铁和军工工业，可是桂系恐怕是国
军系统里面战斗
力最强的了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似老西，奉系都是种田流．
: 冯玉祥是暴兵流，没看他老搞过什么建设．
: 当年小弟韩复榘治山东时，搞过些．
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g****t
发帖数: 31659 | 95 华北自治都哪年的事儿了。
而且那不是日本人插手了么，不适合用来比较管理地盘的能力。
不收税，二十九军喝稀饭啊？华北自治以后，二十九军几乎一跃成为国内装备最好的军
，难道是校长良
心突然发现，拨的军费？
少拿什么现代体制忽悠人，常公能收税的就是长三角那几个省，他去山西收收看？去四
川收收看？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不收税，二十九军喝稀饭啊？华北自治以后，二十九军几乎一跃成为国内装备最好的军
: ，难道是校长良
: 心突然发现，拨的军费？
: 少拿什么现代体制忽悠人，常公能收税的就是长三角那几个省，他去山西收收看？去四
: 川收收看？
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t****u
发帖数: 8614 | 96 老西，小张都搞兵工厂自己造．
常公去买德械师，这不打掉一个就会少一个．
【在 b*****e 的大作中提到】
: 结果暴了些一次性军队
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b*****e
发帖数: 53215 | 97 结果内战又吃了装备太好的亏
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗战总算是赢了。
:
: 结果暴了些一次性军队
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b*****e
发帖数: 53215 | 98 所以说果粉经常说的国军在抗日把精锐都拼光了还是有一定道理的
【在 t****u 的大作中提到】
: 老西，小张都搞兵工厂自己造．
: 常公去买德械师，这不打掉一个就会少一个．
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g****t
发帖数: 31659 | 99 内战时候华尔街早撤资了。美国又给了一些援助是杜鲁门忽悠国会用的。
-----信不信由你
再说了，解放战争胜利了，反而不搞建设，这是土共之耻，已经反复批判过了。
结果内战又吃了装备太好的亏
【在 b*****e 的大作中提到】
: 结果内战又吃了装备太好的亏
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C*N
发帖数: 1792 | |
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t****u
发帖数: 8614 | 101
桂系也搞，也有，规模小点，估计跟广西比较穷有关．
＂
新桂系的治理使得广西从边远落后省份逐渐近代化，其主要政策有“三自”和“三寓”
政策，时称“东方斯巴达”，亦获誉三民主义模范省。广西的政治、经济、科技、工业
、教育、文化、卫生、交通、航运等各方面得到长足的发展，截止抗战爆发，新开公路
24000多公里，成人受教育人数由不到3万人增至近100万人。在全面抗战爆发之前，新
桂系在广西创设了10间兵工厂；进口德国步枪6万支；成立广西航空军事学校，并附大
型飞机配件厂，到抗戰爆發前有各式英日战机60架[1]。抗战期间，广西空军将士全部
殉国。
＂
这些军阀，枪是命根子，不可能不搞的．
【在 v*****s 的大作中提到】
: 可能还真有钢多气少和钢少气多。
: 广西被小诸葛建成了新斯巴达，但没听说什么大的钢铁和军工工业，可是桂系恐怕是国
: 军系统里面战斗
: 力最强的了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 102 粤系作为当年国民党内党政军第一的派系，后来怎么就边缘化了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 桂系也搞，也有，规模小点，估计跟广西比较穷有关．
: ＂
: 新桂系的治理使得广西从边远落后省份逐渐近代化，其主要政策有“三自”和“三寓”
: 政策，时称“东方斯巴达”，亦获誉三民主义模范省。广西的政治、经济、科技、工业
: 、教育、文化、卫生、交通、航运等各方面得到长足的发展，截止抗战爆发，新开公路
: 24000多公里，成人受教育人数由不到3万人增至近100万人。在全面抗战爆发之前，新
: 桂系在广西创设了10间兵工厂；进口德国步枪6万支；成立广西航空军事学校，并附大
: 型飞机配件厂，到抗戰爆發前有各式英日战机60架[1]。抗战期间，广西空军将士全部
: 殉国。
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N*******d
发帖数: 5641 | 103 那示波器100%组装货，托二战站对了队的福
【在 g****t 的大作中提到】
: 宝山不算华界?
: 那么多面粉丝厂作坊之类的,应该是在长三角广泛分布吧!
: 另外贫民窟有很牛的startup.
: 我有个长辈解放前是电子系教授,他告诉我,解放前上海有三兄弟开了个小公司,
: 能生产示波器.质量非常好.
: (示波器应该是HP创始硅谷的阶段美国第一个造出来的,也就是40年代吧我记得?)
:
: 民族资本家的厂大部分开在租界．
: 上海华界地盘很小的．闸北杨浦，顶多还有个上海县城所在地南市．
: 什么徐汇区，静安区，卢湾，黄浦等精华地，上海人原来叫做上只角
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N*******d
发帖数: 5641 | 104 需要否定的时候就否定，需要肯定的时候就肯定,你悲愤也没用
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯胆把
: ipad2都是深圳造的
: 哈哈
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g****t
发帖数: 31659 | 105 我前面说了。很多同学不理解devic是专门的行业。
比如华为，你不能说它不生产集成电路，就说它是100%组装货。
你需要设计选件调试和各厂商搞deal订生产流程等等等，
才能出来一个好设备。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 那示波器100%组装货，托二战站对了队的福
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N*******d
发帖数: 5641 | 106 难道牛顿定律在牛顿之前就不是有效的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 很久以前我贴的有中国人口史的下载地址。
: 你比我懂的少太多了.
: 我说你还是别硬坳了。按你前面的贴，GDP是晚近美国人发明的。
: 所以民国GDP就不是有效概念。这显然是不对的。
:
: 你到底看过史书没有？哪儿告诉你古代人口都是估计的？你以为古代人口多少多少都是
: 脑袋一拍估计出来的？到底谁脑袋浆糊？
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N*******d
发帖数: 5641 | 107 那得看到底组装的程度啊，有华为这样的组装，也有高铁这样的组装，更有陈进这样的
，是不是？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我前面说了。很多同学不理解devic是专门的行业。
: 比如华为，你不能说它不生产集成电路，就说它是100%组装货。
: 你需要设计选件调试和各厂商搞deal订生产流程等等等，
: 才能出来一个好设备。
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O****X
发帖数: 24292 | 108 其实也就山西东北这倆模范，谈不上都比老常经营的好
【在 t****u 的大作中提到】
: 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
: 李宗仁回忆录就有类似的说法。
: 桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。
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