y****i
发帖数: 1050 | 1 抗战胜利后，全面内战爆发。中共用了仅仅三年多的时间就取得了全中国，也许出乎所
有人的意料，但毛泽东必胜的信念却是坚定的。打胜仗除了信心外，正确的战略战术至
关重要。1947年5月中旬，在临沂以北山区的孟良崮，华野以九个纵队加一特种纵队，
共计27万人，全歼国民党军“五大主力”之一的整编七十四师，计3.2万余人。
这可谓集中优势兵力歼灭敌人的经典。但这并不是制胜的全部原因，还应看到更多的细
节。国民党军历来不大重视后勤补给。整编七十四师全系美械装备，射速快，火力强，
同时弹药消耗也大。该师虽然超越编制自行编组了一个辎重团，但却挂羊头卖狗肉，是
个步兵团（这在国民党军中是普遍现象）。
而且每至战斗，就把辎重及工兵等勤杂部队改编为战斗部队，而不是设法为辎重团增加
大车、骡马等装载弹药的设备，因此，整编七十四师仅用了两天就打完了所带的弹药。
而该师的后勤能力在国民党军中还是最强的，其他部队就可想而知了。
反观中共部队的后勤补给，据华野后勤司令部司令员刘瑞龙回忆：在淮海战役期间，动
员了500多万民工，大小车辆80万辆，在两个多月内，共转运伤员11万人，送达前线粮
食5.7亿斤，弹药物资330万吨。
要知道是役华野、中野两大野战军合计不过60万人而已。难怪在淮海战役结束后，粟裕
曾讲：“我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和坦克比敌人多。在全歼杜聿明
集团时，我军炮火便完全压倒敌人。”“我们打杜聿明，几乎用炮火推平村庄，一个村
子打几千颗炮弹和成千成万斤炸药。”有这样悬殊的后勤对比，国民党政权想不垮台都
难呀。 |
r********o
发帖数: 1789 | 2 以前看民心向背,小时候信以为真...结果一看蒙古由于先进的马匹,弓箭和军事战术盛
极一时,完全没有仁义和民心向背却能横扫天下屠城无数,从此才知道儒家都是煞笔和御用文人!
得道多助,失道寡助一看就是孟子个二比写的. |
a***e
发帖数: 27968 | 3 屠城无数可是不长久
御用文人!
【在 r********o 的大作中提到】
: 以前看民心向背,小时候信以为真...结果一看蒙古由于先进的马匹,弓箭和军事战术盛
: 极一时,完全没有仁义和民心向背却能横扫天下屠城无数,从此才知道儒家都是煞笔和御用文人!
: 得道多助,失道寡助一看就是孟子个二比写的.
|
p********n
发帖数: 2482 | 4 粟裕的大炮都是缴获来的吧
所
【在 y****i 的大作中提到】
: 抗战胜利后，全面内战爆发。中共用了仅仅三年多的时间就取得了全中国，也许出乎所
: 有人的意料，但毛泽东必胜的信念却是坚定的。打胜仗除了信心外，正确的战略战术至
: 关重要。1947年5月中旬，在临沂以北山区的孟良崮，华野以九个纵队加一特种纵队，
: 共计27万人，全歼国民党军“五大主力”之一的整编七十四师，计3.2万余人。
: 这可谓集中优势兵力歼灭敌人的经典。但这并不是制胜的全部原因，还应看到更多的细
: 节。国民党军历来不大重视后勤补给。整编七十四师全系美械装备，射速快，火力强，
: 同时弹药消耗也大。该师虽然超越编制自行编组了一个辎重团，但却挂羊头卖狗肉，是
: 个步兵团（这在国民党军中是普遍现象）。
: 而且每至战斗，就把辎重及工兵等勤杂部队改编为战斗部队，而不是设法为辎重团增加
: 大车、骡马等装载弹药的设备，因此，整编七十四师仅用了两天就打完了所带的弹药。
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y****i
发帖数: 1050 | 5 大连运来的
【在 p********n 的大作中提到】
: 粟裕的大炮都是缴获来的吧
:
: 所
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 大连运来的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 炮弹都是从大连运来的？没有缴获，也没有自己生产？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。
|
y****i
发帖数: 1050 | 8 东北野战军迅速发展成为百万大军，而且华东野战军也需要炮弹，怎么办呢？于是在东
北办兵工厂。当时解放军最大的军工基地在大连，大连当时是苏军占领的，国民党去不
了，所以解放军在那儿秘密发展军工厂。我们都读过吴运铎写的《把一切献给党》，吴
运铎说在东北建立军工厂就是在大连的甘井子，当年在那儿建立了一个炮弹厂。吴运铎
说他和吴屏周厂长实验炮弹，有一发没爆炸，他们俩跑过去看，往那儿一蹲炮弹爆炸了
，吴屏周当场被炸死，吴运铎受重伤。后来我到实地采访，看了当地军工厂写的厂史，
我才知道那是因为我们的技术太差，这是一场严重的安全事故。因为当时我们这些土八
路没有正规的金属加工技术，做的炮弹撞针有毛刺不光滑，所以拉不着。最后还是得用
日本人，当时把在大连的日本军工技师集中起来，有的是制造火药的专家，有的是做炮
弹壳的专家，还有冶炼的专家，把30多个日本专家集合起来构成了大连军工厂的技术骨
干。另外，我们国家第一个航校，东北老航校，第一批王牌飞行员，包括后来的空军司
令王海上将，都是日本教官教出来的，而且第一批女飞行员也是日本教官教出来的。所
以不能不说共产党的思想政治工作厉害，能把日本人都教育成革命战士。
这一段历史原来都是保密的，日本人大批遣返是在1946年，到新中国成立之后1953年又
遣返一批日本人回国，其中大部分是我们共产党用的日本人，掩护身份让他们回国。回
国的时候让他们把军装都脱下来，把档案都销毁，每个人得的奖章全部都收回。到了90
年代，这些日本老兵陆续地回老部队探亲，总政治部下命令，重新做模子，给他们这些
四野的日本老战士每个人发东北解放纪念章、平津战役纪念章、渡江战役纪念章，还要
加一枚1955年授衔的时候发给营以上干部的解放奖章，重新发给他们。后来我采访这些
日本老战士，他们都80多岁了，但是说起话还是40年代解放军的语言。对于解放军在解
放战争期间化敌为我的能量、作用是应该刮目相看的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 炮弹都是从大连运来的？没有缴获，也没有自己生产？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 缴获多少？生产多少？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 炮弹都是从大连运来的？没有缴获，也没有自己生产？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 这个我不知道。
按照你说的炮弹都是大连来的，应该是缴获＝0，生产＝0。
请您证明。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缴获多少？生产多少？
|
|
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p********n
发帖数: 2482 | 11 证据？炮弹都是大连运来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。
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p********n
发帖数: 2482 | 12 我依稀记得有人给的数据是华野炮弹主要是缴获，其次是自己生产，最后是大连。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个我不知道。
: 按照你说的炮弹都是大连来的，应该是缴获＝0，生产＝0。
: 请您证明。谢谢。
|
y****i
发帖数: 1050 | 13 粟裕说的
【在 p********n 的大作中提到】
: 证据？炮弹都是大连运来的。
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s******8
发帖数: 7105 | 14
自己生产等于大连， 大连兵工厂是土工开的。
【在 p********n 的大作中提到】
: 我依稀记得有人给的数据是华野炮弹主要是缴获，其次是自己生产，最后是大连。
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y****i
发帖数: 1050 | 15 粟裕说过：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连生产
炮弹。”
http://military.china.com/zh_cn/history2/03/11027561/20070321/1
【在 y****i 的大作中提到】
: 粟裕说的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 淮海战役缴获炮弹12万发，但是消耗67万发。
主要缴获有火炮4215门，轻重机枪14503挺，长短枪151045支，飞机6架，坦克装甲车
215辆，汽车1747辆，马车6680辆，炮弹120128发，枪弹2015.1万发。
解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。
武器装备损失计有坦克1辆，山炮、野炮、榴弹炮共34门，迫击炮、步兵炮共219门，掷
弹筒26具，轻重机枪1884挺，长短枪14588支，各种炮弹679943发，各种枪弹2014.9万
发，炸药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 17 你贴这个是证明什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海战役缴获炮弹12万发，但是消耗67万发。
: 主要缴获有火炮4215门，轻重机枪14503挺，长短枪151045支，飞机6架，坦克装甲车
: 215辆，汽车1747辆，马车6680辆，炮弹120128发，枪弹2015.1万发。
: 解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。
: 武器装备损失计有坦克1辆，山炮、野炮、榴弹炮共34门，迫击炮、步兵炮共219门，掷
: 弹筒26具，轻重机枪1884挺，长短枪14588支，各种炮弹679943发，各种枪弹2014.9万
: 发，炸药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。
|
y****i
发帖数: 1050 | 18 证明粟裕说过：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连
生产炮弹。”67-12=55万
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你贴这个是证明什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 消耗大于缴获。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你贴这个是证明什么？
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i******s
发帖数: 8734 | 20 呵呵
证明淮海战役用的炮弹比缴获的多. TG亏本了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你贴这个是证明什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 对不起。这个我没有兴趣。
我对“炮弹都来自大连”有兴趣。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 消耗大于缴获。
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y****i
发帖数: 1050 | 22 粟裕发话了：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连生
产炮弹。”
http://military.china.com/zh_cn/history2/03/11027561/20070321/1
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起。这个我没有兴趣。
: 我对“炮弹都来自大连”有兴趣。
|
s******8
发帖数: 7105 | 23
据说大连提供了20万发炮弹，因该不是全部。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起。这个我没有兴趣。
: 我对“炮弹都来自大连”有兴趣。
|
y****i
发帖数: 1050 | 24 为了绕过国民党军的封锁，我军采用的是“瞒天过海”之计：先从大连出发朝东驶
入朝鲜海域（或者公海），之后掉头沿西南方向朝俚岛进发，这样在开始运输的时候可
以使国民党误认为是驶往朝鲜半岛的商船，在驶向俚岛过程中，又会让国民党军当做是
从朝鲜来的商船，从而放松警惕。同时，由于国民党军没有足够的舰艇对这一海域进行
全面的封锁，疏而有漏，我军需运输船就这样绕过封锁，驶向解放区。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起。这个我没有兴趣。
: 我对“炮弹都来自大连”有兴趣。
|
l**k
发帖数: 45267 | 25 你又揪里脊肉小辫子，人能不跟你死磕么
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个我不知道。
: 按照你说的炮弹都是大连来的，应该是缴获＝0，生产＝0。
: 请您证明。谢谢。
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
T********r
发帖数: 6210 | 27 将军不会错，是你在纠一些细枝末节，是你错了，呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 将军知道自己说错了话，遁了。呵呵。
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 我叉，国军的装备不错啊，不知道多少战损
这5000门炮敢情都放空炮了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海战役缴获炮弹12万发，但是消耗67万发。
: 主要缴获有火炮4215门，轻重机枪14503挺，长短枪151045支，飞机6架，坦克装甲车
: 215辆，汽车1747辆，马车6680辆，炮弹120128发，枪弹2015.1万发。
: 解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。
: 武器装备损失计有坦克1辆，山炮、野炮、榴弹炮共34门，迫击炮、步兵炮共219门，掷
: 弹筒26具，轻重机枪1884挺，长短枪14588支，各种炮弹679943发，各种枪弹2014.9万
: 发，炸药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。
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t**********t
发帖数: 12071 | |
s******8
发帖数: 7105 | 30
那是因为有国军“起义”吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 辽沈战役缴获27万发炮弹，消耗15万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 辽沈战役缴获多是因为基本不战拿下了沈阳。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 辽沈战役缴获27万发炮弹，消耗15万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 这4500门炮肯定大头是迫击炮。
【在 a***e 的大作中提到】
: 我叉，国军的装备不错啊，不知道多少战损
: 这5000门炮敢情都放空炮了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 你不妨去查一下辽沈之前东北共军缴获多少消耗多少。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 辽沈战役缴获27万发炮弹，消耗15万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 淮海战役
【在 t**********t 的大作中提到】
: 炮弹都是从大连运来的？没有缴获，也没有自己生产？
|
x****g
发帖数: 6597 | 35 海运还是陆运？东北和淮海还隔着华北傅作义呢？难道是土共走私，傅作义放水 ？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 36 大连上船，山东上岸
【在 x****g 的大作中提到】
: 海运还是陆运？东北和淮海还隔着华北傅作义呢？难道是土共走私，傅作义放水 ？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 37 海运，从庙岛群岛走。
【在 x****g 的大作中提到】
: 海运还是陆运？东北和淮海还隔着华北傅作义呢？难道是土共走私，傅作义放水 ？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 下面是你的原贴。你可没有提到淮海战役。
所以，希望你能够证明炮弹都是大连运来的，华野的缴获和自己生产可以忽略不计。如
果您不能证明，那就属于蓄意撒谎了。
谢谢！
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 粟裕曾讲：“我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 16:24:03 2011, 美东)
炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海战役
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 我是针对楼主原帖回复，楼主原帖不就在说淮海战役？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 下面是你的原贴。你可没有提到淮海战役。
: 所以，希望你能够证明炮弹都是大连运来的，华野的缴获和自己生产可以忽略不计。如
: 果您不能证明，那就属于蓄意撒谎了。
: 谢谢！
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 粟裕曾讲：“我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 16:24:03 2011, 美东)
: 炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 LZ原贴还提到孟良崮呢。
即便限制在淮海战役，请证明华野在淮海战役里用的炮弹全部是从大连运来的。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是针对楼主原帖回复，楼主原帖不就在说淮海战役？
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 粟裕说的，15楼。
【在 t**********t 的大作中提到】
: LZ原贴还提到孟良崮呢。
: 即便限制在淮海战役，请证明华野在淮海战役里用的炮弹全部是从大连运来的。谢谢。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 ”粟裕说过：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连生产炮弹。”“
粟雨可没有说所有炮弹都来自大连。
请问，华东战场的胜利离不开大连的炮弹，等价于所有炮弹都来自大连？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 粟裕说的，15楼。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 按你前面贴的，淮海前缴获和消耗基本抵消了，没有多少富裕的缴获。
而且缴获的也不一定都能用。
生产炮
弹。”“
【在 t**********t 的大作中提到】
: ”粟裕说过：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连生产炮弹。”“
: 粟雨可没有说所有炮弹都来自大连。
: 请问，华东战场的胜利离不开大连的炮弹，等价于所有炮弹都来自大连？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 除了在淮海战役里缴获的，还可能有前面的战役里（例如济南战役）缴获的存货，还有
华东兵工厂自己生产的。你怎么就能肯定淮海战役里打的六十几万发炮弹全部是从大连
运来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你前面贴的，淮海前缴获和消耗基本抵消了，没有多少富裕的缴获。
: 而且缴获的也不一定都能用。
:
: 生产炮
: 弹。”“
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 华东兵工厂生产多少？大炮弹都不能生产。大连运来的也可以库存。
缴获的并不一定都是完好无损可以使用的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 除了在淮海战役里缴获的，还可能有前面的战役里（例如济南战役）缴获的存货，还有
: 华东兵工厂自己生产的。你怎么就能肯定淮海战役里打的六十几万发炮弹全部是从大连
: 运来的？
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b*****e
发帖数: 53215 | 46 u 2 get a room
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华东兵工厂生产多少？大炮弹都不能生产。大连运来的也可以库存。
: 缴获的并不一定都是完好无损可以使用的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 我不知道华东兵工厂生产了多少，我也不清楚能否库存。
现在的问题是，你需要证明淮海战役里用的六十多万发炮弹全部是从大连运来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华东兵工厂生产多少？大炮弹都不能生产。大连运来的也可以库存。
: 缴获的并不一定都是完好无损可以使用的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 乘着李将军在线，赶紧再请教一下淮海战役里用的六十多万发炮弹全部是从大连运来的
是怎么回事。
将军不要再卖关子了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 49 这个我说得不太严谨。应该是很多是从大连来的，尤其是重炮弹。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 乘着李将军在线，赶紧再请教一下淮海战役里用的六十多万发炮弹全部是从大连运来的
: 是怎么回事。
: 将军不要再卖关子了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 50 多谢。这个跟我想的差不多。应该是缴获，本地生产和大连生产的都有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我说得不太严谨。应该是很多是从大连来的，尤其是重炮弹。
|
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s*****j
发帖数: 6435 | 51 虎肉大胜嘛.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我说得不太严谨。应该是很多是从大连来的，尤其是重炮弹。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 52 将军能够认错，是值得鼓励的。
犯错并没有什么了不起的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 虎肉大胜嘛.
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y****i
发帖数: 1050 | 53 你基本同意将军，就是承认炮弹是大连来的多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多谢。这个跟我想的差不多。应该是缴获，本地生产和大连生产的都有。
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y****i
发帖数: 1050 | 54 前面讲了67-12=55，如何解释55万差别
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多谢。这个跟我想的差不多。应该是缴获，本地生产和大连生产的都有。
|
a***e
发帖数: 27968 | 55 可以使以前攒下来的，不是号称大连厂长自称做了20万发么？
剩下的只好是自己解决了
不过感觉国军就是带着5千门炮，几十万发炮弹
在那里绕圈跑，跑得太急基本没时间放炮，最后全给缴了
【在 y****i 的大作中提到】
: 前面讲了67-12=55，如何解释55万差别
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 5000门炮有多少是山野榴等重炮？多少是迫击炮？缴获的炮弹数也有可能有水分。像陈
官庄双堆集碾庄都是围了很久打下来的，国军不可能一炮不发。
【在 a***e 的大作中提到】
: 可以使以前攒下来的，不是号称大连厂长自称做了20万发么？
: 剩下的只好是自己解决了
: 不过感觉国军就是带着5千门炮，几十万发炮弹
: 在那里绕圈跑，跑得太急基本没时间放炮，最后全给缴了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 57 缴获的炮弹数有多少水分？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5000门炮有多少是山野榴等重炮？多少是迫击炮？缴获的炮弹数也有可能有水分。像陈
: 官庄双堆集碾庄都是围了很久打下来的，国军不可能一炮不发。
|
a***e
发帖数: 27968 | 58 所以说放了空炮，被缴了4500门，手上带个5000门什么的太正常了
不小心9000门都有了
这5000门平均每门开过20发也有10万发了，那么长的仗，这个要求不高吧
最后还被缴了12万发，国军原来应该带个20~30万发是肯定有的
共军最后损失了13万人，连伤的都算了，14万条枪，基本就是一两发炮弹搞定一个
所以这个仗看起来就是国军到处跑，随机放炮，然后被缴了
缴获子弹居然补上了共军消耗，真够神奇的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5000门炮有多少是山野榴等重炮？多少是迫击炮？缴获的炮弹数也有可能有水分。像陈
: 官庄双堆集碾庄都是围了很久打下来的，国军不可能一炮不发。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 子弹肯定管够，这有啥奇怪的。你要看哪种炮。还有国军自己放弃徐州，恐怕共军的缴
获不少是从这里来的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以说放了空炮，被缴了4500门，手上带个5000门什么的太正常了
: 不小心9000门都有了
: 这5000门平均每门开过20发也有10万发了，那么长的仗，这个要求不高吧
: 最后还被缴了12万发，国军原来应该带个20~30万发是肯定有的
: 共军最后损失了13万人，连伤的都算了，14万条枪，基本就是一两发炮弹搞定一个
: 所以这个仗看起来就是国军到处跑，随机放炮，然后被缴了
: 缴获子弹居然补上了共军消耗，真够神奇的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 缴获数字没有水分的话，共军在朝鲜怎么又如此窘迫？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 缴获的炮弹数有多少水分？
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 没有明白你的逻辑。
国共内战的缴获数字跟朝鲜战争有什么关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缴获数字没有水分的话，共军在朝鲜怎么又如此窘迫？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 按全部缴获数字，tg在朝鲜可不至于有它自称的那么可怜。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有明白你的逻辑。
: 国共内战的缴获数字跟朝鲜战争有什么关系？
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 全部缴获数字是多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按全部缴获数字，tg在朝鲜可不至于有它自称的那么可怜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 以前有个图，反正数量相当可观。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 全部缴获数字是多少？
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t**********t
发帖数: 12071 | 65 具体是多少？
在朝鲜战场又怎么可怜了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前有个图，反正数量相当可观。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 飞机坦克都上千炮上万，结果到了朝鲜说自己什么都没有。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是多少？
: 在朝鲜战场又怎么可怜了？
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a***e
发帖数: 27968 | 67 消耗呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机坦克都上千炮上万，结果到了朝鲜说自己什么都没有。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 68 飞机坦克上千是什么时候的数字？这上千飞机坦克有多少开得动打得响？
火炮上万是哪里的数字？
飞机坦克火炮跟炮弹缴获有啥关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机坦克都上千炮上万，结果到了朝鲜说自己什么都没有。呵呵。
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a***e
发帖数: 27968 | 69 共军60万对国军60万
一场仗打下来，共军耗了2000万子弹
国军留下2000万子弹
国军打了多少子弹，这个也太不给力
放弃徐州不会炸毁只能怪跑得太急了
看看美军撤退就不给你留东西
国军这个运动中送货放鞭炮能力是不错
【在 r*****y 的大作中提到】
: 子弹肯定管够，这有啥奇怪的。你要看哪种炮。还有国军自己放弃徐州，恐怕共军的缴
: 获不少是从这里来的。
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a***e
发帖数: 27968 | 70 过了江就应该消耗多缴获少了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缴获数字没有水分的话，共军在朝鲜怎么又如此窘迫？
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s******8
发帖数: 7105 | 71
过了江就没什么硬仗打了，消耗应该很少。
【在 a***e 的大作中提到】
: 过了江就应该消耗多缴获少了
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t**********t
发帖数: 12071 | 72 图中是志愿军机动炮兵参战火炮和发射炮弹数量的表格。很显然，这根本不是缺乏炮弹
的问题。更不是什么缴获炮弹数字掺水的问题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞机坦克上千是什么时候的数字？这上千飞机坦克有多少开得动打得响？
: 火炮上万是哪里的数字？
: 飞机坦克火炮跟炮弹缴获有啥关系？
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s******8
发帖数: 7105 | 73
很显然，这个数是假的。三十四万人， 91门炮， 505 发炮弹，又回到长征时代了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 图中是志愿军机动炮兵参战火炮和发射炮弹数量的表格。很显然，这根本不是缺乏炮弹
: 的问题。更不是什么缴获炮弹数字掺水的问题。
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t**********t
发帖数: 12071 | 74 请你看清楚，这张表是说机动炮兵，而不是志愿军所有炮兵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 很显然，这个数是假的。三十四万人， 91门炮， 505 发炮弹，又回到长征时代了。
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s******8
发帖数: 7105 | 75
机动炮兵占百分之几呀？ 什么叫机动炮兵还不是随便说。就算是真的，也是拿来糊弄
人的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请你看清楚，这张表是说机动炮兵，而不是志愿军所有炮兵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 76 机动炮兵就是不直辖于各军各师的炮兵。比方说炮兵一师的部队。
这个表的关键不在于有多少机动炮兵火炮参战，关键在于平均每门炮的发射数量。二次
战役里每门炮才打出平均两发炮弹，这显然不是炮弹不够的问题。TG在淮海战役能打六
十几万发炮弹，难道到了抗美援朝就只能提供几百发炮弹了？
很显然，志愿军在运动战前期炮火极弱，跟什么炮弹缴获灌水根本没有关系。在美军拥
有绝对制空权的情况下，志愿军炮兵能不能有机会摆开大炮发射炮弹都成了个问题。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 机动炮兵占百分之几呀？ 什么叫机动炮兵还不是随便说。就算是真的，也是拿来糊弄
: 人的。
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s******8
发帖数: 7105 | 77
美军真的能牛逼到刚打几发炮弹就能马上定位轰炸？根本不可能。其实就是共军高速穿
插，没把炮/炮队带上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 机动炮兵就是不直辖于各军各师的炮兵。比方说炮兵一师的部队。
: 这个表的关键不在于有多少机动炮兵火炮参战，关键在于平均每门炮的发射数量。二次
: 战役里每门炮才打出平均两发炮弹，这显然不是炮弹不够的问题。TG在淮海战役能打六
: 十几万发炮弹，难道到了抗美援朝就只能提供几百发炮弹了？
: 很显然，志愿军在运动战前期炮火极弱，跟什么炮弹缴获灌水根本没有关系。在美军拥
: 有绝对制空权的情况下，志愿军炮兵能不能有机会摆开大炮发射炮弹都成了个问题。
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t**********t
发帖数: 12071 | 78 你设置火炮阵地总要时间吧？又不是火箭筒可以打了就跑。你火炮阵地设好了，很可能
飞机就来了。美军飞机连汽车人畜蚂蚁都不放过，还能放过火炮？
而且在美军的空优下，志愿军火炮的机动极成问题。
二次战役是有穿插，但是正面4个军并没有大规模的机动。一次战役也没有什么高速穿
插。
总而言之，都跟缺不缺炮弹没有多少关系。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美军真的能牛逼到刚打几发炮弹就能马上定位轰炸？根本不可能。其实就是共军高速穿
: 插，没把炮/炮队带上。
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T********r
发帖数: 6210 | 79 错！其实是为了让国军战俘去送死。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美军真的能牛逼到刚打几发炮弹就能马上定位轰炸？根本不可能。其实就是共军高速穿
: 插，没把炮/炮队带上。
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s******8
发帖数: 7105 | 80
野战进攻还搞啥阵地的，一架好就打，打个几、十发就转移隐蔽。第一次战役7、8 天
就从鸭绿江打到清川江以南了，不是高速穿插也是高速推进了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你设置火炮阵地总要时间吧？又不是火箭筒可以打了就跑。你火炮阵地设好了，很可能
: 飞机就来了。美军飞机连汽车人畜蚂蚁都不放过，还能放过火炮？
: 而且在美军的空优下，志愿军火炮的机动极成问题。
: 二次战役是有穿插，但是正面4个军并没有大规模的机动。一次战役也没有什么高速穿
: 插。
: 总而言之，都跟缺不缺炮弹没有多少关系。
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y****i
发帖数: 1050 | 81 楼上明确说缴获的是12万发炮弹
【在 a***e 的大作中提到】
: 可以使以前攒下来的，不是号称大连厂长自称做了20万发么？
: 剩下的只好是自己解决了
: 不过感觉国军就是带着5千门炮，几十万发炮弹
: 在那里绕圈跑，跑得太急基本没时间放炮，最后全给缴了
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a***e
发帖数: 27968 | 82 缴获是淮海缴的
之前共军还打了不少胜仗，存个20万发也是了能的
共军不打无准备的仗，
厂长说20万，你也别给人安55万
中野华野自己掏35万也不是不可能
【在 y****i 的大作中提到】
: 楼上明确说缴获的是12万发炮弹
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y****i
发帖数: 1050 | 83 中野不可能，上大别山前都扔了
【在 a***e 的大作中提到】
: 缴获是淮海缴的
: 之前共军还打了不少胜仗，存个20万发也是了能的
: 共军不打无准备的仗，
: 厂长说20万，你也别给人安55万
: 中野华野自己掏35万也不是不可能
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 华野七月分兵后也老打消耗仗，存不下太多。
【在 a***e 的大作中提到】
: 缴获是淮海缴的
: 之前共军还打了不少胜仗，存个20万发也是了能的
: 共军不打无准备的仗，
: 厂长说20万，你也别给人安55万
: 中野华野自己掏35万也不是不可能
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S*******e
发帖数: 1387 | 85 抬杠王又来了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个我不知道。
: 按照你说的炮弹都是大连来的，应该是缴获＝0，生产＝0。
: 请您证明。谢谢。
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N*******d
发帖数: 5641 | 86 你这是选择屁股不坐老虎肉这边，要论抬杠，李将军那是杠杠的
【在 S*******e 的大作中提到】
: 抬杠王又来了
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S*******e
发帖数: 1387 | 87
好吧，你说得对，两个抬杠王
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这是选择屁股不坐老虎肉这边，要论抬杠，李将军那是杠杠的
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n******n
发帖数: 12088 | 88 各有多少？你怎么知道不为零？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多谢。这个跟我想的差不多。应该是缴获，本地生产和大连生产的都有。
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l*******n
发帖数: 1972 | 89 粟裕把苏联援助的八百飞机忽略了？
【在 y****i 的大作中提到】
: 抗战胜利后，全面内战爆发。中共用了仅仅三年多的时间就取得了全中国，也许出乎所
: 有人的意料，但毛泽东必胜的信念却是坚定的。打胜仗除了信心外，正确的战略战术至
: 关重要。1947年5月中旬，在临沂以北山区的孟良崮，华野以九个纵队加一特种纵队，
: 共计27万人，全歼国民党军“五大主力”之一的整编七十四师，计3.2万余人。
: 这可谓集中优势兵力歼灭敌人的经典。但这并不是制胜的全部原因，还应看到更多的细
: 节。国民党军历来不大重视后勤补给。整编七十四师全系美械装备，射速快，火力强，
: 同时弹药消耗也大。该师虽然超越编制自行编组了一个辎重团，但却挂羊头卖狗肉，是
: 个步兵团（这在国民党军中是普遍现象）。
: 而且每至战斗，就把辎重及工兵等勤杂部队改编为战斗部队，而不是设法为辎重团增加
: 大车、骡马等装载弹药的设备，因此，整编七十四师仅用了两天就打完了所带的弹药。
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m******n
发帖数: 6673 | 90 靠，共产党空手去的？
没准备好后勤打什么仗.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海战役缴获炮弹12万发，但是消耗67万发。
: 主要缴获有火炮4215门，轻重机枪14503挺，长短枪151045支，飞机6架，坦克装甲车
: 215辆，汽车1747辆，马车6680辆，炮弹120128发，枪弹2015.1万发。
: 解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。
: 武器装备损失计有坦克1辆，山炮、野炮、榴弹炮共34门，迫击炮、步兵炮共219门，掷
: 弹筒26具，轻重机枪1884挺，长短枪14588支，各种炮弹679943发，各种枪弹2014.9万
: 发，炸药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。
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y****i
发帖数: 1050 | |
