g****t
发帖数: 31659 | 1 按托老文:
"孙中山对此要负很大的责任。最初同盟会内部开会确立政体的时候，宋教仁认为应该是
内阁制。而孙中山坚持总统制，显然因为是他要当总统。短短几个月到了袁世凯当总统
时，就突然改变政体，这等于是视他们自己所鼓吹的宪政而儿戏。于情于理，不说同北
方的谈判条件，这样的政体改变，至少要等更能代表民意新国会选出，充分讨论过后，
再投票表决。不能因为某个人当总统而专门为他设一个条款。"
gvest曰:
孙中山的实际力量和办事能力比袁世凯差了不知道多少个level.
就是因为政治能力超强,才能有今天的地位.
[这就好比 德国vs法国,德国的实力没话说,结果几十年折腾下来,从来都是战败国
不说,最后还被彻底阉割了.反观法国,总是站在胜利者一边,到最后戴高乐蓬皮杜
几代人等于是纯靠嘴皮子,就坐上了欧陆领导席.]
从托老这段话可以看出.孙中山从最一开始就知道,宪政说说可以,在中国当时
是不可能有前途的.从最一开始,孙就知道中国最后肯定是强人政治,独裁统治.
这正好说明了孙的远见卓识.
我猜,其实当时明白这个道理的人多的是,最后就是看谁玩儿的高.
你说宋教仁真的相信权力内阁吗? 我看也未必.这个权力内阁说不定就是另立自己
identity的工具而已.就好比扯上苏联做大旗,井冈山让老毛靠边站类似的手段. |
Z**o
发帖数: 282 | 2 孙中山今天的地位来自于，继承他政治衣钵两个政党先后都在中国掌权了
然后对孙的历史地位进行了一系列的篡改和拔高
该是
【在 g****t 的大作中提到】
: 按托老文:
: "孙中山对此要负很大的责任。最初同盟会内部开会确立政体的时候，宋教仁认为应该是
: 内阁制。而孙中山坚持总统制，显然因为是他要当总统。短短几个月到了袁世凯当总统
: 时，就突然改变政体，这等于是视他们自己所鼓吹的宪政而儿戏。于情于理，不说同北
: 方的谈判条件，这样的政体改变，至少要等更能代表民意新国会选出，充分讨论过后，
: 再投票表决。不能因为某个人当总统而专门为他设一个条款。"
: gvest曰:
: 孙中山的实际力量和办事能力比袁世凯差了不知道多少个level.
: 就是因为政治能力超强,才能有今天的地位.
: [这就好比 德国vs法国,德国的实力没话说,结果几十年折腾下来,从来都是战败国
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w****j
发帖数: 5581 | 3 “孙中山从最一开始就知道,宪政说说可以,在中国当时
是不可能有前途的.从最一开始,孙就知道中国最后肯定是强人政治,独裁统治.
这正好说明了孙的远见卓识.”
这话很有些道理。TG能成功，也一定是要理论联系中国国情这个实际啊。 |
B****s
发帖数: 5731 | 4 大浪淘沙，那么多风流人物，为什么偏偏是大炮的两个继承者最后胜出呢。
这本身就说明大炮很牛。
【在 Z**o 的大作中提到】
: 孙中山今天的地位来自于，继承他政治衣钵两个政党先后都在中国掌权了
: 然后对孙的历史地位进行了一系列的篡改和拔高
:
: 该是
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b*****e
发帖数: 53215 | 5 你只能说他的继承者很牛吧
【在 B****s 的大作中提到】
: 大浪淘沙，那么多风流人物，为什么偏偏是大炮的两个继承者最后胜出呢。
: 这本身就说明大炮很牛。
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B****s
发帖数: 5731 | 6 如果只出息了一个，那是继承者牛。总共两个继承者，还都出息了，那当然是大炮牛。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你只能说他的继承者很牛吧
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g****t
发帖数: 31659 | 7 n多人争着当孙中山的继承者,本身就说明孙有多牛.
毛主席纪念堂的未来会怎么样谁也不知道.
中山陵会始终巍然的.
如果只出息了一个，那是继承者牛。总共两个继承者，还都出息了，那当然是大炮牛。
【在 B****s 的大作中提到】
: 如果只出息了一个，那是继承者牛。总共两个继承者，还都出息了，那当然是大炮牛。
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r********o
发帖数: 1789 | 8 不带这么挤兑法国的，法国一直是欧洲大陆最强大的国家，上千年来德国从来就是被法
国欺负，直到上上个世纪德国才迎头赶上，即使这样综合国力也只是伯仲之间，各有所
长。还戴高乐将军纯靠嘴皮子，不知道你看的哪里的书。戴高乐将军强孙大炮十条街都
不止！
该是
【在 g****t 的大作中提到】
: 按托老文:
: "孙中山对此要负很大的责任。最初同盟会内部开会确立政体的时候，宋教仁认为应该是
: 内阁制。而孙中山坚持总统制，显然因为是他要当总统。短短几个月到了袁世凯当总统
: 时，就突然改变政体，这等于是视他们自己所鼓吹的宪政而儿戏。于情于理，不说同北
: 方的谈判条件，这样的政体改变，至少要等更能代表民意新国会选出，充分讨论过后，
: 再投票表决。不能因为某个人当总统而专门为他设一个条款。"
: gvest曰:
: 孙中山的实际力量和办事能力比袁世凯差了不知道多少个level.
: 就是因为政治能力超强,才能有今天的地位.
: [这就好比 德国vs法国,德国的实力没话说,结果几十年折腾下来,从来都是战败国
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Z**o
发帖数: 282 | 9 大炮的俩继承者，一个是小流氓，一个是大流氓
这俩流氓轮流把中国人民艹了好几遍
孙大炮能当上这俩流氓的祖师爷，不能说明他有多牛
只说明他够流氓
【在 B****s 的大作中提到】
: 大浪淘沙，那么多风流人物，为什么偏偏是大炮的两个继承者最后胜出呢。
: 这本身就说明大炮很牛。
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 不是这两流氓，中国人民现在还在给洋人艹呢
【在 Z**o 的大作中提到】
: 大炮的俩继承者，一个是小流氓，一个是大流氓
: 这俩流氓轮流把中国人民艹了好几遍
: 孙大炮能当上这俩流氓的祖师爷，不能说明他有多牛
: 只说明他够流氓
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Z**o
发帖数: 282 | 11 你就别意淫了
没这俩流氓，中国有的是其他政治势力
孙大炮和他这俩流氓徒弟在中国创造了极坏的政治环境
谁更流氓，谁更卑鄙，谁就能生存
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是这两流氓，中国人民现在还在给洋人艹呢
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 比如各路军阀？
【在 Z**o 的大作中提到】
: 你就别意淫了
: 没这俩流氓，中国有的是其他政治势力
: 孙大炮和他这俩流氓徒弟在中国创造了极坏的政治环境
: 谁更流氓，谁更卑鄙，谁就能生存
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Z**o
发帖数: 282 | 13 无所谓，中国的政治生态圈从来没有真空过
别老没脑子的认为中没了谁谁会怎么样
中国这地方，少了谁都行
偏偏一堆最流氓的人，老认为自己是救世主
老赖在中国不走
【在 b*****e 的大作中提到】
: 比如各路军阀？
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b*****e
发帖数: 53215 | 14 不是真空不代表结果会好，南北朝五代十国的时候也不是真空
【在 Z**o 的大作中提到】
: 无所谓，中国的政治生态圈从来没有真空过
: 别老没脑子的认为中没了谁谁会怎么样
: 中国这地方，少了谁都行
: 偏偏一堆最流氓的人，老认为自己是救世主
: 老赖在中国不走
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Z**o
发帖数: 282 | 15 也许让你这样对大小流氓无限敬仰的上台了，中国的结果会更糟
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是真空不代表结果会好，南北朝五代十国的时候也不是真空
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b*****e
发帖数: 53215 | 16 斗不过流氓的，能力也强不到哪里去，上了台也是废柴
【在 Z**o 的大作中提到】
: 也许让你这样对大小流氓无限敬仰的上台了，中国的结果会更糟
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Z**o
发帖数: 282 | 17 所以你更喜欢流氓，是把
心甘情愿的被流氓艹，是把
【在 b*****e 的大作中提到】
: 斗不过流氓的，能力也强不到哪里去，上了台也是废柴
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b*****e
发帖数: 53215 | 18 政治是讲实力的，讲道德是没球用的
【在 Z**o 的大作中提到】
: 所以你更喜欢流氓，是把
: 心甘情愿的被流氓艹，是把
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Z**o
发帖数: 282 | 19 这个说法我同意
道德判断，当然不能左右政治较力的结果
但我们仍然可以对政治圈的各方势力进行道德判断
流氓就是流氓，口号喊的再响，再不断的粉饰ps自己的形象
流氓还是流氓
【在 b*****e 的大作中提到】
: 政治是讲实力的，讲道德是没球用的
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b*****e
发帖数: 53215 | 20 其实搞政治的都是流氓，没啥本质区别
只不过胜利者看上去更流氓些罢了
【在 Z**o 的大作中提到】
: 这个说法我同意
: 道德判断，当然不能左右政治较力的结果
: 但我们仍然可以对政治圈的各方势力进行道德判断
: 流氓就是流氓，口号喊的再响，再不断的粉饰ps自己的形象
: 流氓还是流氓
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Z**o
发帖数: 282 | 21 在大家比拼流氓手段的环境才是这样
这也是为什么骂孙大炮的原因
喊着比谁都高尚的道德口号，把中国带向比拼流氓手段的道路
结果带出来俩比他更会喊口号，手段更流氓的俩个徒弟
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实搞政治的都是流氓，没啥本质区别
: 只不过胜利者看上去更流氓些罢了
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 你总不会觉得其他国家搞政治的都是比道德吧
【在 Z**o 的大作中提到】
: 在大家比拼流氓手段的环境才是这样
: 这也是为什么骂孙大炮的原因
: 喊着比谁都高尚的道德口号，把中国带向比拼流氓手段的道路
: 结果带出来俩比他更会喊口号，手段更流氓的俩个徒弟
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g****t
发帖数: 31659 | 23 你仔细研究下戴高乐从法国逃离之后,怎么上位的.
我印象里就是直接发公告阿.
不带这么挤兑法国的，法国一直是欧洲大陆最强大的国家，上千年来德国从来就是被法
国欺负，直到上上个世纪德国才迎头赶上，即使这样综合国力也只是伯仲之间，各有所
长。还戴高乐将军纯靠嘴皮子，不知道你看的哪里的书。戴高乐将军强孙大炮十条街都
不止！
该是
【在 r********o 的大作中提到】
: 不带这么挤兑法国的，法国一直是欧洲大陆最强大的国家，上千年来德国从来就是被法
: 国欺负，直到上上个世纪德国才迎头赶上，即使这样综合国力也只是伯仲之间，各有所
: 长。还戴高乐将军纯靠嘴皮子，不知道你看的哪里的书。戴高乐将军强孙大炮十条街都
: 不止！
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: 该是
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g****t
发帖数: 31659 | 24 蒋介石是笃信基督的,你是么?
如果你不是,凭啥说人家不道德.....
这个说法我同意
道德判断，当然不能左右政治较力的结果
但我们仍然可以对政治圈的各方势力进行道德判断
流氓就是流氓，口号喊的再响，再不断的粉饰ps自己的形象
流氓还是流氓
【在 Z**o 的大作中提到】
: 这个说法我同意
: 道德判断，当然不能左右政治较力的结果
: 但我们仍然可以对政治圈的各方势力进行道德判断
: 流氓就是流氓，口号喊的再响，再不断的粉饰ps自己的形象
: 流氓还是流氓
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g****t
发帖数: 31659 | 25 你知道不知道自从马基雅弗利以来,
政治都是这样.这才叫professional.
这是政治家的基本要求.
不懂一边喊口号,一边做流氓的,要么是愚蠢要么是幼稚,
压根没资格玩政治.
也就孙中山之后,中国才懂点现代政治.
从这方面来论,北洋派有代差.
在大家比拼流氓手段的环境才是这样
这也是为什么骂孙大炮的原因
喊着比谁都高尚的道德口号，把中国带向比拼流氓手段的道路
结果带出来俩比他更会喊口号，手段更流氓的俩个徒弟
【在 Z**o 的大作中提到】
: 在大家比拼流氓手段的环境才是这样
: 这也是为什么骂孙大炮的原因
: 喊着比谁都高尚的道德口号，把中国带向比拼流氓手段的道路
: 结果带出来俩比他更会喊口号，手段更流氓的俩个徒弟
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b*****e
发帖数: 53215 | 26 靠，信教就道德，神马逻辑
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石是笃信基督的,你是么?
: 如果你不是,凭啥说人家不道德.....
:
: 这个说法我同意
: 道德判断，当然不能左右政治较力的结果
: 但我们仍然可以对政治圈的各方势力进行道德判断
: 流氓就是流氓，口号喊的再响，再不断的粉饰ps自己的形象
: 流氓还是流氓
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m**l
发帖数: 11854 | 27 现在没有？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是这两流氓，中国人民现在还在给洋人艹呢
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r**o
发帖数: 4614 | 28 政治都这样， 古代现代都是口头伟光正， 底下耍流氓。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道自从马基雅弗利以来,
: 政治都是这样.这才叫professional.
: 这是政治家的基本要求.
: 不懂一边喊口号,一边做流氓的,要么是愚蠢要么是幼稚,
: 压根没资格玩政治.
: 也就孙中山之后,中国才懂点现代政治.
: 从这方面来论,北洋派有代差.
:
: 在大家比拼流氓手段的环境才是这样
: 这也是为什么骂孙大炮的原因
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r********9
发帖数: 18394 | 29 re
【在 Z**o 的大作中提到】
: 孙中山今天的地位来自于，继承他政治衣钵两个政党先后都在中国掌权了
: 然后对孙的历史地位进行了一系列的篡改和拔高
:
: 该是
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p********n
发帖数: 2482 | 30 恐怕是对胜利者更苛刻吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实搞政治的都是流氓，没啥本质区别
: 只不过胜利者看上去更流氓些罢了
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