k***r
发帖数: 13724 | 1 秦汉晋唐宋元明清, 8个大一统王朝, 除掉元- 只有明亡的时候中央的权威尚存, 其他
的王朝无论末代皇帝怎么折腾都是要亡, 唯有明手里还有牌, 结果就是fold了.... |
h***i
发帖数: 89031 | 2 可惜个屁阿
你说说美国今天衰落的可惜不可惜
欧洲衰落的可惜不可惜
【在 k***r 的大作中提到】
: 秦汉晋唐宋元明清, 8个大一统王朝, 除掉元- 只有明亡的时候中央的权威尚存, 其他
: 的王朝无论末代皇帝怎么折腾都是要亡, 唯有明手里还有牌, 结果就是fold了....
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k***r
发帖数: 13724 | 3 简单点给你解释一下.
其他的王朝到了末代皇帝就是得了晚期肝癌, 吃什么都是死,
明得的是肺炎, 本来死不了的, 自己吃错药死了 - 可惜.
欧美的衰落现在看不出可不可惜, 因为我不知道衰落的原因是不是可解的, 如果可解但
没解掉就是可惜.
【在 h***i 的大作中提到】
: 可惜个屁阿
: 你说说美国今天衰落的可惜不可惜
: 欧洲衰落的可惜不可惜
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w********h
发帖数: 12367 | 4 假命题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 可惜个屁阿
: 你说说美国今天衰落的可惜不可惜
: 欧洲衰落的可惜不可惜
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m********r
发帖数: 2895 | 5 南宋是没有牌了，但是北宋还是有牌的吧
【在 k***r 的大作中提到】
: 秦汉晋唐宋元明清, 8个大一统王朝, 除掉元- 只有明亡的时候中央的权威尚存, 其他
: 的王朝无论末代皇帝怎么折腾都是要亡, 唯有明手里还有牌, 结果就是fold了....
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k***r
发帖数: 13724 | 6 宋做为一个朝代在北宋终结的时候并没有亡, 只能算丢掉了一半国土, 当然我同意北宋
却确实还有牌, 也是可惜了.
【在 m********r 的大作中提到】
: 南宋是没有牌了，但是北宋还是有牌的吧
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c***c
发帖数: 21374 | 7 的确
北京就算沦陷，南明完全应该能够生存下来，可惜了
【在 k***r 的大作中提到】
: 秦汉晋唐宋元明清, 8个大一统王朝, 除掉元- 只有明亡的时候中央的权威尚存, 其他
: 的王朝无论末代皇帝怎么折腾都是要亡, 唯有明手里还有牌, 结果就是fold了....
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x****o
发帖数: 29677 | 8
肺炎也是能死人的，呵呵
【在 k***r 的大作中提到】
: 简单点给你解释一下.
: 其他的王朝到了末代皇帝就是得了晚期肝癌, 吃什么都是死,
: 明得的是肺炎, 本来死不了的, 自己吃错药死了 - 可惜.
: 欧美的衰落现在看不出可不可惜, 因为我不知道衰落的原因是不是可解的, 如果可解但
: 没解掉就是可惜.
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w*********2
发帖数: 5877 | 9 也不是太可惜啊，从万历到崇祯，几十年里对后金都是败多胜少，从莎尔虎，到松山，
丢了东北，如果一次，两次失败也就算了，可是给你几十年，你都不能搞定，屡战屡败
，任由后金壮大起来，也没什么好说的了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 秦汉晋唐宋元明清, 8个大一统王朝, 除掉元- 只有明亡的时候中央的权威尚存, 其他
: 的王朝无论末代皇帝怎么折腾都是要亡, 唯有明手里还有牌, 结果就是fold了....
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S*******s
发帖数: 13043 | 10 所有这些朝代都是开朝两三代军事上的虎狼之师迅速腐化失去战斗力。
不知道本朝能不能延缓这个宿命。上次战争是30年前，打得已经很不得心应手了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 本朝缺少了毛泽东的精神原子弹，战斗力肯定直线下降。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 所有这些朝代都是开朝两三代军事上的虎狼之师迅速腐化失去战斗力。
: 不知道本朝能不能延缓这个宿命。上次战争是30年前，打得已经很不得心应手了。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 12 办副你说说这个贴有没有内容
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本朝缺少了毛泽东的精神原子弹，战斗力肯定直线下降。
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h*h
发帖数: 27852 | 13 富人不上税，穷人被国家搜刮得没有活路，国家穷得叮当响，明朝不亡谁亡 |
R*******N
发帖数: 7494 | 14 小三你这个观点对，明朝不亡于魏忠贤，不亡于吴三桂，而是亡于张居正的税制改革。
仅一项矿税就让多少资本主义萌芽的作坊产业破产。
土共现在有向这个方向发展的趋向。
【在 h*h 的大作中提到】
: 富人不上税，穷人被国家搜刮得没有活路，国家穷得叮当响，明朝不亡谁亡
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h*h
发帖数: 27852 | 15 我觉得你的逻辑有问题
矿税不是不该收，主要是收多少
最大问题是富人什么税都不上
【在 R*******N 的大作中提到】
: 小三你这个观点对，明朝不亡于魏忠贤，不亡于吴三桂，而是亡于张居正的税制改革。
: 仅一项矿税就让多少资本主义萌芽的作坊产业破产。
: 土共现在有向这个方向发展的趋向。
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R*******N
发帖数: 7494 | 16 矿税的本质是与产业争利，朝廷拿那么多余钱作甚。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得你的逻辑有问题
: 矿税不是不该收，主要是收多少
: 最大问题是富人什么税都不上
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h*h
发帖数: 27852 | 17 你以为明朝是后清呢？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 矿税的本质是与产业争利，朝廷拿那么多余钱作甚。
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R*******N
发帖数: 7494 | 18 国进民退这德行上都差不多吧。汉族政权对汉族都比较狠。
明朝跟大清比起来真就是狗屎。大清人口能增长到4亿，明朝鼎盛时期也就8000万，不
及宋朝。比起来，还是前清最善待汉族。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为明朝是后清呢？
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h*h
发帖数: 27852 | 19 你搞错了
明朝从来都没有国进民退的问题，它最根本的问题是仕进国`民退，但是士既不管国防
又不管救济贫民
【在 R*******N 的大作中提到】
: 国进民退这德行上都差不多吧。汉族政权对汉族都比较狠。
: 明朝跟大清比起来真就是狗屎。大清人口能增长到4亿，明朝鼎盛时期也就8000万，不
: 及宋朝。比起来，还是前清最善待汉族。
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x****o
发帖数: 29677 | 20
你这根本没道理，明末人口都膨胀到一个亿多了，你那8000万怎么来的
更何况农作物种植不同导致粮食供应不同，明末粮食还是稻谷为主，人多了养不起，碰
到天灾就是动乱
清朝引进了很多高产低耗作物，包括玉米土豆红薯，不然如果光种植稻谷，清朝一样养
活不了那么多人
【在 R*******N 的大作中提到】
: 国进民退这德行上都差不多吧。汉族政权对汉族都比较狠。
: 明朝跟大清比起来真就是狗屎。大清人口能增长到4亿，明朝鼎盛时期也就8000万，不
: 及宋朝。比起来，还是前清最善待汉族。
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x****o
发帖数: 29677 | 21
朝廷不要钱？天灾水患要不要救灾？讨伐叛逆边疆冲突要不要粮饷？治理河道修堤开垦
要不要钱粮？
朝廷没钱什么都干不了，崇祯一朝最后穷的典当宫中的物件，就是因为没有钱发粮饷，
其中一个很重要的原因就是矿税都废了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 矿税的本质是与产业争利，朝廷拿那么多余钱作甚。
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R*******N
发帖数: 7494 | 22
明末怎么可能超过1个亿，战乱、饥荒等损耗很大。
这只是原因之一，主要的还是摊丁入亩的好政策。
番薯也是明朝从吕宋岛传入中国的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 朝廷不要钱？天灾水患要不要救灾？讨伐叛逆边疆冲突要不要粮饷？治理河道修堤开垦
: 要不要钱粮？
: 朝廷没钱什么都干不了，崇祯一朝最后穷的典当宫中的物件，就是因为没有钱发粮饷，
: 其中一个很重要的原因就是矿税都废了
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x****o
发帖数: 29677 | 23
番薯在明朝根本没有能推广开种植
清朝康乾盛世不过就是民众勉强靠地瓜填饱肚子来的盛世罢了
【在 R*******N 的大作中提到】
:
: 明末怎么可能超过1个亿，战乱、饥荒等损耗很大。
: 这只是原因之一，主要的还是摊丁入亩的好政策。
: 番薯也是明朝从吕宋岛传入中国的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 这在古代就是了不起的奇迹了
不要小瞧吃饱饭这件事儿
美国的爱尔兰移民潮还是土豆歉收导致的大饥荒引起的呢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 番薯在明朝根本没有能推广开种植
: 清朝康乾盛世不过就是民众勉强靠地瓜填饱肚子来的盛世罢了
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s*****e
发帖数: 16824 | 25 你知道摊丁入亩就应该知道明朝的人口是被大大缩小了。在摊丁入亩以前，人口都是被
大量瞒报，为了减少丁税的。所以明朝真实人口上亿是不稀奇的。
【在 R*******N 的大作中提到】
:
: 明末怎么可能超过1个亿，战乱、饥荒等损耗很大。
: 这只是原因之一，主要的还是摊丁入亩的好政策。
: 番薯也是明朝从吕宋岛传入中国的。
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z****e
发帖数: 54598 | 26 不是搞不定
是丰臣秀吉盯上了明朝
注意力转移了
比起丰臣秀吉来说，努尔哈赤是小意思
【在 w*********2 的大作中提到】
: 也不是太可惜啊，从万历到崇祯，几十年里对后金都是败多胜少，从莎尔虎，到松山，
: 丢了东北，如果一次，两次失败也就算了，可是给你几十年，你都不能搞定，屡战屡败
: ，任由后金壮大起来，也没什么好说的了。
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x****o
发帖数: 29677 | 27
明朝万历年间人口估计将近2亿，没有准确数字，有些学者认为超过两亿
要知道明朝大量人口被瞒报，农民快要破产时就举家投靠有功名的人，还有大量土地兼并
到了清初因为长年战乱，人口骤减
【在 R*******N 的大作中提到】
:
: 明末怎么可能超过1个亿，战乱、饥荒等损耗很大。
: 这只是原因之一，主要的还是摊丁入亩的好政策。
: 番薯也是明朝从吕宋岛传入中国的。
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R*******N
发帖数: 7494 | 28 这种街头小报的东西不足为据。明朝在籍的人口最多大概6000万，实际一般估计为8000
-12000万人。1.2亿算是上限了，8000万比较中肯。
人口骤降也不是清初的事，而是明末农民战争和瘟疫所致。
兼并
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 明朝万历年间人口估计将近2亿，没有准确数字，有些学者认为超过两亿
: 要知道明朝大量人口被瞒报，农民快要破产时就举家投靠有功名的人，还有大量土地兼并
: 到了清初因为长年战乱，人口骤减
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x****o
发帖数: 29677 | 29
8000
什么街头小报，学者研究明朝万历时人口估计在1.5亿-2亿左右，没有准确数字，有学
者认为超过2亿，你那8000万才是街头小报，明成祖人口就6000余万，2000多年才8000
万？
另外清初人口就是骤降，常年因为战乱所致，我也没说是清朝所致，你紧张感什么
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这种街头小报的东西不足为据。明朝在籍的人口最多大概6000万，实际一般估计为8000
: -12000万人。1.2亿算是上限了，8000万比较中肯。
: 人口骤降也不是清初的事，而是明末农民战争和瘟疫所致。
:
: 兼并
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R*********r
发帖数: 1855 | 30 《明史》列传第一百九十七 流贼
“将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇”
8000
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这种街头小报的东西不足为据。明朝在籍的人口最多大概6000万，实际一般估计为8000
: -12000万人。1.2亿算是上限了，8000万比较中肯。
: 人口骤降也不是清初的事，而是明末农民战争和瘟疫所致。
:
: 兼并
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x****o
发帖数: 29677 | 31
这纯粹是诬蔑农民军了，农民军也没有那么不堪
只不过那个时候缺粮，一大群人被裹着就造反了，打仗有粮吃，你不想造反没关系，离
群也是饿死
【在 R*********r 的大作中提到】
: 《明史》列传第一百九十七 流贼
: “将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇”
:
: 8000
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w****j
发帖数: 5581 | 32 给你提供个更好的质疑方向：你引的明史是谁编纂的啊？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这纯粹是诬蔑农民军了，农民军也没有那么不堪
: 只不过那个时候缺粮，一大群人被裹着就造反了，打仗有粮吃，你不想造反没关系，离
: 群也是饿死
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y****t
发帖数: 9189 | 33 后清时什么朝代阿？民国么？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为明朝是后清呢？
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x****o
发帖数: 29677 | 34
谁编都要去污蔑，因为动笔的是读书人，多数和那些泥腿子不是一路人
【在 w****j 的大作中提到】
: 给你提供个更好的质疑方向：你引的明史是谁编纂的啊？
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j****n
发帖数: 3465 | 35 不是一向有人YY，如果满清不入关，明朝的资本主义萌芽就会如何如何……
【在 R*******N 的大作中提到】
: 小三你这个观点对，明朝不亡于魏忠贤，不亡于吴三桂，而是亡于张居正的税制改革。
: 仅一项矿税就让多少资本主义萌芽的作坊产业破产。
: 土共现在有向这个方向发展的趋向。
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w****j
发帖数: 5581 | 36 唉，明史史源的辨析你敏感度太低了。算了，当我没提好了。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 谁编都要去污蔑，因为动笔的是读书人，多数和那些泥腿子不是一路人
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C********g
发帖数: 9656 | 37 对，明朝（其实是清朝康熙以前），人口统计是大打折扣的，因为那时候征税与人口数
有关。
康熙时“摊丁入亩”，税收与人口无关，折扣也就慢慢消失，于是30几年，人口“暴增
”2倍，从6千万到2亿多。
如果现在政府宣布按实有人口数分房分地分黄金，估计中国的人口统计会达到20亿。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 谁编都要去污蔑，因为动笔的是读书人，多数和那些泥腿子不是一路人
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h***i
发帖数: 89031 | 38 滩丁入暮只有统计影响，对人口没有实际影响？
哈哈
滩丁入暮是满清邪恶的政策，没有这个，士大夫们就发展出资本主义了
【在 C********g 的大作中提到】
: 对，明朝（其实是清朝康熙以前），人口统计是大打折扣的，因为那时候征税与人口数
: 有关。
: 康熙时“摊丁入亩”，税收与人口无关，折扣也就慢慢消失，于是30几年，人口“暴增
: ”2倍，从6千万到2亿多。
: 如果现在政府宣布按实有人口数分房分地分黄金，估计中国的人口统计会达到20亿。
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w****j
发帖数: 5581 | 39 雍正财政制度改革主要有三项：耗羡归公，养廉银和摊丁入亩。其实前两个可以算是一
个。这些财政制度改革值得好好议议。
【在 h***i 的大作中提到】
: 滩丁入暮只有统计影响，对人口没有实际影响？
: 哈哈
: 滩丁入暮是满清邪恶的政策，没有这个，士大夫们就发展出资本主义了
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