y*****n
发帖数: 5016 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: 古代的游牧民族多去了，为什么蒙古的武力最强？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 12:51:18 2011, 美东)
RT |
i***z
发帖数: 7508 | 2 不一定最强。我觉得主要原因是天命所归， 其实也就是天下归心。西征有中亚各国的
军队助战， 灭宋也是汉军作主力， 兵锋所至， 摸不归降。
蒙古没有多少人的，其祖先匈奴（有争议），鲜卑武力都不错。 后来建立那么大的帝
国， 主要是组织能力，制度和战略的优势。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
: 标 题: 古代的游牧民族多去了，为什么蒙古的武力最强？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 12:51:18 2011, 美东)
: RT
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B******m
发帖数: 2643 | 3 再往后火器出来，游牧民族彻底没戏了。
再早攻城工具不完善，你来人家城堡里住半年，你打不进去也没用。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
: 标 题: 古代的游牧民族多去了，为什么蒙古的武力最强？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 12:51:18 2011, 美东)
: RT
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 莫不归降你个船船。襄阳打了多久？大汗都在钓鱼城被干掉了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 不一定最强。我觉得主要原因是天命所归， 其实也就是天下归心。西征有中亚各国的
: 军队助战， 灭宋也是汉军作主力， 兵锋所至， 摸不归降。
: 蒙古没有多少人的，其祖先匈奴（有争议），鲜卑武力都不错。 后来建立那么大的帝
: 国， 主要是组织能力，制度和战略的优势。
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i***z
发帖数: 7508 | 5 哈哈，总体而言， 后来回回炮， 火药不是都用了，最后还是打下来了。
越南，印度，缅甸蒙古人都没有征服， 即使气候也是原因， 也说明蒙古骑兵不是天下
无敌的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 莫不归降你个船船。襄阳打了多久？大汗都在钓鱼城被干掉了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 蒙古在全世界主要是以杀人立威，没听说过天下归心的说法。忽必烈上台以后，积极汉
化，依靠北方汉人世家军阀对抗蒙古本部贵族，那是另外一回事了。即使这样，南宋对
元的抵抗也是空前惨烈的，几乎就没有什么不战而降的地方，可能唯一比较出名的大城
市就是泉州。
蒙古人进攻过印度？另外长远来说，印度最后一个王朝就是蒙古人建立的，呵呵。
蒙古骑兵主要是战术得当，组织力强，科技吸收消化快。
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈，总体而言， 后来回回炮， 火药不是都用了，最后还是打下来了。
: 越南，印度，缅甸蒙古人都没有征服， 即使气候也是原因， 也说明蒙古骑兵不是天下
: 无敌的。
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i***z
发帖数: 7508 | 7 南宋抵抗也是被辽金打怕了， 主要是二帝蒙尘， 宫妃，大臣受尽凌辱，所以士大夫很
恐惧，抵抗的比较强。 蒙古招降纳叛的努力一直很大，比如文天祥。 后来弟弟还是出
仕元朝。
屠一城而救一国， 是非功过都是古人的了。记得蒙古出兵过南亚，后来没有成功， 主
动后撤了。
卧莫尔帝国虽然号称是蒙古后裔，实际是蒙古和突厥混血的后代。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 蒙古在全世界主要是以杀人立威，没听说过天下归心的说法。忽必烈上台以后，积极汉
: 化，依靠北方汉人世家军阀对抗蒙古本部贵族，那是另外一回事了。即使这样，南宋对
: 元的抵抗也是空前惨烈的，几乎就没有什么不战而降的地方，可能唯一比较出名的大城
: 市就是泉州。
: 蒙古人进攻过印度？另外长远来说，印度最后一个王朝就是蒙古人建立的，呵呵。
: 蒙古骑兵主要是战术得当，组织力强，科技吸收消化快。
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w****j
发帖数: 5581 | 8 组织力强相当重要。这个老成是很有办法的。没有老成的从贵族共和向中央集权变化，
改变分配方式，打击神权等的一系列社会改革，就没有蒙古强大的战斗力。另外，老成
对先进的科学也好，社会组织形式也好，吸收的都相当快，同时向中国和突厥两边学习。
老成为追击扎兰丁到过印度北部，但没过印度河。我觉得应该是对印度气候不适应。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 蒙古在全世界主要是以杀人立威，没听说过天下归心的说法。忽必烈上台以后，积极汉
: 化，依靠北方汉人世家军阀对抗蒙古本部贵族，那是另外一回事了。即使这样，南宋对
: 元的抵抗也是空前惨烈的，几乎就没有什么不战而降的地方，可能唯一比较出名的大城
: 市就是泉州。
: 蒙古人进攻过印度？另外长远来说，印度最后一个王朝就是蒙古人建立的，呵呵。
: 蒙古骑兵主要是战术得当，组织力强，科技吸收消化快。
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w****j
发帖数: 5581 | 9 蒙古招降纳叛的努力很早，早在木华黎对金的手段之一就是收买地方汉族豪强为世侯。
【在 i***z 的大作中提到】
: 南宋抵抗也是被辽金打怕了， 主要是二帝蒙尘， 宫妃，大臣受尽凌辱，所以士大夫很
: 恐惧，抵抗的比较强。 蒙古招降纳叛的努力一直很大，比如文天祥。 后来弟弟还是出
: 仕元朝。
: 屠一城而救一国， 是非功过都是古人的了。记得蒙古出兵过南亚，后来没有成功， 主
: 动后撤了。
: 卧莫尔帝国虽然号称是蒙古后裔，实际是蒙古和突厥混血的后代。
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q******g
发帖数: 3858 | 10 莫卧儿王朝是来自伊朗的家族建立的吧，只是有蒙古人血统而已。
好像锡克教徒很多都是在印度的波斯人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 蒙古在全世界主要是以杀人立威，没听说过天下归心的说法。忽必烈上台以后，积极汉
: 化，依靠北方汉人世家军阀对抗蒙古本部贵族，那是另外一回事了。即使这样，南宋对
: 元的抵抗也是空前惨烈的，几乎就没有什么不战而降的地方，可能唯一比较出名的大城
: 市就是泉州。
: 蒙古人进攻过印度？另外长远来说，印度最后一个王朝就是蒙古人建立的，呵呵。
: 蒙古骑兵主要是战术得当，组织力强，科技吸收消化快。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 呵呵，昨天一直都在等你回帖呢，lz的这个问题简直就是为你度身打量的啊。
其实汉族世候的问题，就用史天泽和张弘范两个世家当例子就可以大概清楚了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 蒙古招降纳叛的努力很早，早在木华黎对金的手段之一就是收买地方汉族豪强为世侯。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 河北正定还有个史天泽的塑像（他死后葬在那里）。石家庄岳村以前还有他的祠堂。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵，昨天一直都在等你回帖呢，lz的这个问题简直就是为你度身打量的啊。
: 其实汉族世候的问题，就用史天泽和张弘范两个世家当例子就可以大概清楚了。
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j****t
发帖数: 2996 | 13 只是蒙古骑兵的奔袭能力太强，战术也是领先的（直到二战闪电战还所向披靡），而且
野心也似乎永无止境，到不是武力最强，单论骑兵战斗力估计是搞不过早期的女真人的 |
