w****j
发帖数: 5581 | 1 前一段翻了一下车臣战争的历史，感慨一下。从车臣战争到阿富汗战争到利比亚内战，
都是穆斯林，水平咋就差那么多呢？看来高加索地区的民族还是够强悍的，也不怪马木
留克那么喜欢从那边招人。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 也不看看他们跟俄国人打了多久呢
【在 w****j 的大作中提到】
: 前一段翻了一下车臣战争的历史，感慨一下。从车臣战争到阿富汗战争到利比亚内战，
: 都是穆斯林，水平咋就差那么多呢？看来高加索地区的民族还是够强悍的，也不怪马木
: 留克那么喜欢从那边招人。
|
w****j
发帖数: 5581 | 3 ZKSS?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 也不看看他们跟俄国人打了多久呢
|
T*****n
发帖数: 18811 | 4 没太多好说的
就是俄国扩张领土，十八世纪就扩到高加索了
从伊朗手里抢的
此后那里就不断反抗呗
车臣只是一小部分问题
俄国人打高加索各民族不是一年两年
而是几个世纪了
库班等几个哥萨克军区都布置在那里
就是监管高加索民族用的
【在 w****j 的大作中提到】
: ZKSS?
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 还有，为啥跟MD打的就越打越TB，跟鹅毛打的，就越打越牛呢？车臣土匪的城市战的水
平，已经叫人不能再管他们叫土匪了。那个是有非常精细的战术组织。相反俄军的表现
倒是相当业余，就是仗着本钱多，重武器多，压垮对手。我记得很搞的是俄军的夜战能
力趋近于零，哪怕是有一些夜视装备。而且更悲催的是，俄军的夜视装备大多是主动红
外夜视仪，这个TMD倒晚上就相当于是对敌人说，朝我开火啊。还不如不用。匪军的倒
大多是被动红外夜视装备，而且匪军在晚间极具主动精神。我记得在有战例，是在格罗兹涅郊外的
一处要道路口，俄军白天占领，晚上就不敢守卫，于是撤回。车匪摸清了俄军的心理，
于是白天主动让出，晚上回来休息，整理补充装备。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 也不看看他们跟俄国人打了多久呢
|
w****j
发帖数: 5581 | 6 这也算？车臣战争前可是有年头没打仗了。那利比亚也一直没消停么。扎菲还受过WW的
特训呢。中国就更是了，历史上的大仗小仗，直到上世纪80年代，就没消停过。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没太多好说的
: 就是俄国扩张领土，十八世纪就扩到高加索了
: 从伊朗手里抢的
: 此后那里就不断反抗呗
: 车臣只是一小部分问题
: 俄国人打高加索各民族不是一年两年
: 而是几个世纪了
: 库班等几个哥萨克军区都布置在那里
: 就是监管高加索民族用的
|
T*****n
发帖数: 18811 | 7 你以为中国人就不好斗了？
你等着吧
有事儿起来，中国人再次互斗
比谁都残忍
【在 w****j 的大作中提到】
: 这也算？车臣战争前可是有年头没打仗了。那利比亚也一直没消停么。扎菲还受过WW的
: 特训呢。中国就更是了，历史上的大仗小仗，直到上世纪80年代，就没消停过。
|
s**d
发帖数: 18498 | 8 车臣一帮苏联正规军出来的，还有几个高级军官。
罗兹涅郊外的
【在 w****j 的大作中提到】
: 还有，为啥跟MD打的就越打越TB，跟鹅毛打的，就越打越牛呢？车臣土匪的城市战的水
: 平，已经叫人不能再管他们叫土匪了。那个是有非常精细的战术组织。相反俄军的表现
: 倒是相当业余，就是仗着本钱多，重武器多，压垮对手。我记得很搞的是俄军的夜战能
: 力趋近于零，哪怕是有一些夜视装备。而且更悲催的是，俄军的夜视装备大多是主动红
: 外夜视仪，这个TMD倒晚上就相当于是对敌人说，朝我开火啊。还不如不用。匪军的倒
: 大多是被动红外夜视装备，而且匪军在晚间极具主动精神。我记得在有战例，是在格罗兹涅郊外的
: 一处要道路口，俄军白天占领，晚上就不敢守卫，于是撤回。车匪摸清了俄军的心理，
: 于是白天主动让出，晚上回来休息，整理补充装备。
|
e********3
发帖数: 18578 | 9 都是佛教徒，泰国和日本的战斗力判若云泥；都是基督教/天主教徒，德国和意大利的
战斗力判若云泥。
很多时候你还是要相信人种区别的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 前一段翻了一下车臣战争的历史，感慨一下。从车臣战争到阿富汗战争到利比亚内战，
: 都是穆斯林，水平咋就差那么多呢？看来高加索地区的民族还是够强悍的，也不怪马木
: 留克那么喜欢从那边招人。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 10 日本是神道教，只有一向宗是佛教。德国是新教，意大利是天主教。你这个举的都是啥
烂例子。
【在 e********3 的大作中提到】
: 都是佛教徒，泰国和日本的战斗力判若云泥；都是基督教/天主教徒，德国和意大利的
: 战斗力判若云泥。
: 很多时候你还是要相信人种区别的。
|
|
|
N*****m
发帖数: 42603 | 11 正想说
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日本是神道教，只有一向宗是佛教。德国是新教，意大利是天主教。你这个举的都是啥
: 烂例子。
|
f****i
发帖数: 9419 | 12 呃，是不是因为泰国是小乘佛教呀......话说日本佛教不是还有律宗吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日本是神道教，只有一向宗是佛教。德国是新教，意大利是天主教。你这个举的都是啥
: 烂例子。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 13 泰国在印支半岛战斗力还行吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 呃，是不是因为泰国是小乘佛教呀......话说日本佛教不是还有律宗吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 14 这个还真就是分跟谁比了，利比亚来说，卡扎菲军队还是精锐的。欧美合伙欺负人才让
乌合之众上位，每次看到反对派自己跳出来说感谢北约轰炸，我们不在乎误炸就笑喷了
，可怜被误炸的人死得冤不冤？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 泰国在印支半岛战斗力还行吧
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 律宗没有打仗吧，我印象里面有僧兵的就是一向宗，著名的本愿寺啊，不管太阁，信长
，还是英杰传，打起来都真是要人命。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呃，是不是因为泰国是小乘佛教呀......话说日本佛教不是还有律宗吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 16 俺没搞明白先决条件，光说打仗的那是没律宗啥事情。原来是讨论参加战斗的佛教宗派
，汗.....
【在 v*****s 的大作中提到】
: 律宗没有打仗吧，我印象里面有僧兵的就是一向宗，著名的本愿寺啊，不管太阁，信长
: ，还是英杰传，打起来都真是要人命。
|
B********4
发帖数: 7156 | 17 高加索不是白人地区，为什么白人被叫做高加索人？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没太多好说的
: 就是俄国扩张领土，十八世纪就扩到高加索了
: 从伊朗手里抢的
: 此后那里就不断反抗呗
: 车臣只是一小部分问题
: 俄国人打高加索各民族不是一年两年
: 而是几个世纪了
: 库班等几个哥萨克军区都布置在那里
: 就是监管高加索民族用的
|
e********3
发帖数: 18578 | 18 白人的起源地据说是高加索一带。
【在 B********4 的大作中提到】
: 高加索不是白人地区，为什么白人被叫做高加索人？
|
b****r
发帖数: 2555 | 19 那为啥苏军这么弱呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 车臣一帮苏联正规军出来的，还有几个高级军官。
:
: 罗兹涅郊外的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 苏军？还是俄罗斯军？
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥苏军这么弱呢？
|
|
|
b****r
发帖数: 2555 | 21 俄军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军？还是俄罗斯军？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 车臣为独立自由而战，俄军为啥而战？
【在 b****r 的大作中提到】
: 俄军。
|
k**0
发帖数: 19737 | 23 国家四分五裂的时候，军队没了精神思想，战斗力下降很快。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥苏军这么弱呢？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 24 为独立自由就扭臂啊，破烂国当年不为独立自由阿，还不是几天就让人灭了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 车臣为独立自由而战，俄军为啥而战？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 波兰被新战术闪击战打晕了，俄车之间没有战术代差。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 为独立自由就扭臂啊，破烂国当年不为独立自由阿，还不是几天就让人灭了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 26 说得好象德国平推就推不倒破烂的样子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 波兰被新战术闪击战打晕了，俄车之间没有战术代差。
|
a**i
发帖数: 5846 | 27 还是要讲实力，你宣传爱国自由鼓舞士气，对面也不会闲着，照样宣传保卫祖国打低劣
民族。这个东西说穿了都是宣传机器，国家之间没本质区别。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 波兰被新战术闪击战打晕了，俄车之间没有战术代差。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 平推很难啊，波兰不弱，当年还打败了苏联。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说得好象德国平推就推不倒破烂的样子
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 宣传-motivation-精神动力，也是实力一部分。否则共军和国军
就没区别了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 还是要讲实力，你宣传爱国自由鼓舞士气，对面也不会闲着，照样宣传保卫祖国打低劣
: 民族。这个东西说穿了都是宣传机器，国家之间没本质区别。
|
a**i
发帖数: 5846 | 30 内战和外战不一样嘛。你让日本人跟国军宣传也不照
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宣传-motivation-精神动力，也是实力一部分。否则共军和国军
: 就没区别了。
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 31 不算宣传，光讲战术，国军就差远了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宣传-motivation-精神动力，也是实力一部分。否则共军和国军
: 就没区别了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 双方将领都是黄埔同学。国军也有成功的战术比如五次围剿。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不算宣传，光讲战术，国军就差远了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 咋不照？那么多伪军哪来的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 内战和外战不一样嘛。你让日本人跟国军宣传也不照
|
b*****e
发帖数: 53215 | 34 也就靠实力悬殊平推成功一次，就跟共军战术水平相当了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 双方将领都是黄埔同学。国军也有成功的战术比如五次围剿。
|
w****j
发帖数: 5581 | 35 美国人给总结的几点(我记不全了，想起几条说几条）：
1. 敌情不明，第一次战争开始的时候，从上到下都以为不过是一次武装游行。情报部
门的效率低下地令人发指。
2. 准备不充分，没有有效的动员机制，没有组织适当的装备和后勤。其实说白了就是
缺钱的后果。
3. 没有有效地控制舆论（特别是第一次车臣战争），从美国人的角度看，这个后果非
常非常严重，使得战争缺乏本国的政治支持。
4. 指挥结构混乱，不同部门不能有效配合（特别是第一次车臣战争）
5. 对城市巷战不熟悉，缺乏有效的战术和技术装备。尤其是通讯装备的缺乏，以及装
备的使用和训练。第一次车臣战争，匪军比俄军的通讯装备要先进一代。俄军普遍缺乏
通讯人才，通讯保密方面从技术到意识都在水准之下。
前一阵看的是节选。我刚下了英文版的电子书，什么时候有功夫仔细看一遍。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥苏军这么弱呢？
|
w****j
发帖数: 5581 | 36 叛军就算是为独立自由，俄军也可以说为维护领土和主权的完整啊。说到独立自由，这
个我就忍不住要替东方营和西方营的众兄弟们发贺电了，还有N多的雇佣军（拿钱的啊
）表示压力很大，另外一些为了穆斯林普适价值的国际主义斗士们泪流满面。
车臣内部其实极为复杂，不是一两句话说得清的。为了独立自由就跟说某民族勤劳勇敢
一样，在口号里几乎可以加上任何的主语了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 为独立自由就扭臂啊，破烂国当年不为独立自由阿，还不是几天就让人灭了
|
w****j
发帖数: 5581 | 37 你别着了人家的道。他对车臣战争其实根本就不熟，得恶补几天才行。他现在就是偷懒
啥都往国共上扯。这扯上了还有个完啊？人家假设常理论吨卖，咱还是别往里跳比较好
。跳坑的事情，交给虎肉就足够了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 也就靠实力悬殊平推成功一次，就跟共军战术水平相当了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 共军的战术高体现在哪？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 也就靠实力悬殊平推成功一次，就跟共军战术水平相当了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 你自己总结的第三条就说明精神动力方面俄有缺陷。本国民众都不支持
维护领土主权完整啊或者说支持力度不如车的独立。穆斯林普世价值的
兄弟也是为了各国穆斯林兄弟的独立自由而战，比如拉登。
3. 没有有效地控制舆论（特别是第一次车臣战争），从美国人的角度看，这个后果非
常非常严重，使得战争缺乏本国的政治支持。
【在 w****j 的大作中提到】
: 叛军就算是为独立自由，俄军也可以说为维护领土和主权的完整啊。说到独立自由，这
: 个我就忍不住要替东方营和西方营的众兄弟们发贺电了，还有N多的雇佣军（拿钱的啊
: ）表示压力很大，另外一些为了穆斯林普适价值的国际主义斗士们泪流满面。
: 车臣内部其实极为复杂，不是一两句话说得清的。为了独立自由就跟说某民族勤劳勇敢
: 一样，在口号里几乎可以加上任何的主语了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 40 主要是明暗的区别。加上俄军准备不充分，低估对手。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥苏军这么弱呢？
|
|
|
b*******d
发帖数: 1823 | 41 车臣人那么牛b还让斯大林一句话50万人集体搬家砍木头去?
俄军车臣战争打的差就三条
1 俄国内部问题严重,国家政治经济处于危机动荡中
2 外国穆斯林能买西方武器输入给车臣
3 阿富汗撤军影响士气
反观现在利比亚卡炸飞政府军
谁tmd敢卖武器给他们 敢给他们实质的支持?
小国打仗 靠的就是大国的支持
没这定心丸吃 隔屁是分分钟的事
【在 w****j 的大作中提到】
: 叛军就算是为独立自由，俄军也可以说为维护领土和主权的完整啊。说到独立自由，这
: 个我就忍不住要替东方营和西方营的众兄弟们发贺电了，还有N多的雇佣军（拿钱的啊
: ）表示压力很大，另外一些为了穆斯林普适价值的国际主义斗士们泪流满面。
: 车臣内部其实极为复杂，不是一两句话说得清的。为了独立自由就跟说某民族勤劳勇敢
: 一样，在口号里几乎可以加上任何的主语了。
|
w****j
发帖数: 5581 | 42 再说一遍，我不回某ID的贴，请某ID也走远点。
另外，该ID对车臣战争到现在根本就没多少了解，说的话扯淡居多。就别这里装了 。 |
w****j
发帖数: 5581 | 43 穷其实有穷的打法，组织的好的话车匪也还是没戏，车匪在当地，也未必得到普遍支持
，哪怕是在车臣族人中间。西方营和东方营就是例子。可是俄军人心散了队伍就不好带
了。第一次车臣战争开战之前，从上到下一堆的军官打报告退役。这仗能打好么？
另外，阿富汗战争也太久远了吧？都不是一拨人了。说实话，外部给车臣的武器不少，
但没有能起决定性作用的。车臣的天空还是俄军占据，但俄空军的装备陈旧，出勤率很
差，甚至来全天候作战都做不到（第一次车臣战争），作为全世界曾经的第二牛军事力
量，太丢脸了。车匪重武器不多，轻武器还是很不错的，而且搞了不少前苏军的装备，
比如“丸花蜂”温压火箭筒。这东西巷战中很好用，双方都大量使用，实乃攻城拔寨，看家护院，外出旅行之比备啊。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 车臣人那么牛b还让斯大林一句话50万人集体搬家砍木头去?
: 俄军车臣战争打的差就三条
: 1 俄国内部问题严重,国家政治经济处于危机动荡中
: 2 外国穆斯林能买西方武器输入给车臣
: 3 阿富汗撤军影响士气
: 反观现在利比亚卡炸飞政府军
: 谁tmd敢卖武器给他们 敢给他们实质的支持?
: 小国打仗 靠的就是大国的支持
: 没这定心丸吃 隔屁是分分钟的事
|
