b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kreisler (little Kreisler) 于 (Wed Oct 12 00:10:25 2011, 美东) 提到:
而且他们不仅自己心甘情愿做奴才，还见不得别人不愿作奴才。对强势力是百般辩护，
对弱势力没有半点同情，总之就是弱势力倒楣都是自找的。比如就有人对普世价值观讽
刺挖苦，知道什么人害怕普世价值吗？中国有权有势的害怕普世价值， 美国有权有势
的也害怕普世价值，总之一切有权有势的都害怕普世价值。因为普世价值要求每个人都
有同样的权力，不管你出生在哪。那些本身就是小屁民的，却很奇怪的有统治阶级的思
维方式，完全一副趋炎附势的嘴脸。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 00:12:41 2011, 美东) 提到:
谁敢反对普氏假肢的大旗就是土匪，王八蛋，流氓，吊路灯的奴才。
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Wed Oct 12 00:17:57 2011, 美东) 提到:
呵呵，你说的那不是普世价值，那是共产主义，你把你的意思在稍微升华一点儿，所谓
有权有势的，把它抽象为一个阶级，所谓小屁民，就是无产者， 这就是一篇《共产党
宣言》的通俗解读啊，其实你想说的难道不是：
起来，饥寒交迫的奴隶！
起来，全世界受苦的人！
满腔的热血已经沸腾，
要为真理而斗争！
旧世界打个落花流水，
奴隶们起来，起来！
不要说我们一无所有，
我们要做天下的主人！
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sturtle (huhu) 于 (Wed Oct 12 00:20:59 2011, 美东) 提到:
呵呵,现在反共产党的基本骨子里都是共产党。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Oct 12 00:21:57 2011, 美东) 提到:
同理，现在的共产党骨子里基本都是资本家。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 00:22:03 2011, 美东) 提到:
我老早就说了，反共的都跟共党一路货色，先划成分，然后阶级斗争
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sturtle (huhu) 于 (Wed Oct 12 00:24:00 2011, 美东) 提到:
嗯，现在的共产党其实更像国民党，但是奇怪的是果粉从来不粉现在的共产党。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 00:24:52 2011, 美东) 提到:
没有吧，国份很欣慰地说共党是山寨国党，然后国军又赢了
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 00:25:17 2011, 美东) 提到:
你吊定路灯了你！
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ibmgoog (well) 于 (Wed Oct 12 00:25:32 2011, 美东) 提到:
pussy就是个JOKE
邓XP说过，老毛说过，胡core又在说，美帝也在说
体制内的也在说，体制内捞够了想走俄国1990s路线的也在说
小青年也在说，
偶然农民工也说
这么多都在搅，就是个酱缸，建议：在汉语里面废除这种废话文字
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kreisler (little Kreisler) 于 (Wed Oct 12 00:29:56 2011, 美东) 提到:
其实像你这样鄙视普世价值的很典型，就是如果我不是第一批宣扬普世价值的，而普世
价值又被人说的太多，那我就一定要反对它。没有别的理由。有些书读的多的人，特忌
讳拾人牙惠，就跟妓女忌讳小姐一样。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 00:32:33 2011, 美东) 提到:
哈，结论呢，反是不反，两边各打五十大板，然后装清高，不过是另一种犬儒主义
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 00:33:17 2011, 美东) 提到:
您这话我看得糊涂，您的意思是说，妓女忌讳被叫小姐，是因为妓女不是第一批被叫小
姐的，而且叫小姐的又太多？
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 00:34:33 2011, 美东) 提到:
我看结论就是有事说事，管他哪一边的，装13掩盖事实的就拍之。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 00:39:46 2011, 美东) 提到:
真的么？人真能扔下屁股抬其眼睛看每一件事么，这近乎于圣人了吧
我想天底下没那么多圣人，而且圣人也难做
那不如先亮屁股再说话大家都舒服
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mitbbsmj (mitbbs马甲) 于 (Wed Oct 12 00:51:46 2011, 美东) 提到:
请问有没有比较系统的阐述普适价值的纲领性著作？看一些基督教方面的问题还可以自
己读读bible, 但好像没看过什么关于普适的书，总听别人说普适，都不太明白到底指
什么。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 00:54:32 2011, 美东) 提到:
我看你也做不到为了民主的屁股，跟着这里某些文章，明知道没有这事还要说毛泽东强
奸8000人。
我也做不到每一句话全部四平八稳无懈可击天平上都找不出不平衡。
所以我看没必要说得那么极端。大家不是圣人，不代表马上就必须堕落去当屁股党。这
中间还有好大一段光谱好多种选择。
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canghu (fish) 于 (Wed Oct 12 00:56:31 2011, 美东) 提到:
说的太形象了。顶
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 01:12:39 2011, 美东) 提到:
那是你我的屁股都没偏到那种程度，不代表你我就没屁股
而恰恰是那些中间议题，才更容易映射出每个人屁股的位置
在我这种质疑圣人存在的角度看来亮着屁股的论述反倒更真实自然
也更我等低层次的人容易接受
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Oct 12 01:18:43 2011, 美东) 提到:
本版我真还没见过不是屁股决定脑袋的人，我的意思是屁股决定脑袋难免，但那种只
有屁股没有脑袋的，咱还是敬而远之的好。
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burgerk (金鹰叫兽) 于 (Wed Oct 12 01:23:25 2011, 美东) 提到:
怎么总是把“普世价值”和“范跑跑”联系起来。。。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Wed Oct 12 01:32:46 2011, 美东) 提到:
像个毛的国民党啊?
私营媒体大公报在国民党的眼皮底下陪都大骂国民党,
共产党的媒体就更加不必说.
好,有人说这叫国民党无能,不能实现绝对控制,
(这其实是胡扯,别的地方不说,重庆抓人杀人还不是难事)
到了台湾,国民党实现绝对控制了,
主流3大报,
联合报,中国时报,中央日报
私营媒体还是占两家.
国民党的自由是多喝少的问题,
共产党的自由是有没有的问题,
总有些人来装疯卖傻.
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Wed Oct 12 01:33:57 2011, 美东) 提到:
别乱生化,
文科生最喜欢乱生化,
有一是一,有二是二最好.
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 01:34:25 2011, 美东) 提到:
共匪山寨国民党不是我说的，你要发飚可以去找说这个的果粉
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Wed Oct 12 01:39:56 2011, 美东) 提到:
中国共产党是正儿八经的严格的列宁式黑社会团体(据说也叫列宁式政党)
国民党明明是个大杂烩,一度也想学列宁式政党的样子,但是根本学不来精髓
这叫山寨列宁党.
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thinknet (我是云) 于 (Wed Oct 12 01:56:42 2011, 美东) 提到:
史量才发来贺电
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Wed Oct 12 02:06:05 2011, 美东) 提到:
要求刮民党跟纯洁处女似的?
国民党当然混帐了,坏事干了很多.
但是共产党不存在这个问题,因为一切非党(控股)媒体被杀的一干二净.
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thinknet (我是云) 于 (Wed Oct 12 02:06:49 2011, 美东) 提到:
比烂？
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 12 02:15:04 2011, 美东) 提到:
他预订了华表
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 12 02:18:21 2011, 美东) 提到:
屁股男来了，欧先撤了
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xork (xork) 于 (Wed Oct 12 03:03:26 2011, 美东) 提到:
你是高层次的人， 才觉得亮着屁股的论述更真实自然。 一般人大多被亮出来的屁股
吸引了，忽略论述了。 不如隐藏一下，让人好歹看了论述再去猜。 反正那东西你亮不亮别人都看得到，有时候比你自己看得还要清楚些。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Oct 12 03:10:13 2011, 美东) 提到:
你这么说的话,
我发现我老很接近你定义的圣人标准了
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Oct 12 03:55:54 2011, 美东) 提到:
一说饿死3000万,你们就说是3亿
说老毛私生活腐化,你们就说强奸8000人.
我们说南京大屠杀杀了30万,要有日本人说是3亿.
这只能叫悲愤
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whisperwave (毫不利己, 也不利人) 于 (Wed Oct 12 05:02:43 2011, 美东) 提到:
呵呵，这几个id，大概全世界绝只有中国的共产党才能培养出来，我觉得我
们应该以一种欣赏的眼光，来看待这一种非常难得的社会现象。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 07:42:44 2011, 美东) 提到:
的确不象。当年国民党枪毙政治犯那是刚刚的，现在的共产党敢末？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 07:43:11 2011, 美东) 提到:
你们三个一起吊，多么热闹啊。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 07:44:43 2011, 美东) 提到:
你这话，罪加三等！
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 07:48:31 2011, 美东) 提到:
LZ的意思是说你们如果不同意我的说法你们就是奴才，你们不许做共产党的奴才，你们
只许做我们普氏人士的奴才。
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ympc (bear) 于 (Wed Oct 12 08:46:33 2011, 美东) 提到:
吊的好啊
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CharlesSong (格格巫*等秋凉,猫上床) 于 (Wed Oct 12 10:05:47 2011, 美东) 提到:
这话你就说过头了,这些ID虽然理念和你不一样,但是还是讲理的.
搞普世价值的,重在和群众打成一片,而不是和群众对立争论.要用长期的舆论压力来潜
移默化影响人群.
你要学习老前辈powershadow,他就很聪明,天天发无数的帖子,从来不和人争论.
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 10:16:30 2011, 美东) 提到:
普世人士学到了很多共产党的毛病，但是共产党的长处可没有学到。
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 11:29:16 2011, 美东) 提到:
王实味要跟你们讲一点 inconvinent fact。你们呼天抢地。以革命。正义。大局的名
义强迫人闭嘴。
叶企孙要跟你们讲一点 inconvunent fact。你们呼天抢地。以革命正义大局的名义强
迫人闭嘴。
今天vespers要跟你们讲一点inconvinent fact。你们又呼天抢地...
玩了这么多年这么多次。害了这么多人。你们这些坐在革命正义大局宝座上的某些中国
人。有想过要忏悔么？没有。你们继续以革命正义大局的名义。叫人闭嘴。否则。就打
到在地。就砸烂狗头。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Oct 12 12:02:40 2011, 美东) 提到:
就这样，人家还自诩圣人呢。
不过呢，存在即合理，合理的也都会存在，改变别人是不可能的，还是需要多思考这种
人产生的土壤是什么？是中国人的民族根性？还是tg的教育制度？还是人类的天性如此
。这样的土壤需不需要改变，如果需要，怎么样才能改变这样的土壤。单纯在这里和他
对喷，意义很小。md，发现我说话越来越像体制党了。
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andrews (旱鸭子) 于 (Wed Oct 12 12:06:15 2011, 美东) 提到:
我说，泥有这工夫在这里跟几个wsn吵架，不如出去找几个妹纸来牛头人
一下。泥不想被挂路灯时候边上没有妹纸陪着吧？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Oct 12 12:23:41 2011, 美东) 提到:
他就一基轮，有啥好争的
其实，其马甲也是争过的
这种人居然被你捧为前辈，看来原来还高看了你
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Oct 12 12:32:11 2011, 美东) 提到:
泥马，我要出去找妹纸，不用他们了，基本活不到今天晚上，就直接被lp挂城门示众了。
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 12 12:33:29 2011, 美东) 提到:
林子大了，这个可以解释一切现象，lol
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Wed Oct 12 12:40:17 2011, 美东) 提到:
历史上的装逼文人一向是一幅不畏强权，关心弱势群体的样子
其实都是装装样子，骨子里还是要把自己和那帮“弱势群体”划开界限的
比如清华物理系的熊同学还是要说说英语的
当然，人家“弱势群体”也并不认为这帮装逼文人是自己人
比如熊同学最后被当成特务用石头砸死了，另一个王实味也是同样下场
殷夫曾经描写过自己的痛苦：自己被关进监狱，监狱里的共产党把自己当特务
殷夫最后被共产党出卖给国民党
俄国的一个装逼文人，曾经写下日瓦戈医生，描述主人公如何被自己曾经同情的群体迫害
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Wed Oct 12 12:48:35 2011, 美东) 提到:
“普世价值要求每个人都
有同样的权力，不管你出生在哪。”
这明显就是乌托邦的东西。也就文史哲学生粉这类玩艺儿
因为这帮人脑子不足以摆脱宗教的牵扯
香港那个公民党，一帮蠢蛋，不是根据这一普市价值要求给菲律宾佣人“同样的权利”
吗？
有脑子的人，应该是考虑个人／民族利益的最大化，而不是宗教的信条－－－普市价值
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Wed Oct 12 12:50:28 2011, 美东) 提到:
对于那帮文史哲人士，想想他们的思维水平，你对他们要求不能太高
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 12:53:50 2011, 美东) 提到:
士大夫之无耻，是为国耻。
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 12:55:48 2011, 美东) 提到:
你老最近怎么啦？
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andrews (旱鸭子) 于 (Wed Oct 12 12:58:03 2011, 美东) 提到:
哈哈，反正也是预订了电线杆子的，想开一点吧。
了。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Oct 12 12:58:14 2011, 美东) 提到:
被pussy气的
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 13:13:50 2011, 美东) 提到:
pussy没有出卖灵魂，没有认贼作父，没有指鹿为马，有什么好气的？
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Wed Oct 12 13:33:04 2011, 美东) 提到:
呵呵，为什么子游问孝，子夏问孝，同是一个“孝”，孔子的回答不一样？程子解释说
：“子游能养而失於敬， 子夏能直义而或少温润之色，各因其材之高下与其所失而告
之，故不同也。”
一个“孝”的 value，在不同人身上还有不同的差异，为什么普世价值就认为自己的是
放之四海而皆准的？
普世价值里包括“孝”么？
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thinknet (我是云) 于 (Wed Oct 12 13:41:49 2011, 美东) 提到:
就是一个方向
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Oct 12 14:00:21 2011, 美东) 提到:
你是谁得奴才？
你装作不是奴才有用么？
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 14:17:23 2011, 美东) 提到:
同是一个“仁”，孔子的回答更不一样。但这不是问题的关键，关键的是中国文化里的
忠孝仁礼义廉耻是不是普世价值？这些价值和西方的自由民主人权等是不是兼容的？中
国要从西方学习什么（见贤思齐，见不贤见不贤而内省？）？
共产主义目前看来是中国以及整个世界的毒瘤，它难道是中国需要坚守的普世价值？
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Wed Oct 12 14:23:56 2011, 美东) 提到:
TG早就放弃了共产主义了吧，它现在哪里还坚持共产主义价值？
是啊，如果普世中没有“忠”、“孝”、“礼”的位置，那是不是说我们应该接受普世
而放弃“忠孝”？
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CharlesSong (格格巫*等秋凉,猫上床) 于 (Wed Oct 12 14:26:31 2011, 美东) 提到:
俺是讽刺阿,你非得逼我说得这么明白.
powershadow代表的是这两年来常驻BBS的一批宣传骨干,决不是楼主这样的散兵游勇.背
后代表的是什么,no one knows.
中国将来的10年,会是各种思想务虚争取听众的10年.就像一个大漩涡,会发生啥难以预
料.
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Lohan (Jerry) 于 (Wed Oct 12 14:28:01 2011, 美东) 提到:
啥是普世价值啊，老佛爷反民主土共自己也念叨民主啊，莫非
你的普世价值就是西方民主制度? 最后我不觉的土共的制度
好，不过普世价值这玩意有点虚头虚脑的
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Oct 12 14:28:50 2011, 美东) 提到:
看来是我土了
你说的很有道理
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 14:42:33 2011, 美东) 提到:
虽然你很有趣，但是说出这话来其实离得所谓圣人又远了一点
一切有情皆依食住，做不到没有屁股不如先认识自己的屁股，否则就是掩耳盗铃了
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 14:46:38 2011, 美东) 提到:
欢迎来到地球
这里是地球，这里是有权有势的人在谈论普世价值，一切有权有势的都喜欢普世价值，
而某些本来应该很害怕普世价值的小屁民倒有着统治阶级的思维方式，幻想着自己是北
大系主任、开国元帅、财阀和地主来鼓吹普世价值，完全是一副趋炎附势的嘴脸，在动
物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 15:10:00 2011, 美东) 提到:
佛教也没有“忠”、“孝”、“礼”的位置，还不是融入到了中国的文化中？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 15:11:54 2011, 美东) 提到:
在我等低层次的人看来钓鱼也罢，诛心也罢，不过是摆出踢对方屁股的姿势，可惜同一
边屁股的叫好之余尚有另一边屁股看见这姿势就已经感同身受，免不得其了回踢的心
可下面对脚上面还要拿着女文青的闲文当盖头，似乎是因为屁股太暴露欣赏起来冲击力
太大，特别是对中国人来说。至于别人是否看得清这些屁股的位置，没有这种中间状态
的事情也是不大容易的，至少对于我这种低层次的人来说。不过这种屁股对踢虽然很符
合俺的审美情趣，但撕碎一个破绽不多的盖头有点可惜了。
不亮别人都看得到，有时候比你自己看得还要清楚些。
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booker (书生~水流云在) 于 (Wed Oct 12 15:16:11 2011, 美东) 提到:
佛教被改造过了，至少孝的概念是被涵盖进去了。
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 15:21:46 2011, 美东) 提到:
朴实价值难道不可以改造吗？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 15:24:38 2011, 美东) 提到:
哈，新一轮对外来文化的质疑是不是对自身文化融合力和活力不自信的一种延续呢？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 15:25:40 2011, 美东) 提到:
小屁民不需要普世价值，他们需要牛马价值，让有权有势的人随便驱使，蹂躏，屠杀。
LOL
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 15:27:34 2011, 美东) 提到:
对牛弹琴不也浪费时间吗？
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booker (书生~水流云在) 于 (Wed Oct 12 15:37:38 2011, 美东) 提到:
对外来文化拥抱最热烈的时候是新文化时期和上世纪80年代；
开始怀疑外来文化反而是经济开始蓬勃的最近10年。
如果说这两者我相关性，我更倾向于认为是膨胀的自信导致了对外来文化的怀疑。
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booker (书生~水流云在) 于 (Wed Oct 12 15:44:20 2011, 美东) 提到:
当然可以。
一种价值在开放的社会要被接受，经历被质疑的阶段是必然的；然后才能谈得上碰撞和
改造。
即使本版准备上电线杆的几位，也不过是在质疑的阶段而已。
这里面还有个悖论，普世价值被本土化了——那么它还是“普世”的么？
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magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Wed Oct 12 15:53:06 2011, 美东) 提到:
南都发来贺电
猫铺发来贺电
凯迪发来贺电
韩寒茅于式联名发来贺电
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 15:56:09 2011, 美东) 提到:
你不觉得很多普世价值本来就是中国固有的吗？
人权和对人对弱者的尊重和“仁”是不是相通的价值？法律宪政和“礼”是不是相通的
价值？儒家文化有没有自由主义的成分？
曲学阿世/认贼作父/指鹿为马应该不是普世价值吧？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 16:08:33 2011, 美东) 提到:
经济和思想作用真如此直接么？最近这些年不是被称为信仰危机的年代么？
在西方思想的大潮中无论是官方还是民间都极力去塑造一个又一个的概念
可从实践看都没有发展整合的趋势，于是各种继续的奔走呼号疾首蹙额
无奈之中反西方倒成了统合的大旗。
这种因西方而反西方的思潮我到觉得是文化重建不成功或者说急于成功中表现出来的不
自信
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 16:10:56 2011, 美东) 提到:
阶级斗争一抓就灵。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 16:16:44 2011, 美东) 提到:
如果无论在中国美国还是火星天顶星，一切有权有势的人都反对普世价值，
那么普世价值岂不是就是loser们的价值了。
我觉得你这个是含沙射影恶毒攻击普世价值呀。
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oldguy (老人) 于 (Wed Oct 12 16:18:36 2011, 美东) 提到:
如果你认为穷人是LOSER的话。
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wwwhu (fc) 于 (Wed Oct 12 16:22:19 2011, 美东) 提到:
由此，我们得到结论，反共就是无产者对资产阶级的革命，拥共就是保卫既得利益。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 16:29:14 2011, 美东) 提到:
不是也差不了太远
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 16:37:44 2011, 美东) 提到:
如果有权有势的人是loser，没权没势才是winner，那winner们对loser们这么上火干啥？
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booker (书生~水流云在) 于 (Wed Oct 12 16:39:41 2011, 美东) 提到:
中国人骨子里相当的实用主义，就是在20世纪初，信洋教的主要动力还是人家的菩萨比
较灵。同时代的知识分子，选择各种各样的思潮；背后的逻辑也是同样的。
在这种实用主义的背景下面，经济和社会思潮不可能脱节。
近些年的信仰危机其实是官方正统意识形态失败的结果，在人民群众形成共识，选择某
种主流意识形态之前；各种各样乱七八糟的概念/思潮还是会继续泛滥。上一次官方意
识形态失败和满清的覆灭同步，所以出现了信仰危机，出现了对西方的拥抱；而这一次
伴随着官方意识形态失败的反而是经济的蓬勃和实在的利益，这种情况下出现信仰的混
乱和反西方的倾向，是必然的。
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oldguy (老人) 于 (Wed Oct 12 16:40:04 2011, 美东) 提到:
WINNER不想让LOSER有任何权力啊。
啥？
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oldguy (老人) 于 (Wed Oct 12 16:42:39 2011, 美东) 提到:
经济蓬勃是因为加入西方的体系了吧。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 16:42:59 2011, 美东) 提到:
winner不给loser任何权力，这个和没权没势的winner阶层的pussy价值口号矛盾呀。
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oldguy (老人) 于 (Wed Oct 12 16:51:15 2011, 美东) 提到:
不是所有WINNER都那么没有远见啊。
有远见的WINNER才搞普世价值。
你不能把LOSER斩尽杀绝啊，没有LOSER，怎么会有WINNER？
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booker (书生~水流云在) 于 (Wed Oct 12 16:58:15 2011, 美东) 提到:
你这论述的路数和新儒家，康有为等人毫无区别；无非是寻章摘句，在经典中寻找和现
代价值观切合的部分，然后得出结论。再往下发展无非是两条路径：
1。这玩意古已有之，不值得稀奇，按照现在路走就好了——这种叫文化保守主义。
2。这玩意古已有之，所以我们现在搞些新鲜东西，不算违背祖制——康有为就是这么
干的。
两种路径都是偷换概念，无非拿来换太子的东西是光谱的两个极端而已。这种取巧的办
法不能解决的矛盾是，既然普世价值早就存在于儒家经典中，那么在儒家成为主流意识
形态的近2000年中，为何中国的国家/社会距离普世越来越远，离宪政离对弱者的尊重
也越来越远？一味责怪和尚念歪了经，那同样的标准下面我也可以说马恩的原始想法都
是好的；都怪斯大林同志。
实际上把同样寻章摘句的劲头拿出来，研究研究，发现希特勒热爱民主；斯大林温良恭
俭，也不是多难的事情。
接受外来文化，首先的是承认差异。如果连差异都不承认，无非是改头换面的文化傲慢
而已。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Wed Oct 12 17:01:41 2011, 美东) 提到:
很有道理。
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Wed Oct 12 17:06:21 2011, 美东) 提到:
对亚，不要想着去说服别人，尤其网上说服人。
上次和我一起练了独裁的ak，下次去练民主的ar吧，我觉得这二位在各自阵营里还是比
较有说服力的。
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Wed Oct 12 17:08:08 2011, 美东) 提到:
神马叫做牛头人？
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 17:12:45 2011, 美东) 提到:
联系上下文来看，貌似是个很YD的表达
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 17:36:17 2011, 美东) 提到:
靠，斑竹说话就是不一样。佩服！
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Oct 12 17:47:40 2011, 美东) 提到:
这个是没有办法,打着左转灯朝右转,
策略罢了.
为什么对某些中国人非得这样?
一个很好的模型是地下室性奴,
警察来救性奴的时候,虽然他们当中有人被杀了埋了,
性奴们居然被关出快感来了,认为大哥对他们不错.
要是她们因此不愿意被解救,不愿意出来,
你只好说,出来吧,大哥在外面给你们挖了一个更好的地下室.
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Oct 12 17:52:47 2011, 美东) 提到:
逢西必反和逢中必反,本质上没有区别.
和相对论是犹太人发现的,雅利安人就不能相信一样,
反应某些人的狭隘和愚昧.
中西的文化和价值都有正确的地方和错误的地方,
取长补短才是正道.
一味的因为这价值这文化是西方的就反,
一句话就噎死他,那你丫在美国呆在干什么?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 18:01:34 2011, 美东) 提到:
你在电线杆上还挣扎个球
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Oct 12 18:01:43 2011, 美东) 提到:
我觉得不是不自信,恰恰相反,
现在国力增强了,有点过于自信了.
现在GDP是高了,可是价值体系和信仰却跨了,
如同一个暴发户,钱是有了,自以为自己就是上流社会和贵族了,
自己顿顿吃两碗红烧肉的生活方式才是最健康的
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Oct 12 18:04:28 2011, 美东) 提到:
好文。但如果经济和社会思潮在中国联系的如此紧密，接着就会有个疑问，这些年来蓬
勃发展的经济既然是在官方意识失败的背景中产生的，自然也会加速官方意识的解体，
同样这种经济发展的文化背景也要另寻他家。如果不能从本身的文化背景中发掘出来，
那么这种经济发展很难不被用来给西方文化背书。
而经济发展又带来了对信仰的需求，特别是有含有民族感情的信仰，但无奈现有的各种
概念没一个像西方文化那样有事实背书。这种境况更加剧了对本土文化的迫切需求，既
然找不到合适的立足点，不如就从破开始，而且是反西方的浪潮而不是几多浪花，也说
明人们似乎对自身文化立足点的不信任。但只破不立是不能达到文化复兴的，更别说现
在某种建立在反西方基础上的各种乱七八糟东西的联合了。
中国人骨子里相当的实用主义，就是在20世纪初，信洋教的主要动力还是人家的菩萨比
较灵。同时代的知识分子，选择各种各样的思潮；背后的逻辑也是同样的。
在这种实用主义的背景下面，经济和社会思潮不可能脱节。
近些年的信仰危机其实是官方正统意识形态失败的结果，在人民群众形成共识，选择某
种主流意识形态之前；各种各样乱七八糟的概念/思潮还是会继续泛滥。上一次官方意
识形态失败和满清的覆灭同步，所以出现了信仰危机，出现了对西方的拥抱；而这一次
伴随着官方意识形态失败的反而是经济的蓬勃和实在的利益，这种情况下出现信仰的混
乱和反西方的倾向，是必然的。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Wed Oct 12 18:59:23 2011, 美东) 提到:
几个老哥们在撒娇而已
想吊电线杆,也得有那资格啊,
咋也得齐奥塞斯库,傻大木才够格,
这么说吧,在中国,天天上新闻联播的才够格吊到大裤衩上,
还得证据确凿,戈巴欺负都屁事没有,因为他手上没有血债,连牢狱之灾都没有
相反的是,
老将汉奸都得准备牢底做穿,要不然就得准备永不回国.
我这样的小虫子都担心那天突然就回不了国了.
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terranst (专业灌水) 于 (Wed Oct 12 20:15:38 2011, 美东) 提到:
没有普适价值，资本家和民工，地主和长工，各有个的利益
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 20:24:33 2011, 美东) 提到:
我承认差距的啊，我也认同朴实价值，你没有看到只要一提朴实价值，就有一群人上来
咬吗？
你老兄到底是认同朴实价值，还是反对朴实价值啊？
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booker (书生~水流云在) 于 (Wed Oct 12 20:35:17 2011, 美东) 提到:
我说的是差异，不是差距——一字之差，含义可大不一样。
我的point在于试图通过在儒家经典中寻章摘句来合理化普世价值，效果不大也没有必
要，实际上也没有什么说服力。至于我认同还是反对这种价值观，这不重要——更何况
在认同和反对之外，还有多得很的选择。
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 20:39:41 2011, 美东) 提到:
你这是顾左右而言他啊，那你说说还有那些选择呢？
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hulooo (hulu) 于 (Wed Oct 12 20:47:44 2011, 美东) 提到:
普世价值顾名思义就是不分种族国家，大家都向往追求的道德准则吧。这个就是个筐，
你随便往里添啦。我说诚实是朴实价值，你说有善意的谎言，我说孝顺是朴实价值，你
说还有虐待子女的父母。这个基本就是抬杠了。其实问题主要还出在民主人权等问题上
，所以连累了朴实价值，呵呵。我看这个问题泛泛而谈就好了，民主确实很复杂，但是
最基本的是对我党现行领导民主不民主的认同上。这个是最基本的屁股问题，更深层的
技术细节讨论实际都是掩盖不住屁股的位置的，纯属自欺欺人。
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shanxiaozuo (骟小左) 于 (Wed Oct 12 21:15:20 2011, 美东) 提到:
这群做奴才做出快感来的人能有什么好说的嘛
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lakeriddle (riddle) 于 (Wed Oct 12 21:35:02 2011, 美东) 提到:
看了对楼主的很多回帖，吓了一跳，这里的人水平真的有限
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whisperwave (毫不利己, 也不利人) 于 (Wed Oct 12 21:55:38 2011, 美东) 提到:
不管如何讲什么“理”，其自身逻辑至少要自洽一点，自己要讲
的通才是，这也是所谓“讲理”的先决条件。
比如说自己享受民主自由，争先给民主自由的国家纳税，
把家庭都要扎根在民主自由国家，却在网上疯狂造风车泼粪
妖魔化所谓的“普世价值”，用“中国人”三个字当万能遮羞布，
甚至连自己儿子人血馒头都要吃，这些人本身就不是讲理的对象，
因为根本没有这种基础存在。任何试图和这些人讲理，都是徒劳无益的，
您说的对，宣传民主自由的思想需要感化群众，但民主自由绝
不是迂腐和软弱的代名词，我不认为这里的几个id是你所说的“群众”，
也完全没有必要与之“讲理”。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Oct 12 21:58:57 2011, 美东) 提到:
放之四海皆准的门槛很高，但未必就没有？
好比我是坚持普世价值的，你老是反对普世价值的，那按照普世的观点，我应该承认你有权选择反对普世价值，那反过来请问你是否认为我有权坚持普世价值的呢？
如果我把这种认为别人有权选择支持或者反对（当然还有中立等选择）普世价值的观点定义为一种价值观。请问这种价值观够不够放之四海皆准，能有什么样的例外呢？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 22:04:34 2011, 美东) 提到:
我能不能反民主，反犹，反老黑，跟朴实价值冲突不？
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hulooo (hulu) 于 (Wed Oct 12 22:08:34 2011, 美东) 提到:
呵呵。你还可以问你有没有反朴实价值的权力？这个和朴实价值冲突不？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 22:10:52 2011, 美东) 提到:
也可以阿，言论自由，干吗不能反pussy呢？
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Oct 12 22:11:15 2011, 美东) 提到:
反民主没有问题的。
反犹，反老黑，看你具体做什么了？这个是法律问题。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 22:12:25 2011, 美东) 提到:
反民主会挂路灯吧，你说没问题有效么？
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Oct 12 22:15:01 2011, 美东) 提到:
你要怀疑效果，你可以不问。
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whisperwave (毫不利己, 也不利人) 于 (Wed Oct 12 22:23:09 2011, 美东) 提到:
这就是这几个爱党人士偷欢概念的地方。
现在是共产党不允许中国人有选择的自由，不是支持民主自由的人
不允许他们热爱共产党，而是他们挺的共产党禁止别人有选择的权利。
民主制度无非只是一种人类协调政治观点的方式，本身并不代表任何
一种政治派别，就像人要吃饭是基本人权，但是吃什么完全是个人选择，
这个和共产党这种政治派别根本不是一个层面上的东西。
但是在这些人的嘴里，现在成了大家要“剥夺”这些爱TG人士
热爱tg的权利了，要“逼迫”老百姓自己不爱TG了，
结果爱党人士用这种方式把民主矮化成了类似共产党的一种政治派别，
成了碗里面的一种菜， 成了别人强迫他们吃一种“放之四海皆准”的菜色
成了共产党的alternative， 而不是吃饭权本身， 不是人是否都有吃饭权
这个问题， 然后什么“反共的都是共产党”这种帽子就都“顺理成章”的
来了，
其实这种trap是非常低级的辩论方式，我还真不知道美国哪个学校的
政治学系是这么教学生的。
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a12345 (苏武山) 于 (Wed Oct 12 22:49:28 2011, 美东) 提到:
价值这东西有个屁的正确与否
无非是认不认同，多少人认同和多少比例的人认同的问题而已
某个东西，中国人认同，美国人不认同，谁对谁错？
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Oct 12 22:53:39 2011, 美东) 提到:
如果说普世价值是普适的话，那他首先应该符合人性，并不专属某一民族。从这一点
上讲能从传播如此之广的儒学身上找到自由主义的种子，符合今天普世的观点的话，那
是自然而然的，不需要寻章摘句。而且在我看，在传统文化中，比起其他学说，孔孟的东西和极权帝制尤为格格不入，的确是多了一点自由主义的因素。
历史上，推崇暴秦的统治者，比如老朱，老毛这些对儒家特别不待见，这不是偶然，而是因为孔孟确实有些让不容异己的专制者特别不舒服的东西。
当然儒学没有提供任何制度上的帮助，在今天至多是一种心性之学，想从儒学上吸取某种资源走向宪政那是缘木求鱼。
但是今天借助孔孟，找一点本土化的自信，我以为没什么不可以，普世的种子中国一样有，中国人不是天生就选择专制。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Wed Oct 12 22:59:50 2011, 美东) 提到:
呵呵，我把共产党改成普世了，改回去也一样，不过共产党这种派别也是可以变化的，
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ibmgoog (well) 于 (Thu Oct 13 04:14:02 2011, 美东) 提到:
我不明白大家在吵什么
明明pussy就是个酱缸词汇，垃圾词汇
强者用来继续吃肉，弱者有时用了，是为了争取利益价值
就拿pussy国美国来说，墙街认为，资本市场，自由运作，是pussy
另外一批老美说是 99%的人的利益是pussy
我看，除了人类都可以吃动物，这个算人类的pussy价值，其他都有利益派别之争
阶级斗争，阶级立场也是pussy真理
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ug (ug) 于 (Thu Oct 13 04:18:03 2011, 美东) 提到:
pussy
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auswoods (鹓鶵) 于 (Thu Oct 13 09:14:48 2011, 美东) 提到:
...
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newborn2009 (newborn2009) 于 (Thu Oct 13 11:17:37 2011, 美东) 提到:
hi, it is nothing related to slave. stupid is just stupid.
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ibmgoog (well) 于 (Thu Oct 13 22:44:46 2011, 美东) 提到:
我靠，老将个个脑门上别一朵茉莉花
以前他们好像是被附体了，张口就是民主自由人权，马桶坏了也是民主，电脑落后也是
民主，GDP增加了也是民主。
忽然间，老将像个正常人一样说话，简直是不可思议，阿里巴巴的驴子说话了
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kreisler (little Kreisler) 于 (Thu Oct 13 23:03:26 2011, 美东) 提到:
还需要装出不愿当奴才的样子？ 这都什么混帐玩艺儿？
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kreisler (little Kreisler) 于 (Thu Oct 13 23:19:41 2011, 美东) 提到:
我原来以为这个版要比军版强，现在看来也差不太多。最近看到军版有人讨论照相机和
画画，能把人笑死，有些人真是什么都敢说，当然我理解这是网络。 |
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