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发帖数: 9656 | 1 http://news.ifeng.com/history/phtv/detail_2010_11/01/2962002_0.
核心提示：徐焰：我问过当时他身边的人，因为他那时候睡眠极少，睡觉是昏天黑地的
，不知道什么时候睡，累极的话倒下就睡着了，睡着了其他人赶快给他盖上被子，然后
就退出去，他突然又醒了，醒了之后马上要电报，要地图什么之类的立刻给他，这样的
话一个多月基本上没下床，就在床上，那确实真是累坏了，为什么呢？就像你刚才讲的
，力量对比太悬殊了，那是高度紧张。
1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战，抗美援朝战争开始。1958年志愿军全部撤回中
国，10月25日被定为抗美援朝纪念日。关于这场战争留给世人众多的话题，留给中国人
的有自豪，有争议，更有无限的追思。那么在战争中，交战双方的军事实力与战略部署
如何？有多少因素在影响着战争的后果？统帅的思想与军队风格，折射出哪一些差异？
有关这些问题，我们非常荣幸地邀请到了国防大学战略教研部徐焰教授。
凤凰卫视10月23日《世纪大讲堂》节目，以下为文字实录：
徐焰，国防大学战略教研部教授，主要从事军事思想和军事历史研究。十余年来个人撰
写的专著共计400余万字，出版过有关中国革命战争、抗美援朝、东南沿海作战、中印
边界反击战、近现代人物、世界武器装备发展和国际战略形势等方面的十几部专著。
王鲁湘：那么关于这样一场战争，中国人随着现在这场战争的一些档案的揭秘越来越多
，了解的信息越来越和这场战争本身越来越平衡。那么现在出现了很多的争议，不像过
去我们对这场战争只是从单一的情绪去说，我们完全自豪的，我们彻底打败了美国侵略
者，对不对。但现在的话，关于这场战争的话，至少有这样几种争议：一是这场战争，
就是中国人民志愿军赴朝作战应该不应该。第二层到底是打赢还是没打赢，尤其第三个
问题，有很多人一直在诘问这个问题，到底这场战争值还是不值，那么已经60年过去了
，我们回头看这三个问题应该怎么回答。
徐焰：抗美援朝战争不能不打打得很值
徐焰：我们首先这两个概念要搞清楚，一个是朝鲜战争，一个是抗美援朝战争。朝鲜战
争严格讲是不应该打的，但是抗美援朝战争不能不打，应该说打得很值。
朝鲜战争那是1950年6月25日爆发的，开始它是朝鲜南北双方的内战。当然了联合国随
后通过一个决议，说北朝鲜越过“三八线”进攻了南朝鲜。不管他们两家谁先进攻谁，
那毕竟是他们朝鲜南北的内战。因为韩国政府成立，就是1948年成立的时候，他的国界
线可不是在“三八线”的，他宣布他的国界线在鸭绿江和图们江。随后这个朝鲜民族主
义人民共和国宣布成立的时候，就宣布他的国界线在这个，应该说是对马海峡。
王鲁湘：也就都包括朝鲜半岛全境。
徐焰：都包括全境，而且他们双方都要，你想，都要消灭对方。所以他们两家打起来，
这个是，有的时候在现在看起来有不可避免性。6月25号朝鲜战争爆发，头两天是内战
，到了第三天这个情况就变了，6月27号，美国宣布他要介入朝鲜战争。
王鲁湘：这就把一场内战国际化。
徐焰：内战变成国际化了，美国不但介入了朝鲜，还介入了台湾。6月27号当天杜鲁门
宣布三个方向采取行动：一个是出兵朝鲜，再一个第七舰队控制台湾，另外向越南立刻
派出军事顾问团，向在越南的法国军队提供军事援助。因此毛泽东就认为，美国在三个
方向对我们形成了威胁，当时讲三把刀，插向中国。所以说当时中国在这种情况下，就
是原不想介入这个朝鲜战争的，但是最后搞得中国人没有办法。你要反击美国对这个台
湾的入侵，你又没有海空军可以同他较量。以前有一个模糊认识，就是有人认为来讲是
，因为抗美援朝战争影响了台湾问题的解决，甚至认为朝鲜战争影响了台湾问题的解决
。这个讲法其实都不对。为什么都不对呢？美国想干预台湾其实也由来已久，因为美国
这个历史档案他是30年定期解密的，有关朝鲜战争的档案1983年他都解密了，当然我给
看过，在美国国会图书馆，但是他也有涂黑的地方，就是情报来源他涂黑了，其他的来
讲他都解密，国家安全委员会怎么开会讨论，美国决定干涉台湾应该说是1950年2月，
为什么是2月呢，2月14号，《中苏友好同盟互助条约》签定。
王鲁湘：等于是中苏结成了一个同盟。
徐焰：结成同盟，在此之前美国观望，中苏一旦结成同盟，他就讲了台湾不能放弃，南
朝鲜也不能放弃，这就造成朝鲜内战一爆发，美国必然干预，同时他也会干预台湾。
王鲁湘：那么这一场战争刚才我说了，刚才是该不该，赢没赢？
徐焰：朝鲜战争是个平局但抗美援朝战争是一场胜利
徐焰：这个也要分两个概念来讲。应该说朝鲜战争从“三八线”开始，最后基本上回到
了“三八线”，应该说朝鲜战争是个平局。但是抗美援朝战争应该说是一场胜利，为什
么呢？抗美援朝战争可不是在“三八线”开始的。
王鲁湘：是从鸭绿江推过去的。
徐焰：对，是从鸭绿江边开始的，最后打到以南500公里，而且来讲守住了战线，这个
从军事位置讲也是个胜利。
值不值嘛，现在看来讲，还是毛泽东在出兵前的概括，我们认为应当参战，必须参战，
参战利益极大，不参战损害极大。这个利益在哪呢，就讲值不值了。利益是首先这个有
了一个几百公里的安全纵深了，再一个来讲确实打出了国威军威，有了几十年和平建设
的环境，这个是最大的利益。当然从经济利益上讲这个也很大，一个是在抗美援朝战争
，两年九个月期间，中国的国民经济恢复并没有受到影响，而且那个时候经济发展还是
很快的时期。这个打仗当然欠下了30亿元的军火债，欠苏联30亿元人民币，当然是折13
亿美元的，这讲起来也不是什么大数目，后来10年还清的，一年还3亿。一年还3亿，那
也不是什么大数目，那国家当时一年开支几百亿，从这个意义上讲。另外苏联确实在中
国站在第一线，他也有所回报，这个抗美援朝战争也不是白打的，苏联他给予的回报，
那就是156项了，没有抗美援朝，毛泽东讲了，他也不可能有这156项，156项是奠定中
国工业化的基础的。
王鲁湘：对，就是那个时候，实际上由于朝鲜战争更坚定的使中苏的同盟关系更牢固了。
徐焰：更牢固了。但是世界上的事情，坏事好事都是互相转化的。你全部来讲学苏联的
模式，这给中国也带来了一个沉重的，应该讲是政治体制，以至建设模式上的负担，我
们几十年来，还老得要冲破这个苏联模式。
王鲁湘：对。近年来陆续解密了一些苏联的档案，关于朝鲜战争的话，有了一些新的一
些资料，那么主要的您觉得比较新的有什么？
徐焰：1992年俄罗斯把一批朝鲜战争的档案就是解密之后，也不是全部，就卖给了美国
，卖给美国斯坦福大学国家安全和军备控制中心，当时他要做这个档案鉴别，我也去了
，也请我去了，在美国的斯坦福大学参加这个鉴定。所以这些档案我也都看过，当时美
国就是得到的苏联的档案，后来他也公布了，俄罗斯也把一些副本给了韩国。因此我们
讲这个朝鲜战争的一些基本情况，这个底盘，俄罗斯档案一公布之后，有很多来讲都是
大白于天下了。比方说金日成和斯大林在战前的电报，这个每天的电报互相都很清楚。
毛泽东同苏联的电报，这个也很清楚。但中朝之间电报他没有，因为苏联他这个没有，
也不是说全部档案都有，但是中苏之间的电报来往，苏朝之间的电报来往，这个都有。
甚至细到什么程度。比方说在板门店谈判的时候，不是三线配制吗，第一线是这些五个
代表谈判，坐在他们后边木板房里的就是李克农和乔冠华，他们在指导，递条子让你，
话怎么说，不理他，或者是拖下去。然后每天晚间谈判完之后，李克农和乔冠华研究之
后写一个报告，给北京马上发电的，然后报毛泽东周恩来。然后第二天怎么答复他们，
因为这个是最高人决策的，下面代表团他是没有这个权利的，怎么决策。然后这个电报
然后毛泽东收到之后，马上发一个副本给斯大林，这个俄罗斯都解密了。所以说今天研
究对方什么心理，都细到这个程度的话，这个其实都有，这个在世界上已经都不是秘密
了。 |
m********c
发帖数: 13337 | 2 成王败寇系于千钧一发的时候，没有不紧张的。
【在 C********g 的大作中提到】
: http://news.ifeng.com/history/phtv/detail_2010_11/01/2962002_0.
: 核心提示：徐焰：我问过当时他身边的人，因为他那时候睡眠极少，睡觉是昏天黑地的
: ，不知道什么时候睡，累极的话倒下就睡着了，睡着了其他人赶快给他盖上被子，然后
: 就退出去，他突然又醒了，醒了之后马上要电报，要地图什么之类的立刻给他，这样的
: 话一个多月基本上没下床，就在床上，那确实真是累坏了，为什么呢？就像你刚才讲的
: ，力量对比太悬殊了，那是高度紧张。
: 1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战，抗美援朝战争开始。1958年志愿军全部撤回中
: 国，10月25日被定为抗美援朝纪念日。关于这场战争留给世人众多的话题，留给中国人
: 的有自豪，有争议，更有无限的追思。那么在战争中，交战双方的军事实力与战略部署
: 如何？有多少因素在影响着战争的后果？统帅的思想与军队风格，折射出哪一些差异？
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s******8
发帖数: 7105 | 3
一个多月基本上没下床。在床上办公，还是很变态的。
【在 C********g 的大作中提到】
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: 核心提示：徐焰：我问过当时他身边的人，因为他那时候睡眠极少，睡觉是昏天黑地的
: ，不知道什么时候睡，累极的话倒下就睡着了，睡着了其他人赶快给他盖上被子，然后
: 就退出去，他突然又醒了，醒了之后马上要电报，要地图什么之类的立刻给他，这样的
: 话一个多月基本上没下床，就在床上，那确实真是累坏了，为什么呢？就像你刚才讲的
: ，力量对比太悬殊了，那是高度紧张。
: 1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战，抗美援朝战争开始。1958年志愿军全部撤回中
: 国，10月25日被定为抗美援朝纪念日。关于这场战争留给世人众多的话题，留给中国人
: 的有自豪，有争议，更有无限的追思。那么在战争中，交战双方的军事实力与战略部署
: 如何？有多少因素在影响着战争的后果？统帅的思想与军队风格，折射出哪一些差异？
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h*****l
发帖数: 89 | 4 一个多月基本上没下床 是夸张了点。但当时的紧张程度可想而知。
【在 s******8 的大作中提到】
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: 一个多月基本上没下床。在床上办公，还是很变态的。
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