a*********n
发帖数: 2526 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: askquestion (ask), 信区: Military
标 题: 说一个岳家军破铁浮屠的情节，如果能拍出来，绝对比勇敢的心震撼
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 13:06:00 2011, 美东)
面对高速奔过来的铁浮屠（装甲铁骑，连环马的原型），岳家军士兵伏在地上，拚着被
踏成肉酱奋力的去砍断马腿，与敌同归于尽。 这是历史真实的情节，却比勇敢的心杜
撰的情节更惊心动魄。
中国大众对苏格兰人的裙子和风笛都有好感，那还不是得益于那部勇敢的心。
自己民族的英雄自己都不纪念，还能指望别人会瞧得起你。
金陵十三拆这种片子拍得越多别人越鄙视你 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 时代不同了，施琅现在都是民族英雄了
【在 a*********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: askquestion (ask), 信区: Military
: 标 题: 说一个岳家军破铁浮屠的情节，如果能拍出来，绝对比勇敢的心震撼
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 13:06:00 2011, 美东)
: 面对高速奔过来的铁浮屠（装甲铁骑，连环马的原型），岳家军士兵伏在地上，拚着被
: 踏成肉酱奋力的去砍断马腿，与敌同归于尽。 这是历史真实的情节，却比勇敢的心杜
: 撰的情节更惊心动魄。
: 中国大众对苏格兰人的裙子和风笛都有好感，那还不是得益于那部勇敢的心。
: 自己民族的英雄自己都不纪念，还能指望别人会瞧得起你。
: 金陵十三拆这种片子拍得越多别人越鄙视你
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d******a
发帖数: 32122 | 3
施琅收复台湾，打击了台独，的确可以算民族英雄
【在 R***a 的大作中提到】
: 时代不同了，施琅现在都是民族英雄了
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d******a
发帖数: 32122 | 4 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
【在 a*********n 的大作中提到】
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: 发信人: askquestion (ask), 信区: Military
: 标 题: 说一个岳家军破铁浮屠的情节，如果能拍出来，绝对比勇敢的心震撼
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: 面对高速奔过来的铁浮屠（装甲铁骑，连环马的原型），岳家军士兵伏在地上，拚着被
: 踏成肉酱奋力的去砍断马腿，与敌同归于尽。 这是历史真实的情节，却比勇敢的心杜
: 撰的情节更惊心动魄。
: 中国大众对苏格兰人的裙子和风笛都有好感，那还不是得益于那部勇敢的心。
: 自己民族的英雄自己都不纪念，还能指望别人会瞧得起你。
: 金陵十三拆这种片子拍得越多别人越鄙视你
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y****t
发帖数: 9189 | 5 岳飞的意义早就超出了他本人，是一个民族代号。所以对我来说安在他身上也没有什么
不能接受的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
: 英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
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R***a
发帖数: 41892 | 6 所以说时代不同了啊，呵呵
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
: 英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
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b*s
发帖数: 82482 | 7 那战国时期的车千乘的冲锋，更好看，编个故事不难，关键是有没有人舍得工本拍。
像Kindom of Heaven那样的场面，国人还没有怎么拍过。不是没钱，是舍不得拍片花掉。
我怀疑趴在地上砍骑兵马腿有多大功效。多半是得不偿失，机动性太差，守株待兔，关
键总骑兵可不是兔，这个所谓的砍马腿很玄，不然大家用骑兵作甚？
【在 a*********n 的大作中提到】
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: 发信人: askquestion (ask), 信区: Military
: 标 题: 说一个岳家军破铁浮屠的情节，如果能拍出来，绝对比勇敢的心震撼
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 13:06:00 2011, 美东)
: 面对高速奔过来的铁浮屠（装甲铁骑，连环马的原型），岳家军士兵伏在地上，拚着被
: 踏成肉酱奋力的去砍断马腿，与敌同归于尽。 这是历史真实的情节，却比勇敢的心杜
: 撰的情节更惊心动魄。
: 中国大众对苏格兰人的裙子和风笛都有好感，那还不是得益于那部勇敢的心。
: 自己民族的英雄自己都不纪念，还能指望别人会瞧得起你。
: 金陵十三拆这种片子拍得越多别人越鄙视你
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R***a
发帖数: 41892 | 8 重骑兵跑起来以后变道的机动性更差
掉。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那战国时期的车千乘的冲锋，更好看，编个故事不难，关键是有没有人舍得工本拍。
: 像Kindom of Heaven那样的场面，国人还没有怎么拍过。不是没钱，是舍不得拍片花掉。
: 我怀疑趴在地上砍骑兵马腿有多大功效。多半是得不偿失，机动性太差，守株待兔，关
: 键总骑兵可不是兔，这个所谓的砍马腿很玄，不然大家用骑兵作甚？
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s******g
发帖数: 3841 | 9 这是反话么。。。
从几时开始延平郡王郑氏算“台独”了？有10年没？
当年连小玄子都说他们是“孤忠”
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
: 英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
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s******g
发帖数: 3841 | 10 把施琅说成民族英雄是中宣部几年前的一招大臭棋
原来以为可以拍到上面的心意
没想到上面根本没有当施琅的意思
造成的结果是汉族老百姓愤怒，尤其是拜郑成功的台湾老百姓，给上面的统战工作大开
倒车
所以从国民党上台以后到现在再也闭口不提了
【在 R***a 的大作中提到】
: 时代不同了，施琅现在都是民族英雄了
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b*s
发帖数: 82482 | 11 即使这样，趴在地上砍马腿也是很不靠谱。用一人换一马，而且不一定换得到。骑兵长
矛或者弓箭也不是吃素的。北方少数民族的骑射可以有名的。
站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 14:12:20 2011, 美东)
，关
【在 R***a 的大作中提到】
: 重骑兵跑起来以后变道的机动性更差
:
: 掉。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 重骑兵消耗高，人数少，2,3个步兵换一个也划算了
【在 b*s 的大作中提到】
: 即使这样，趴在地上砍马腿也是很不靠谱。用一人换一马，而且不一定换得到。骑兵长
: 矛或者弓箭也不是吃素的。北方少数民族的骑射可以有名的。
:
: 站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 14:12:20 2011, 美东)
: ，关
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R***a
发帖数: 41892 | 13 另外，重骑兵主要靠冲击，骑射嘛，不是重骑兵的菜
【在 b*s 的大作中提到】
: 即使这样，趴在地上砍马腿也是很不靠谱。用一人换一马，而且不一定换得到。骑兵长
: 矛或者弓箭也不是吃素的。北方少数民族的骑射可以有名的。
:
: 站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 14:12:20 2011, 美东)
: ，关
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N********w
发帖数: 132 | 14 辫子民族都亡国了，满人也被汉人征服成中华民族了，计较那么多干啥呢？哈哈。。。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 15 sb才趴在地上砍骑兵马腿呢，不是钩镰枪吗？宋对西夏就用过了，岳飞又发明了一遍
掉。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那战国时期的车千乘的冲锋，更好看，编个故事不难，关键是有没有人舍得工本拍。
: 像Kindom of Heaven那样的场面，国人还没有怎么拍过。不是没钱，是舍不得拍片花掉。
: 我怀疑趴在地上砍骑兵马腿有多大功效。多半是得不偿失，机动性太差，守株待兔，关
: 键总骑兵可不是兔，这个所谓的砍马腿很玄，不然大家用骑兵作甚？
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y*****n
发帖数: 11251 | 16 如果某国一个领导人主张土地换和平。然后另外一个把第一个干掉了，开始和敌人大战
，虽然屡次失败，但是最后没有丢土地也和平了。你说这第二个领导人算民族英雄么？
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
: 英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
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f*******5
发帖数: 1815 | 17 清朝的乾隆皇帝考证过铁浮屠, 认为是汉人YY.
《宋史》记载，金军以皮绳将甲士铁骑相连，用以攻坚冲阵，号称“铁浮图” “
拐子马”，所向无敌，后为宋将刘锜、岳飞以长刀、大斧所败。这一直是中国战争史上
广为流传的佳话，几乎没人对此表示过怀疑，但乾隆却认为这与常理不合，不过是史家
“强为傅会，不足当有识者一哂”，而后人“无能究其真伪，皆为史册无稽之说所误。
”他分析道：“北人使马惟以控纵便捷为主，若三马联络，马力既有参差，势必此前彼
却；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。拐子马之说，《金
史本纪、兵志》及乌珠（兀术）等传皆不载，惟见宋史岳飞刘锜传，本不足为确据；况
乌珠战阵素娴必知得进得退之道，岂肯羁绊己马以受制于人？”他认为，可能是金兵“
列队前进，所向披靡，宋人见势不可当，遂因而妄加之以名目耳
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
: 英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
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h***i
发帖数: 89031 | 18 大规模骑兵散队冲锋，没有机关枪，全都是瞎扯
你长刀阵，敌人还真的连环马上来闯阿
【在 f*******5 的大作中提到】
: 清朝的乾隆皇帝考证过铁浮屠, 认为是汉人YY.
: 《宋史》记载，金军以皮绳将甲士铁骑相连，用以攻坚冲阵，号称“铁浮图” “
: 拐子马”，所向无敌，后为宋将刘锜、岳飞以长刀、大斧所败。这一直是中国战争史上
: 广为流传的佳话，几乎没人对此表示过怀疑，但乾隆却认为这与常理不合，不过是史家
: “强为傅会，不足当有识者一哂”，而后人“无能究其真伪，皆为史册无稽之说所误。
: ”他分析道：“北人使马惟以控纵便捷为主，若三马联络，马力既有参差，势必此前彼
: 却；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。拐子马之说，《金
: 史本纪、兵志》及乌珠（兀术）等传皆不载，惟见宋史岳飞刘锜传，本不足为确据；况
: 乌珠战阵素娴必知得进得退之道，岂肯羁绊己马以受制于人？”他认为，可能是金兵“
: 列队前进，所向披靡，宋人见势不可当，遂因而妄加之以名目耳
|
R***a
发帖数: 41892 | 19 金兀术的后人嘛
【在 f*******5 的大作中提到】
: 清朝的乾隆皇帝考证过铁浮屠, 认为是汉人YY.
: 《宋史》记载，金军以皮绳将甲士铁骑相连，用以攻坚冲阵，号称“铁浮图” “
: 拐子马”，所向无敌，后为宋将刘锜、岳飞以长刀、大斧所败。这一直是中国战争史上
: 广为流传的佳话，几乎没人对此表示过怀疑，但乾隆却认为这与常理不合，不过是史家
: “强为傅会，不足当有识者一哂”，而后人“无能究其真伪，皆为史册无稽之说所误。
: ”他分析道：“北人使马惟以控纵便捷为主，若三马联络，马力既有参差，势必此前彼
: 却；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。拐子马之说，《金
: 史本纪、兵志》及乌珠（兀术）等传皆不载，惟见宋史岳飞刘锜传，本不足为确据；况
: 乌珠战阵素娴必知得进得退之道，岂肯羁绊己马以受制于人？”他认为，可能是金兵“
: 列队前进，所向披靡，宋人见势不可当，遂因而妄加之以名目耳
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f*******5
发帖数: 1815 | 20 不是海宁陈家后人吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 金兀术的后人嘛
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f*******e
发帖数: 2791 | 21 脑残才认为他是民族英雄。顶多是满清的英雄。替异族灭掉自己民族政权在哪都是败类。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个的确是南宋军队干的，但首创并非岳飞，而且到底是不是岳飞的孙子吹嘘，把别的
: 英雄的故事安在岳飞身上，根本无从考证
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a*********n
发帖数: 2526 | 22 你的参考文献是杨家将和《说岳全传》吧
【在 m*****d 的大作中提到】
: sb才趴在地上砍骑兵马腿呢，不是钩镰枪吗？宋对西夏就用过了，岳飞又发明了一遍
:
: 掉。
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w****j
发帖数: 5581 | 23 宋史在这里确实有不对的地方。比如拐子马其实就是两翼骑兵。宋史在这里是附会了岳
珂的 鄂王行实编年。邓广铭的 有关“拐子马”的诸问题的考释 里面有更多的考证。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 清朝的乾隆皇帝考证过铁浮屠, 认为是汉人YY.
: 《宋史》记载，金军以皮绳将甲士铁骑相连，用以攻坚冲阵，号称“铁浮图” “
: 拐子马”，所向无敌，后为宋将刘锜、岳飞以长刀、大斧所败。这一直是中国战争史上
: 广为流传的佳话，几乎没人对此表示过怀疑，但乾隆却认为这与常理不合，不过是史家
: “强为傅会，不足当有识者一哂”，而后人“无能究其真伪，皆为史册无稽之说所误。
: ”他分析道：“北人使马惟以控纵便捷为主，若三马联络，马力既有参差，势必此前彼
: 却；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。拐子马之说，《金
: 史本纪、兵志》及乌珠（兀术）等传皆不载，惟见宋史岳飞刘锜传，本不足为确据；况
: 乌珠战阵素娴必知得进得退之道，岂肯羁绊己马以受制于人？”他认为，可能是金兵“
: 列队前进，所向披靡，宋人见势不可当，遂因而妄加之以名目耳
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 拐子马我知道，不过铁浮屠呢？
【在 w****j 的大作中提到】
: 宋史在这里确实有不对的地方。比如拐子马其实就是两翼骑兵。宋史在这里是附会了岳
: 珂的 鄂王行实编年。邓广铭的 有关“拐子马”的诸问题的考释 里面有更多的考证。
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N***i
发帖数: 4104 | 25 铁浮屠指的是重装步兵，据说是被刘锜最先击败的。传说岳飞击败的是重骑兵拐子马。
训练有素的重兵重骑兵对宋朝的轻步兵优势还是比较明显的，从西夏和北宋的战争就可
以看出来。
个人意见是: 半农半牧的女真人入关以后衰落速度是很快的，金国和清朝都是这样。金
军的威风是和辽作战打下的。紧接着灭北宋也是所向披靡，但是和南宋作战就比较艰苦
了。后来富平之战和渡江之役就已然是苦战了，完全没有当初几次大破辽军的神奇。到
了朱仙镇故事的时候，金军已经和当初崛起时差了快一代人了，战斗能力退化是可以想
象的。岳飞之前金兀朮就以主力败于刘锜，所以说当时的金军实力也就尔尔，估计也就
是战斗力略高于宋军，主要优势还是在机动性上。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你的参考文献是杨家将和《说岳全传》吧
|
l*******s
发帖数: 3562 | 26 半农半牧的女真人是到哪里搞来这么多重甲的呢？
【在 N***i 的大作中提到】
: 铁浮屠指的是重装步兵，据说是被刘锜最先击败的。传说岳飞击败的是重骑兵拐子马。
: 训练有素的重兵重骑兵对宋朝的轻步兵优势还是比较明显的，从西夏和北宋的战争就可
: 以看出来。
: 个人意见是: 半农半牧的女真人入关以后衰落速度是很快的，金国和清朝都是这样。金
: 军的威风是和辽作战打下的。紧接着灭北宋也是所向披靡，但是和南宋作战就比较艰苦
: 了。后来富平之战和渡江之役就已然是苦战了，完全没有当初几次大破辽军的神奇。到
: 了朱仙镇故事的时候，金军已经和当初崛起时差了快一代人了，战斗能力退化是可以想
: 象的。岳飞之前金兀朮就以主力败于刘锜，所以说当时的金军实力也就尔尔，估计也就
: 是战斗力略高于宋军，主要优势还是在机动性上。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 宋军是中古军队里面最重的步兵，怎么变成轻步兵了？
【在 N***i 的大作中提到】
: 铁浮屠指的是重装步兵，据说是被刘锜最先击败的。传说岳飞击败的是重骑兵拐子马。
: 训练有素的重兵重骑兵对宋朝的轻步兵优势还是比较明显的，从西夏和北宋的战争就可
: 以看出来。
: 个人意见是: 半农半牧的女真人入关以后衰落速度是很快的，金国和清朝都是这样。金
: 军的威风是和辽作战打下的。紧接着灭北宋也是所向披靡，但是和南宋作战就比较艰苦
: 了。后来富平之战和渡江之役就已然是苦战了，完全没有当初几次大破辽军的神奇。到
: 了朱仙镇故事的时候，金军已经和当初崛起时差了快一代人了，战斗能力退化是可以想
: 象的。岳飞之前金兀朮就以主力败于刘锜，所以说当时的金军实力也就尔尔，估计也就
: 是战斗力略高于宋军，主要优势还是在机动性上。
|
N***i
发帖数: 4104 | 28 你指的是行李最重么？
宋军特别怕重甲步兵，西夏和金的重步兵都曾被宋军称为铁浮屠，望而生畏
重步兵必须要有严格的训练，严密的阵列，更重要的是要有极高的士气和临阵不退的勇
气。宋军那种水平，还搞重步兵，估计上战场就是给别人砍着玩的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 宋军是中古军队里面最重的步兵，怎么变成轻步兵了？
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l*******s
发帖数: 3562 | 29 看来你是从另外一个位面来的
【在 N***i 的大作中提到】
: 你指的是行李最重么？
: 宋军特别怕重甲步兵，西夏和金的重步兵都曾被宋军称为铁浮屠，望而生畏
: 重步兵必须要有严格的训练，严密的阵列，更重要的是要有极高的士气和临阵不退的勇
: 气。宋军那种水平，还搞重步兵，估计上战场就是给别人砍着玩的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 你开玩笑吧？宋军结阵，天下无敌。党项女真和宋军比纪律，真是让人笑掉大牙。
【在 N***i 的大作中提到】
: 你指的是行李最重么？
: 宋军特别怕重甲步兵，西夏和金的重步兵都曾被宋军称为铁浮屠，望而生畏
: 重步兵必须要有严格的训练，严密的阵列，更重要的是要有极高的士气和临阵不退的勇
: 气。宋军那种水平，还搞重步兵，估计上战场就是给别人砍着玩的。
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N***i
发帖数: 4104 | 31 宋军真是天下无敌啊
宋军纪律性和训练度都非常低下，所以遇到强敌只能用“结阵”这种办法，牺牲掉机动
性来保持阵型的严密，于是天下无敌的宋军大阵下场一般都是寸步难行，被活活困死或
者受不了溃散突围。
我知道你说的重步兵是啥含义了，还是指的行李重。宋军是古代最重的步兵，不止带手
盾，还带橹盾，恨不得把拒马也抗上，都是为了结阵，天下无敌，困死自己。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你开玩笑吧？宋军结阵，天下无敌。党项女真和宋军比纪律，真是让人笑掉大牙。
|
N***i
发帖数: 4104 | 32 再说一下，纪律是什么？不是踢正步走队列，而是战场上忠实执行战术调度的能力。纪
律来源于士气和不怕死的勇气。这个对机动性相对差的步兵最要紧，因为步兵作战需要
相互照应，阵线被突破出现漏洞是很可怕的事情。
打个比方，你们玩星际要微操不是？要是你拉一队口水兵去堵口子，结果人家怕死不去
；或者你的龙骑头脑发热跟着对方就追出去了拉都拉不回来，你不气死才怪，这个仗就
很难打了。
宋军尤其是北宋的豆腐渣军队，动不动就要靠结阵来维持（不结阵的话估计阵线立即千
疮百孔，全军奔逃），还时不时溃散，这种部队还好意思谈军纪么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你开玩笑吧？宋军结阵，天下无敌。党项女真和宋军比纪律，真是让人笑掉大牙。
|
w*******r
发帖数: 2792 | |
S****e
发帖数: 10596 | 34 忘了看哪说宋军的战术思想是“兵贵如山”
就是不怕打，别人怎么打也打不散
看来真有其事
【在 N***i 的大作中提到】
: 宋军真是天下无敌啊
: 宋军纪律性和训练度都非常低下，所以遇到强敌只能用“结阵”这种办法，牺牲掉机动
: 性来保持阵型的严密，于是天下无敌的宋军大阵下场一般都是寸步难行，被活活困死或
: 者受不了溃散突围。
: 我知道你说的重步兵是啥含义了，还是指的行李重。宋军是古代最重的步兵，不止带手
: 盾，还带橹盾，恨不得把拒马也抗上，都是为了结阵，天下无敌，困死自己。
|
k**i
发帖数: 76 | 35 汉人就应该书写美化汉人的史书，哪怕是歪曲，有什么问题？？？历史有时要为现在服
务。
岳飞是英雄，不容置疑，哪怕是虚构的。美国人登月还是假的呢。认真的人才是傻。
书写一部历史，创造一个民族，韩国有今天，和其霸气的历史书写不无关系。你觉得他
脑残，他几千万臣民觉得幸福，和你外族人何干？？
汉人的史书就要找石原慎太郎这种人来写，可惜汉人里找不出这样的人。汉人都是追求
真理的傻比。 |
h**k
发帖数: 3368 | 36 宋军结阵的原因你是想当然了。宋军不是为了防止士兵溃逃而结阵的，而是因为缺少骑
兵，没有办法掩护步兵阵列的两翼，所以为了防止敌人优势骑兵的侧翼迂回，只能结多
正面的步兵阵。
另外，你就不要吹嘘西夏的铁鹞子了。如果不是联金灭辽，调西军北伐，在被夺取横山
之后，西夏已经是奄奄一息了。
【在 N***i 的大作中提到】
: 宋军真是天下无敌啊
: 宋军纪律性和训练度都非常低下，所以遇到强敌只能用“结阵”这种办法，牺牲掉机动
: 性来保持阵型的严密，于是天下无敌的宋军大阵下场一般都是寸步难行，被活活困死或
: 者受不了溃散突围。
: 我知道你说的重步兵是啥含义了，还是指的行李重。宋军是古代最重的步兵，不止带手
: 盾，还带橹盾，恨不得把拒马也抗上，都是为了结阵，天下无敌，困死自己。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 37 1140年，岳飞第四次北伐屡败兀术。七月初，兀术得到了龙虎大王完颜突合速、盖天大
王完颜宗贤、昭武大将军韩常等将的援军，在间谍探知岳飞本人在郾城指挥岳家军后，
全军出动直扑郾城决战。
七月八日，兀术率领3万精锐骑兵抵达战场，岳飞命令长子岳云率领8千最精锐的背嵬军
骑兵出城迎击，并说：“必胜而后返，如不用命，吾先斩汝！”双方的骑兵开始决战，
岳飞亲率40骑兵突出阵前。都训练霍坚劝阻他说：“相公为国重臣，安危所系，奈何轻
敌！”岳飞回答“非尔所知！”说完拍马向前，岳家军将士看到统帅亲自出马顿时全力
死战。兀术遂决定下令重铠骑兵连锁组成的“拐子马”出击，这种骑阵好比是现代战场
上的坦克，箭射刀砍根本无效，专门在关键时刻通过集团冲锋击溃宋军。岳飞当即令训
练有素专门对付金军这套战术的精锐步兵上阵，步兵们分成前后两排伏地等待，前排士
兵以生命为代价用长柄麻札刀砍掉“拐子马”无法以重铠包裹的马腿。只要一马倒地，
拐子马的全部三匹马就全被拉倒。后排士兵立刻以重斧砍马上骑兵的肩胛、颈部等需要
活动、重铠有关节链接的地方，砍掉四肢和头颅杀之。这种战术需要付出巨大牺牲，但
岳家军战士知死不避，慷慨殉难。一向野蛮凶悍的金军骑兵没料到竟有如此战术，“拐
子马”骑兵全军覆灭。到天黑时，金军溃败哭声震天，兀术也大哭道：“自从故乡起兵
，靠此制胜，今竟如此！”
【在 w*******r 的大作中提到】
: lz说的显然不是历史
|
b****n
发帖数: 328 | 38 岳飞的故事很少有人排成电影，应该是审查的原因。
毕竟当时的敌人，现在也是中国人的一部分。如果敌人换做毛子，早就拍了 |
m*****d
发帖数: 13718 | 39 你想说啥？钩镰枪这东西不存在？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你的参考文献是杨家将和《说岳全传》吧
|
B*G
发帖数: 13438 | 40 赤壁，鸿门宴都拍了，大决战里面对不少国军将领的描写都已经很正面了。岳飞也可以
这么拍，让金兀术也正面一点就好了。
【在 b****n 的大作中提到】
: 岳飞的故事很少有人排成电影，应该是审查的原因。
: 毕竟当时的敌人，现在也是中国人的一部分。如果敌人换做毛子，早就拍了
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 丰功岂在尊明朔
确保台湾入版图
为了啥主义啊忠逆啊之类的正朔
搞得国家分裂很有意义是吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是反话么。。。
: 从几时开始延平郡王郑氏算“台独”了？有10年没？
: 当年连小玄子都说他们是“孤忠”
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h**z
发帖数: 9751 | 42 嘲笑宋军的把it放到阵上看金军狼烟滚滚拍马杀来，早屎尿一裤裆了逃跑的腿都迈不动 |
h**z
发帖数: 9751 | 43 有那么几个螨遗，看见类似帖子肯定跳出来。
【在 k**i 的大作中提到】
: 汉人就应该书写美化汉人的史书，哪怕是歪曲，有什么问题？？？历史有时要为现在服
: 务。
: 岳飞是英雄，不容置疑，哪怕是虚构的。美国人登月还是假的呢。认真的人才是傻。
: 书写一部历史，创造一个民族，韩国有今天，和其霸气的历史书写不无关系。你觉得他
: 脑残，他几千万臣民觉得幸福，和你外族人何干？？
: 汉人的史书就要找石原慎太郎这种人来写，可惜汉人里找不出这样的人。汉人都是追求
: 真理的傻比。
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i**********5
发帖数: 467 | |
b*s
发帖数: 82482 | 45 熟悉岳飞故事的人都知道，岳飞在绍兴十年（ 1140 ）郾城战役中，命步兵持长斧入阵
，专斫金军马足，建立了大破“拐子马”的奇功。很长时期内，人们把“拐子马”解释
为“穿着铁甲的连环骑兵”，即连环马。这一说法最早见于岳飞之孙岳珂所编的 《 鄂
王行实编年 》 ：“兀术有劲军，皆重销，贯以韦索（皮绳），凡三人为联，号拐子马
，又号铁浮图，堵墙而进，官军不能当，所至屡胜。”此说既出，官私史书及通俗小说
无不沿用，“连环马”成了妇孺皆知的一种作战形式。直至清代乾隆皇帝组织文人，以
他的名义编纂 《 御批通鉴辑览 》 时，才察觉此说不合情理，于是写了一段“御批”
，指出：“北人使马，唯以控纵便捷为主。若三马联络，马力既有参差，势必此前彼却
；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。 …… 况兀术战阵素
娴， …… 岂肯羁绊己马以受制于人？此或彼时列队齐进，所向披靡，宋人见其势不可
当，遂从而妄加之名目耳。”清人对旧说的批驳，可谓切中要害，很有说服力，只是对
“拐子马”一词的解释，仍令人不甚了然。
“拐子马”究竟指什么？宋史专家邓广铭所著 《 有关“拐子马”的诸问题的考释 》
一文，对此作了详尽的考证，指出：“拐子马”之称，出于当时全国部队中“河北签军
”之口。所谓“河北签军”，是指从河北地区民户中被金强征人伍的汉人，因而“拐子
马”一词应是汉族语言而非女真语言，此其一。其二，北宋人的习惯用语中有“拐子”
一词，宋人笔记中不仅有“拐子马”，还有“拐子城”、“两拐子’等词。所谓“拐子
城”，是指城门外用以拱卫城门的两道对立垣壁；所谓“两拐子”，是指左右两翼。因
此“东西拐子马”，实即设置在正面大阵两侧的左右翼骑兵。北宋灭亡后，这一北宋人
的语词，仅保存在中原与华北地区居民的口语中，未被南渡的军民带往南方。故南宋中
后期人茫然不知其为何物，望文生义，才杜撰了“凡三人为联， …… 一马偾，二马皆
不能行”的解释。岳飞首破“拐子马”的说法，也出自 《 鄂王行实编年 》 。
岳珂认为，自金人起兵以来，凡用拐子马即战无不胜，至岳飞才识破其弱点，大破其阵
，“拐子马由是遂废”。但此说并不符合历史事实。郾城战役之前的大仪镇之战和顺昌
城战役，岳飞并未参加，宋军都采用了斫“拐子马”马足的战术。郾城之战之后二十余
年，史籍中仍有金兵使用“拐子马”的记载。从道理上说，在较大规模的战役中，断无
只设正面大阵而不配置左右两翼的可能。“拐子马”即是左右两翼骑兵，只要采用骑兵
战就无不胜之理。因此．破“拐子马”是岳飞创举之说，只是岳珂为其祖增辉的臆想而
已。至此，历来对“拐子马”的种种附会和误解，是否可以说已得到澄清了呢？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 1140年，岳飞第四次北伐屡败兀术。七月初，兀术得到了龙虎大王完颜突合速、盖天大
: 王完颜宗贤、昭武大将军韩常等将的援军，在间谍探知岳飞本人在郾城指挥岳家军后，
: 全军出动直扑郾城决战。
: 七月八日，兀术率领3万精锐骑兵抵达战场，岳飞命令长子岳云率领8千最精锐的背嵬军
: 骑兵出城迎击，并说：“必胜而后返，如不用命，吾先斩汝！”双方的骑兵开始决战，
: 岳飞亲率40骑兵突出阵前。都训练霍坚劝阻他说：“相公为国重臣，安危所系，奈何轻
: 敌！”岳飞回答“非尔所知！”说完拍马向前，岳家军将士看到统帅亲自出马顿时全力
: 死战。兀术遂决定下令重铠骑兵连锁组成的“拐子马”出击，这种骑阵好比是现代战场
: 上的坦克，箭射刀砍根本无效，专门在关键时刻通过集团冲锋击溃宋军。岳飞当即令训
: 练有素专门对付金军这套战术的精锐步兵上阵，步兵们分成前后两排伏地等待，前排士
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b*s
发帖数: 82482 | 46 从来没有见过宋重甲的样本。去过几家博物馆看过西方重甲，锁子甲和板甲都令人生畏
，唯独未见宋甲。清和日本的甲基本上都是玩具，防护力太差。国内的博物馆好像和没
有像样的重甲陈列。
【在 N***i 的大作中提到】
: 你指的是行李最重么？
: 宋军特别怕重甲步兵，西夏和金的重步兵都曾被宋军称为铁浮屠，望而生畏
: 重步兵必须要有严格的训练，严密的阵列，更重要的是要有极高的士气和临阵不退的勇
: 气。宋军那种水平，还搞重步兵，估计上战场就是给别人砍着玩的。
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T*****y
发帖数: 18592 | 47 我岳家军为何不用马其顿长矛阵破重骑兵？
可以给岳家军全军官兵放映军教片《勇敢的心》
【在 b*s 的大作中提到】
: 熟悉岳飞故事的人都知道，岳飞在绍兴十年（ 1140 ）郾城战役中，命步兵持长斧入阵
: ，专斫金军马足，建立了大破“拐子马”的奇功。很长时期内，人们把“拐子马”解释
: 为“穿着铁甲的连环骑兵”，即连环马。这一说法最早见于岳飞之孙岳珂所编的 《 鄂
: 王行实编年 》 ：“兀术有劲军，皆重销，贯以韦索（皮绳），凡三人为联，号拐子马
: ，又号铁浮图，堵墙而进，官军不能当，所至屡胜。”此说既出，官私史书及通俗小说
: 无不沿用，“连环马”成了妇孺皆知的一种作战形式。直至清代乾隆皇帝组织文人，以
: 他的名义编纂 《 御批通鉴辑览 》 时，才察觉此说不合情理，于是写了一段“御批”
: ，指出：“北人使马，唯以控纵便捷为主。若三马联络，马力既有参差，势必此前彼却
: ；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。 …… 况兀术战阵素
: 娴， …… 岂肯羁绊己马以受制于人？此或彼时列队齐进，所向披靡，宋人见其势不可
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O****X
发帖数: 24292 | 48 没有好的长矛材料
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我岳家军为何不用马其顿长矛阵破重骑兵？
: 可以给岳家军全军官兵放映军教片《勇敢的心》
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b*s
发帖数: 82482 | 49 长矛破重骑兵更靠谱一些，长矛加上弓箭应该是传统战术。这个趴地上砍马腿实在是不
靠谱。估计还没有砍到就被戳死踢死了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我岳家军为何不用马其顿长矛阵破重骑兵？
: 可以给岳家军全军官兵放映军教片《勇敢的心》
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T*****y
发帖数: 18592 | 50 亦没有见过宋甲，除了宋陵武士石像
如果史书记载属实，南宋全装甲官方标准是连盔带甲重49斤12两
宋代一两一斤的，到底折合现代多重？俺不知道
据说是600到700克？
那一副全装甲也差不多30公斤上下呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 从来没有见过宋重甲的样本。去过几家博物馆看过西方重甲，锁子甲和板甲都令人生畏
: ，唯独未见宋甲。清和日本的甲基本上都是玩具，防护力太差。国内的博物馆好像和没
: 有像样的重甲陈列。
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T*****y
发帖数: 18592 | 51 另外，不可错误理解清甲和日本甲
博物馆清甲都是礼仪用甲，什么八旗镶了彩色边儿的
不是实战甲。不过也有实战棉甲和暗甲的根据
据说，也是据说啊，俺没试验
说是绵密的棉甲，实际防火器弹丸的效果要比叶片甲和锁子甲好
其次，也可以甲片缀在内侧，不外露，为暗甲
日本甲的做工相当好
不要以为外面漆工作得好，人家就不实用了
非要跟西方似的，露出金属光泽才是实用
【在 b*s 的大作中提到】
: 从来没有见过宋重甲的样本。去过几家博物馆看过西方重甲，锁子甲和板甲都令人生畏
: ，唯独未见宋甲。清和日本的甲基本上都是玩具，防护力太差。国内的博物馆好像和没
: 有像样的重甲陈列。
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T*****y
发帖数: 18592 | 52 毛竹啊
都不用装矛头
韧性极好
【在 O****X 的大作中提到】
: 没有好的长矛材料
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O****X
发帖数: 24292 | 53 毛竹不行的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛竹啊
: 都不用装矛头
: 韧性极好
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