f****r
发帖数: 5118 | 1 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧 |
W*****2
发帖数: 1043 | 2 一：由毛泽东和蒋百里全权接管，整顿，指挥全部国军 （战略，战役，战术）。
二：蒋介石全权接管后勤 (不得介入国军)。
三：全国，全军，全民抗战。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧
|
k**0
发帖数: 19737 | 3 很简单，不行的下，能打的上，无论嫡系旁系一视同仁，谁有功就给枪给人。 |
c**i
发帖数: 13113 | 4 没用，就算一致对外也打不赢啊
那是武器根本不是人家的对手。
只有求助美国了。
所以蒋公也是很无奈啊
内外受敌。
【在 W*****2 的大作中提到】
: 一：由毛泽东和蒋百里全权接管，整顿，指挥全部国军 （战略，战役，战术）。
: 二：蒋介石全权接管后勤 (不得介入国军)。
: 三：全国，全军，全民抗战。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 蒋百里就算了，写书可以，没有带过兵还是小心为妙啊。 |
s******8
发帖数: 7105 | 6 其实谁来都没戏，共党引以为豪的平型关战斗，伏击运输大队，伤亡比还是相仿，如果
遇上正规部队也是不行的。 |
t******i
发帖数: 2688 | 7 未必，看看朝鲜战争志愿军是怎么打的、上甘岭是怎么守的。
常公这个人缺的就是骨气和自信心。37年的时候，彭德怀说了一句话:"如果给我15万国
军让我只会，绝对不让日本进山西。“我想，他是有资格说这个话的。
【在 c**i 的大作中提到】
: 没用，就算一致对外也打不赢啊
: 那是武器根本不是人家的对手。
: 只有求助美国了。
: 所以蒋公也是很无奈啊
: 内外受敌。
|
d******e
发帖数: 2265 | 8 任何一次战争，只要中国坚决不投降。包括甲午都会吧日本打破产的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 其实谁来都没戏，共党引以为豪的平型关战斗，伏击运输大队，伤亡比还是相仿，如果
: 遇上正规部队也是不行的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 9 淞沪中国军的表现也不差。
打仗要是光凭意志穆斯林早就世界无敌了。
你自己数数光头在珍珠港前独自扛小日本扛了几年？ 人要是没骨气哪轮到上美男投日
。
呵呵， 15万步枪子弹都配不齐，重武器只有迫击炮的军队让飞机重炮坦克一样不缺的
倭寇进不了一省， 讲笑话活跃气氛？
【在 t******i 的大作中提到】
: 未必，看看朝鲜战争志愿军是怎么打的、上甘岭是怎么守的。
: 常公这个人缺的就是骨气和自信心。37年的时候，彭德怀说了一句话:"如果给我15万国
: 军让我只会，绝对不让日本进山西。“我想，他是有资格说这个话的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 10
他纯粹吹牛，37年tg任何一个将领都没有什么大兵团作战经验，给他15万他都不知道怎
么用
【在 t******i 的大作中提到】
: 未必，看看朝鲜战争志愿军是怎么打的、上甘岭是怎么守的。
: 常公这个人缺的就是骨气和自信心。37年的时候，彭德怀说了一句话:"如果给我15万国
: 军让我只会，绝对不让日本进山西。“我想，他是有资格说这个话的。
|
|
|
t******i
发帖数: 2688 | |
t******i
发帖数: 2688 | |
W*****2
发帖数: 1043 | 13 淞沪战役:
如果毛泽东打，很有可能是诱敌深入。
制造一个以南京为底的大口袋阵。
100-150 万 国军全歼，或歼灭 20-40 万日军的 90% 以上。
【在 r**o 的大作中提到】
: 淞沪中国军的表现也不差。
: 打仗要是光凭意志穆斯林早就世界无敌了。
: 你自己数数光头在珍珠港前独自扛小日本扛了几年？ 人要是没骨气哪轮到上美男投日
: 。
: 呵呵， 15万步枪子弹都配不齐，重武器只有迫击炮的军队让飞机重炮坦克一样不缺的
: 倭寇进不了一省， 讲笑话活跃气氛？
|
s******g
发帖数: 3841 | 14 谁给你把100w国军运到南京？你自己造动车么？后勤谁支持？
都是三国志打多了，以为动动鼠标就能打仗
【在 W*****2 的大作中提到】
: 淞沪战役:
: 如果毛泽东打，很有可能是诱敌深入。
: 制造一个以南京为底的大口袋阵。
: 100-150 万 国军全歼，或歼灭 20-40 万日军的 90% 以上。
|
s******8
发帖数: 7105 | 15
朝鲜情况特殊狭长地带，美军不能迂回，中共后勤、空战力量远比抗战时候强
而且美军最多只有50多万人，显然是不够的。而且美军没有用生化武器，否则棉衣都没
有的志愿军打得过打不过又是另一回事了，没法比的。
【在 t******i 的大作中提到】
: 未必，看看朝鲜战争志愿军是怎么打的、上甘岭是怎么守的。
: 常公这个人缺的就是骨气和自信心。37年的时候，彭德怀说了一句话:"如果给我15万国
: 军让我只会，绝对不让日本进山西。“我想，他是有资格说这个话的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 16 解释下结果还是过程？
过程上国军无论嫡系还是杂牌， 都以必死的心态投入战场， 他们面对倭寇的武器准备
的优势远超志愿军和米帝在朝鲜的差距。很多只准备了汉阳造步枪，甚至连重武器都没
有，最嫡系的98师仅仅18天的作战中，伤亡达4960人，几乎占全师兵力的62%，8师参战
近3星期，全师作战人员从参战时的8000余人减员至700人！淞沪发生在沿江平原，几乎
没有任何可以防守的天然屏障。从全国各地仓促赶来的国军几乎连像样的工事都无法修
筑，全凭血肉之躯，就这样常常整连整营战死，而后继部队的士气却从未有任何的消退
，依然一往无前。
结果上倭寇也把攻击方向由东向西，达成了光头的战略企图，中国得以保存力量，退入
西南长期抗战。 就是淞沪在战略上战术上完全失败， 那请问是不是胜利的牺牲才有
价值？ 为了国家民族明知道会失败还去付死就成了你口中的屎？文天祥， 史可法这
样的是不是在你口中打的也像屎一样？
版上那么多否认南京大屠杀的一团乌烟瘴气，你身为版主，把抗日的国军说成屎一样，
你是不是要自我反省一下。
【在 t******i 的大作中提到】
: 淞沪打得和屎一样，还好意思说不差
|
s*****e
发帖数: 16824 | 17 美军实力也比抗战时期的日军强多了，两厢抵消了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 朝鲜情况特殊狭长地带，美军不能迂回，中共后勤、空战力量远比抗战时候强
: 而且美军最多只有50多万人，显然是不够的。而且美军没有用生化武器，否则棉衣都没
: 有的志愿军打得过打不过又是另一回事了，没法比的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 18 这就是典型常粉逻辑啊，比贡献不是比杀敌数而是比死人数。而且说武器差距，总的来
说不会比朝鲜战争中的大。
【在 r**o 的大作中提到】
: 解释下结果还是过程？
: 过程上国军无论嫡系还是杂牌， 都以必死的心态投入战场， 他们面对倭寇的武器准备
: 的优势远超志愿军和米帝在朝鲜的差距。很多只准备了汉阳造步枪，甚至连重武器都没
: 有，最嫡系的98师仅仅18天的作战中，伤亡达4960人，几乎占全师兵力的62%，8师参战
: 近3星期，全师作战人员从参战时的8000余人减员至700人！淞沪发生在沿江平原，几乎
: 没有任何可以防守的天然屏障。从全国各地仓促赶来的国军几乎连像样的工事都无法修
: 筑，全凭血肉之躯，就这样常常整连整营战死，而后继部队的士气却从未有任何的消退
: ，依然一往无前。
: 结果上倭寇也把攻击方向由东向西，达成了光头的战略企图，中国得以保存力量，退入
: 西南长期抗战。 就是淞沪在战略上战术上完全失败， 那请问是不是胜利的牺牲才有
|
r**o
发帖数: 4614 | 19 日本的军舰到了长江没办法开吗？ 日本的飞机只会扔传单吗？
土共长征过留下的精锐士兵， 伏击小日本的运输队死伤比例还是1比1， 对上拥有重武
器的正规军队+海空支持，还想着歼灭？ 想想美国人在朝鲜是怎么跑路的吧。
【在 W*****2 的大作中提到】
: 淞沪战役:
: 如果毛泽东打，很有可能是诱敌深入。
: 制造一个以南京为底的大口袋阵。
: 100-150 万 国军全歼，或歼灭 20-40 万日军的 90% 以上。
|
d******e
发帖数: 2265 | 20 国军的问题是上层太废物了。就拿淞沪来说，就老蒋这个指挥早枪毙了。牺牲多不是本
事。
【在 r**o 的大作中提到】
: 解释下结果还是过程？
: 过程上国军无论嫡系还是杂牌， 都以必死的心态投入战场， 他们面对倭寇的武器准备
: 的优势远超志愿军和米帝在朝鲜的差距。很多只准备了汉阳造步枪，甚至连重武器都没
: 有，最嫡系的98师仅仅18天的作战中，伤亡达4960人，几乎占全师兵力的62%，8师参战
: 近3星期，全师作战人员从参战时的8000余人减员至700人！淞沪发生在沿江平原，几乎
: 没有任何可以防守的天然屏障。从全国各地仓促赶来的国军几乎连像样的工事都无法修
: 筑，全凭血肉之躯，就这样常常整连整营战死，而后继部队的士气却从未有任何的消退
: ，依然一往无前。
: 结果上倭寇也把攻击方向由东向西，达成了光头的战略企图，中国得以保存力量，退入
: 西南长期抗战。 就是淞沪在战略上战术上完全失败， 那请问是不是胜利的牺牲才有
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 21 笑死了， 难道土共在朝鲜不死人？ 国军死了6成以上还在打战， 不是英勇是什么？
难道杀人多才是是英勇， 那蒙古人满人在你眼中最英勇有贡献了， 杀汉人杀得多啊。
土共在朝战中都用米格15了， 米国海军那时候还在用螺旋桨飞机，的确有差距啊～
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是典型常粉逻辑啊，比贡献不是比杀敌数而是比死人数。而且说武器差距，总的来
: 说不会比朝鲜战争中的大。
|
r**o
发帖数: 4614 | 22 那么废物的上层倭寇搞了10多年都没搞定， 在东南亚那些米国英国都是看倭寇太可怜
了，自己走进战俘营的？
国军至少在牺牲， 当然比不上在延安连小日本都见不到的土共抗日来的英勇， 45年只
要在东北见了毛子干爸爸就可以说自己领导中国抗日胜利了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 国军的问题是上层太废物了。就拿淞沪来说，就老蒋这个指挥早枪毙了。牺牲多不是本
: 事。
|
s******8
发帖数: 7105 | 23
共军实力也比抗战时国军强，甚至比抗战时日军也强多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 美军实力也比抗战时期的日军强多了，两厢抵消了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 24 土共在朝鲜的兵力一度达到全国总兵力的1/3， 而米帝只是亚洲方面的偏师， 米帝也
只是打局部战争， 不打中国本土， 换二战， 早就战略轰炸东北+封锁鸭绿江了，志愿
军在朝鲜必成孤军。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军实力也比抗战时国军强，甚至比抗战时日军也强多了。
|
s***a
发帖数: 2141 | 25 哈哈哈哈哈，笑死个人了，贵党匪军朝鲜战争什么装备？国军抗战什么装备？
原创型版主说得出么？哈哈哈哈，好像我给你们科普过吧
还彭德怀37年说....
彭德怀啥时候说过这种不要脸的话？哈哈哈哈
原创型版主刚刚原创主来的彭语录吧，哈哈哈哈哈哈
还有脸说蒋介石没骨气没信心呢，哈哈哈
看看杨天石研究院的书去吧，呵呵呵，这辈子看过书么？啊？哈哈
【在 t******i 的大作中提到】
: 未必，看看朝鲜战争志愿军是怎么打的、上甘岭是怎么守的。
: 常公这个人缺的就是骨气和自信心。37年的时候，彭德怀说了一句话:"如果给我15万国
: 军让我只会，绝对不让日本进山西。“我想，他是有资格说这个话的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 26
中共夺取了几百万国军的武器，加上苏联人在开战前援助的，武器相当好的，加上不用
对付生化武器，难度小多了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 土共在朝鲜的兵力一度达到全国总兵力的1/3， 而米帝只是亚洲方面的偏师， 米帝也
: 只是打局部战争， 不打中国本土， 换二战， 早就战略轰炸东北+封锁鸭绿江了，志愿
: 军在朝鲜必成孤军。
|
s***a
发帖数: 2141 | 27 来，原创型版主给讲讲，淞沪都怎么打得？
讲啊，哈哈哈哈，讲的出来么？
讲不出来可以编啊，哈哈哈，不，那不叫编，叫原创！
【在 t******i 的大作中提到】
: 淞沪打得和屎一样，还好意思说不差
|
s***a
发帖数: 2141 | 28 来来，你给具体对比下
抗战国军社么武器，日军什么武器
韩战匪军什么武器，美军什么武器
说啊，能耐啊，说吧
说的出来么？哈哈哈哈哈
是不又想百度去啊？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是典型常粉逻辑啊，比贡献不是比杀敌数而是比死人数。而且说武器差距，总的来
: 说不会比朝鲜战争中的大。
|
r**o
发帖数: 4614 | 29 有武器和会用武器是2个概念。
土共在45年后夺取和生产了大量重炮， 但是还是要依赖大量的毛子甚至倭寇炮兵教官
， 甚至于使用前倭寇炮手， 最重要的是，是将军们使用武器的意识和概念，在这一点
上我很保留， 至少30年后的越南战场上， 土共有远比二战好的坦克，飞机和重炮，
可还是用一战的概念在使用这些武器。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共夺取了几百万国军的武器，加上苏联人在开战前援助的，武器相当好的，加上不用
: 对付生化武器，难度小多了。
|
d******e
发帖数: 2265 | 30 国粉一样会转进啊。即使共军真的幼儿不急。英美殖民地军是废物中的废物。也不能说
明老蒋不是废物啊。人不能白死啊。否则和义和团有什么区别。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那么废物的上层倭寇搞了10多年都没搞定， 在东南亚那些米国英国都是看倭寇太可怜
: 了，自己走进战俘营的？
: 国军至少在牺牲， 当然比不上在延安连小日本都见不到的土共抗日来的英勇， 45年只
: 要在东北见了毛子干爸爸就可以说自己领导中国抗日胜利了。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 31
共军开战前期没使用武器无非是运不上来，或者是被美军飞机炸掉了，并不是没有。
【在 r**o 的大作中提到】
: 有武器和会用武器是2个概念。
: 土共在45年后夺取和生产了大量重炮， 但是还是要依赖大量的毛子甚至倭寇炮兵教官
: ， 甚至于使用前倭寇炮手， 最重要的是，是将军们使用武器的意识和概念，在这一点
: 上我很保留， 至少30年后的越南战场上， 土共有远比二战好的坦克，飞机和重炮，
: 可还是用一战的概念在使用这些武器。
|
r**o
发帖数: 4614 | 32 学会中文没多久吧， 在你眼中废物一样的光头和牺牲无意义的国军让倭寇10多年在中
国一无所成， 那倭寇是不是更废物不如了。 皇军每日都在胜利， 最后胜利到不用士
兵，用女人按到到10w废物中的废物的米军在本土了。废物中废物的将军还订了日本宪
法， 专门给皇军擦屁股用的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 国粉一样会转进啊。即使共军真的幼儿不急。英美殖民地军是废物中的废物。也不能说
: 明老蒋不是废物啊。人不能白死啊。否则和义和团有什么区别。
|
d******e
发帖数: 2265 | 33 我只说老蒋是废物。其他的我用的是即使。而且麦将军的事迹也是你说的。所以，你跟
本不需要左右互博。另外，我也没有说下层的牺牲是没有意义。所以政治正确这个帽子
，也请收回去。最后，本文讨论的常公的指挥，至于中日之战的战略方向，另外一个帖
子我也说了，只要全面战争，日本必然破产。但是中方本可减少牺牲缺没有做到，这是
不是需要反省，例如这个南京大屠杀，本来可以避免的。难道说老蒋废物还冤枉了他了
吗。另，请补习阅读理解和逻辑
【在 r**o 的大作中提到】
: 学会中文没多久吧， 在你眼中废物一样的光头和牺牲无意义的国军让倭寇10多年在中
: 国一无所成， 那倭寇是不是更废物不如了。 皇军每日都在胜利， 最后胜利到不用士
: 兵，用女人按到到10w废物中的废物的米军在本土了。废物中废物的将军还订了日本宪
: 法， 专门给皇军擦屁股用的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
不太可能，当时军事理念就很落后，国军防御战还可以，进攻战很烂，100万国军先不
说后勤跟不上，就算能围住日军也吃不掉，进攻连基本散兵队列以及进攻手段都不会，
只会排成密集队形冲锋，因为从北洋时代就这么玩过来的，近距离拼刺刀。结果发现远
距离火力杀伤很大，近距离拼刺刀又拼不过日军
国共部队之前打的北伐战争，军阀战争等等，看似都是枪炮部队，其实跟封建长矛大刀
差不多，能瞄准射击就不错了，说白了军事素养太差
淞沪会战，绝大多数国军士兵头一次见飞机是什么样，甚至飞机投弹时都傻愣了，对舰
炮也没有概念，被日军舰炮炸的整连整连的死的不明不白。
【在 W*****2 的大作中提到】
: 淞沪战役:
: 如果毛泽东打，很有可能是诱敌深入。
: 制造一个以南京为底的大口袋阵。
: 100-150 万 国军全歼，或歼灭 20-40 万日军的 90% 以上。
|
s***a
发帖数: 2141 | 35 哎哟，山中无老将，连版主都称大王了，哈哈哈
难怪要封我啊，不封了我，版主哪敢大胆发言啊，你看人家现在，胆子多大
再不用畏惧老将拍砖，缩手缩脚了，终于一展风采了，哈哈哈。
来，版主说说，国军怎么“攻连基本散兵队列以及进攻手段都不会，只会排成密集队形
冲锋”，哈哈哈哈哈哈
来，版主给讲讲散兵队列什么样，你都知道什么进攻手段？哈哈哈哈哈哈
你都知道抗战哪次战役，国军怎么打得？说啊？
说说看，上高会战，国军怎么密集队形冲锋的？
说说看，反攻宜昌，怎么不会散兵队列还攻入宜昌城的？
哈哈哈，说啊，说得出么？哈哈哈哈
完了，又唉拍了。又要一朝被拍砖，十年怕豆腐啦！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不太可能，当时军事理念就很落后，国军防御战还可以，进攻战很烂，100万国军先不
: 说后勤跟不上，就算能围住日军也吃不掉，进攻连基本散兵队列以及进攻手段都不会，
: 只会排成密集队形冲锋，因为从北洋时代就这么玩过来的，近距离拼刺刀。结果发现远
: 距离火力杀伤很大，近距离拼刺刀又拼不过日军
: 国共部队之前打的北伐战争，军阀战争等等，看似都是枪炮部队，其实跟封建长矛大刀
: 差不多，能瞄准射击就不错了，说白了军事素养太差
: 淞沪会战，绝大多数国军士兵头一次见飞机是什么样，甚至飞机投弹时都傻愣了，对舰
: 炮也没有概念，被日军舰炮炸的整连整连的死的不明不白。
|
x****o
发帖数: 29677 | 36
你再哈哈也没用，国军的水准连一战标准都达不到，日军界于一战二战之间
【在 s***a 的大作中提到】
: 哎哟，山中无老将，连版主都称大王了，哈哈哈
: 难怪要封我啊，不封了我，版主哪敢大胆发言啊，你看人家现在，胆子多大
: 再不用畏惧老将拍砖，缩手缩脚了，终于一展风采了，哈哈哈。
: 来，版主说说，国军怎么“攻连基本散兵队列以及进攻手段都不会，只会排成密集队形
: 冲锋”，哈哈哈哈哈哈
: 来，版主给讲讲散兵队列什么样，你都知道什么进攻手段？哈哈哈哈哈哈
: 你都知道抗战哪次战役，国军怎么打得？说啊？
: 说说看，上高会战，国军怎么密集队形冲锋的？
: 说说看，反攻宜昌，怎么不会散兵队列还攻入宜昌城的？
: 哈哈哈，说啊，说得出么？哈哈哈哈
|
r**o
发帖数: 4614 | 37 没脸再提废物中的废物了？ 难怪给我科普了才知道梅毒将军的。
光头再废物， 倭寇也是失败的， 就是很多人光头靠的是废物的废物才成功的， 重918
开始到珍珠港怎么也有10年了， 这10年小日本都在吃屎吗？ 连个废物都搞不定。
全面战争就更搞笑了， 难道蒙古人满清都不知道吗？ 别yy了，这世界上没有国家是全
面战争无解的。 更别说当时中国还是分裂的农业国， 对手是个欧洲大国规模的工业国
。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我只说老蒋是废物。其他的我用的是即使。而且麦将军的事迹也是你说的。所以，你跟
: 本不需要左右互博。另外，我也没有说下层的牺牲是没有意义。所以政治正确这个帽子
: ，也请收回去。最后，本文讨论的常公的指挥，至于中日之战的战略方向，另外一个帖
: 子我也说了，只要全面战争，日本必然破产。但是中方本可减少牺牲缺没有做到，这是
: 不是需要反省，例如这个南京大屠杀，本来可以避免的。难道说老蒋废物还冤枉了他了
: 吗。另，请补习阅读理解和逻辑
|
s***a
发帖数: 2141 | 38 对呀，我这不一再请你来讲课么，哈哈哈哈
来，给讲讲啊
散兵队列什么样，你都知道什么进攻手段？哈哈哈哈哈哈
你都知道抗战哪次战役，国军怎么打得？说啊？
说说看，上高会战，国军怎么密集队形冲锋的？
说说看，反攻宜昌，怎么不会散兵队列还攻入宜昌城的？
哈哈哈，说啊，说得出么？
山中无老将的日子，你不跳的很欢很自如么
怎么我刚一出山版主你就怂啦，你怕什么呀，我也就一个业余爱好者
又不是专业的。你弄弄斧，也不用这么紧张嘛，哈哈哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你再哈哈也没用，国军的水准连一战标准都达不到，日军界于一战二战之间
|
g*****g
发帖数: 6798 | 39 中日全面战争,日本必然破产是怎么得出来的?
根本没这回事.
如果日本战略得当,37-38年就总动员来对付中国
灭掉中国是妥妥的.
【在 d******e 的大作中提到】
: 我只说老蒋是废物。其他的我用的是即使。而且麦将军的事迹也是你说的。所以，你跟
: 本不需要左右互博。另外，我也没有说下层的牺牲是没有意义。所以政治正确这个帽子
: ，也请收回去。最后，本文讨论的常公的指挥，至于中日之战的战略方向，另外一个帖
: 子我也说了，只要全面战争，日本必然破产。但是中方本可减少牺牲缺没有做到，这是
: 不是需要反省，例如这个南京大屠杀，本来可以避免的。难道说老蒋废物还冤枉了他了
: 吗。另，请补习阅读理解和逻辑
|
g*****g
发帖数: 6798 | 40 蒋介石虽然能力差点,但是战略完全战胜了日本的战略,让中国最终挺了过来.
张学良晚年一直说蒋介石有大略无雄才,
张作霖有雄才无大略,
这话还是对的.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中日全面战争,日本必然破产是怎么得出来的?
: 根本没这回事.
: 如果日本战略得当,37-38年就总动员来对付中国
: 灭掉中国是妥妥的.
|
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 41 办法是，尽量拖延，等军队整训好了再开战，怎么也要到39，40年吧。那时国际形势也
大不一样了。
另外尽快解决共匪问题，共匪在谈判中无理纠缠，就该立即中止，继续武力镇压。跟他
们纠缠到77事变，他们就得逞了。
对于地方实力派，加紧收服整顿，当然这也是时间问题，所以开战不宜过早。川康整军
就做的很不错，但对其他地方实力派还远远不够。
813事件，就是蒋介石爱国愤青本色大爆发的产物，如果那时他理性还占上风的话，就
不该这么干。越王勾践还卧薪尝胆，生聚教训呢。蒋根本没准备好，就贸然出击，结果
淞沪会战损失极大，造成了此后一年极其被动的局面。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧
|
r**o
发帖数: 4614 | 42 光头名义上统一全国满打满算估计连10年都木有， 事实上统一中国更是没有过， 当然
没时间没资源来“雄才”了。
少帅他爹一个地方军阀要什么“大略”， 学薄熙来吗？ 怕人家不早动手吗？
作为当时中国领导人， 光头已经很出色了， 当然同后面的老毛比是逊色很多了， 丫
到底没脸说自己战术上战略上全优，文艺上指导思想， 淫诗错别字一样发文章， 顺便
还搞个毛粒子啊～
【在 g*****g 的大作中提到】
: 蒋介石虽然能力差点,但是战略完全战胜了日本的战略,让中国最终挺了过来.
: 张学良晚年一直说蒋介石有大略无雄才,
: 张作霖有雄才无大略,
: 这话还是对的.
|
r**o
发帖数: 4614 | 43 小日本让光头等到39年？ 人早就南北向得手中国东西分割了～
【在 s***a 的大作中提到】
: 办法是，尽量拖延，等军队整训好了再开战，怎么也要到39，40年吧。那时国际形势也
: 大不一样了。
: 另外尽快解决共匪问题，共匪在谈判中无理纠缠，就该立即中止，继续武力镇压。跟他
: 们纠缠到77事变，他们就得逞了。
: 对于地方实力派，加紧收服整顿，当然这也是时间问题，所以开战不宜过早。川康整军
: 就做的很不错，但对其他地方实力派还远远不够。
: 813事件，就是蒋介石爱国愤青本色大爆发的产物，如果那时他理性还占上风的话，就
: 不该这么干。越王勾践还卧薪尝胆，生聚教训呢。蒋根本没准备好，就贸然出击，结果
: 淞沪会战损失极大，造成了此后一年极其被动的局面。
|
s***a
发帖数: 2141 | 44 日本37年有全面灭亡中国的计划么？
国军调整60个师本来就是计划39年完成的。
明明是两国都没准备好，结果37年就打起来了
这个仗打得才叫一个糊涂呢。
爱国没错，可愤青就不对了，作为国家领导人尤其不能愤青。
【在 r**o 的大作中提到】
: 小日本让光头等到39年？ 人早就南北向得手中国东西分割了～
|
g*****g
发帖数: 6798 | 45 张作霖也当过全国的领袖的(大元帅)
当时的最高领袖就叫大元帅
颠峰势力也不仅仅东北,而是半个中国,
连江苏都是奉系的地盘.
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头名义上统一全国满打满算估计连10年都木有， 事实上统一中国更是没有过， 当然
: 没时间没资源来“雄才”了。
: 少帅他爹一个地方军阀要什么“大略”， 学薄熙来吗？ 怕人家不早动手吗？
: 作为当时中国领导人， 光头已经很出色了， 当然同后面的老毛比是逊色很多了， 丫
: 到底没脸说自己战术上战略上全优，文艺上指导思想， 淫诗错别字一样发文章， 顺便
: 还搞个毛粒子啊～
|
g*****g
发帖数: 6798 | 46 这个我不完全赞同.
就按你说的,当时中日两国都没准备好.
但是再拖两年,中国的军备会好一些,
但是华北又丢了.
【在 s***a 的大作中提到】
: 日本37年有全面灭亡中国的计划么？
: 国军调整60个师本来就是计划39年完成的。
: 明明是两国都没准备好，结果37年就打起来了
: 这个仗打得才叫一个糊涂呢。
: 爱国没错，可愤青就不对了，作为国家领导人尤其不能愤青。
|
s***a
发帖数: 2141 | 47 张作霖一个胡子出身的，最后入主北京
没点真本事哪能做得到嘛
他要不死，日本鬼子根本占不了东北。
小六子就是个败家子
【在 g*****g 的大作中提到】
: 张作霖也当过全国的领袖的(大元帅)
: 当时的最高领袖就叫大元帅
: 颠峰势力也不仅仅东北,而是半个中国,
: 连江苏都是奉系的地盘.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 48 张学良和他爹比起来,
那真是一个虎父犬子.
【在 s***a 的大作中提到】
: 张作霖一个胡子出身的，最后入主北京
: 没点真本事哪能做得到嘛
: 他要不死，日本鬼子根本占不了东北。
: 小六子就是个败家子
|
s***a
发帖数: 2141 | 49 37年卢沟桥那事，最差的结果不就是日军占平津么，哪至于占整个华北啊
面子上是很难看，可实际损失不大。
再说了，37年开战，华北就不丢了？还不很快就丢了
华北无险可守的，又跟关东连着。
中国的国力跟日本打，想不丢地盘，是不可能的，对吧。
最后肯定还是要靠外援。最多就是少丢一点地方而已。
连日本提出和谈时，蒋开的条件也只是回到77以前的状态
根本不设想能收回满洲，更别说台湾了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我不完全赞同.
: 就按你说的,当时中日两国都没准备好.
: 但是再拖两年,中国的军备会好一些,
: 但是华北又丢了.
|
s***a
发帖数: 2141 | 50 人家老蒋的儿子就很有才干呀
人比人，气死人啊，哈哈哈
（我没影射主席家人啊，小将们不要气急更别败坏！）
【在 g*****g 的大作中提到】
: 张学良和他爹比起来,
: 那真是一个虎父犬子.
|
|
|
W*****2
发帖数: 1043 | 51 国军的德性真不敢恭慰!!!
到目前为至，还是内战必胜，外战必败！！！！！
今后，不再回国军的帖子啦！！！！！ |
r**o
发帖数: 4614 | 52 我没记错的话35年就筹划华北自治，37年日军占领华北华中， 北中国已经无险可守，
而且那时候小日本就开始扩军， 陆军从16个师团扩张到22个。 倭寇的师团相当于中国
的军，大概是3个中国师。 等到39年就不知道多少个师团了。 光头争一下战略主动的
思路还是对头的。 大家按部就班打中国准备得再好也干不过小日本， 还不如引入外国
干涉同时打乱小日本的既定部署。
btw，光头那时候的权威更本不能一言绝， 这个方案国民党应该内部大佬都同意， 当
时可能就是最好的一个决议了。
【在 s***a 的大作中提到】
: 日本37年有全面灭亡中国的计划么？
: 国军调整60个师本来就是计划39年完成的。
: 明明是两国都没准备好，结果37年就打起来了
: 这个仗打得才叫一个糊涂呢。
: 爱国没错，可愤青就不对了，作为国家领导人尤其不能愤青。
|
s***a
发帖数: 2141 | 53 不对呀，国军要是这么不堪，小将们不应该说“今后不再回国军的帖子啦”
应该是“继续深入揭批”才对啊，哈哈哈哈哈
不合逻辑啊，这是为什么呢？
莫非山中来了老将，打击了小将的革命热情了？
版主啊，你在哪里？
【在 W*****2 的大作中提到】
: 国军的德性真不敢恭慰!!!
: 到目前为至，还是内战必胜，外战必败！！！！！
: 今后，不再回国军的帖子啦！！！！！
|
r**o
发帖数: 4614 | 54 我的意思当时的军阀立身的前提就是全国分裂， 谁要有大略别的军阀就不答应， 后面
的列强也会下阴手， 奉系一巅峰还不是立马给打回去？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 张作霖也当过全国的领袖的(大元帅)
: 当时的最高领袖就叫大元帅
: 颠峰势力也不仅仅东北,而是半个中国,
: 连江苏都是奉系的地盘.
|
s***a
发帖数: 2141 | 55 35年筹划归筹划，他筹划他的咱筹划咱的呀
再说了，他要是想动武，还筹划什么自治？
37年占华北，那是77后蒋决定打大，而不谈判的结果。
77完全是个意外突发事件，失华北不是77的必然后果。
蒋在上海开战，哪个党内大佬同意了？汪精卫于右任都不同意
连胡适这种文化人都坚决反对开战。就共产党最愿意早早开战，它们才好解套。
37年开战，外国干涉了吗？对吧，还不如等到39，40年，欧战开打
到时候英法美自然就跟中华民国一条心了。
说日军一个师顶国军几个师，那是因为它们武器好
整军备战，就是要加强装备，缩小差距啊。
日军增加师团就是37年开打后的事，如果不大打，为什么扩建师团？
根本不是他主动要大打，所以先扩建师团
，
【在 r**o 的大作中提到】
: 我没记错的话35年就筹划华北自治，37年日军占领华北华中， 北中国已经无险可守，
: 而且那时候小日本就开始扩军， 陆军从16个师团扩张到22个。 倭寇的师团相当于中国
: 的军，大概是3个中国师。 等到39年就不知道多少个师团了。 光头争一下战略主动的
: 思路还是对头的。 大家按部就班打中国准备得再好也干不过小日本， 还不如引入外国
: 干涉同时打乱小日本的既定部署。
: btw，光头那时候的权威更本不能一言绝， 这个方案国民党应该内部大佬都同意， 当
: 时可能就是最好的一个决议了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 56 拜托， 华北自治就是国军从华北滚蛋。 小日本才不会因为光头克制，华北就不占了。
倭寇已经动刀了， 鸡鸭能讲条件说他们要是乖的， 白天别杀， 熬到晚上杀他们就可
以逃走了。 大家都开打了还谈什么互信～
淞沪开打的不止是中央军嫡系， 连杂牌都上了， 大家肯定是通过气的， 当然，没军
权的就无视了。
欧战要开打，列强就更没办法管中国了，当时英国自顾不暇还要把缅甸到云南的公路关
掉了， 而且，你好歹看过历史吧， 你不能把希望放在2年后的国际形势上， 而且最决
定的不是欧陆战场， 而是太平洋， 那个更后面了。
日本的一个师团大概有3w人， 当时一个中国师大概只有1w。 当时开打， 小日本一个
师团进攻中打败10，20个中国师的阵地很多， 武器差距太大了。
【在 s***a 的大作中提到】
: 35年筹划归筹划，他筹划他的咱筹划咱的呀
: 再说了，他要是想动武，还筹划什么自治？
: 37年占华北，那是77后蒋决定打大，而不谈判的结果。
: 77完全是个意外突发事件，失华北不是77的必然后果。
: 蒋在上海开战，哪个党内大佬同意了？汪精卫于右任都不同意
: 连胡适这种文化人都坚决反对开战。就共产党最愿意早早开战，它们才好解套。
: 37年开战，外国干涉了吗？对吧，还不如等到39，40年，欧战开打
: 到时候英法美自然就跟中华民国一条心了。
: 说日军一个师顶国军几个师，那是因为它们武器好
: 整军备战，就是要加强装备，缩小差距啊。
|
s***a
发帖数: 2141 | 57 华北自治显然没成功啊，你没成功，还谈什么国军滚蛋？
国军还想让日军滚蛋呢，可问题是没成功，有什么用？
你要说日本有长远野心要占华北，那可以
可要说有短期计划，那好，什么计划？77事变是计划出来的么？
什么叫杂牌通过气啊？通气等同于大佬赞同么？通气和赞同的区别还用我说？
欧战开始后，列强管不管中国是一回事，结盟不结盟是另回事。
42年结盟后，英国也没怎么管过中国啊，更别提法国了。
但结了盟，国际关系就不同了，美国就会管中国了。
日本一个师团何时有过3万人啊，就算是最早期的4单位常设师团，也就2万多。
再说，你知道日军师团人数多在哪里？主要就是多在技术兵种上。
日军野战师团有炮兵联队，2、3000人。
国军即便按调整师编制也只有一个炮兵营，实际上也没有多少部队真的到手。
日军步兵联队也有联队炮中队（41山炮4门），速射炮中队（94战防炮4门）
国军哪有这好事？所以国军师当然人数少了。
争取时间，就是要进口武器，增加技术装备。
再说了，日军何时一个师团打败国军10－20个师的？什么时间什么地点什么战役？
哪有的事啊，要国军就这水平，8个月都坚持不到。
【在 r**o 的大作中提到】
: 拜托， 华北自治就是国军从华北滚蛋。 小日本才不会因为光头克制，华北就不占了。
: 倭寇已经动刀了， 鸡鸭能讲条件说他们要是乖的， 白天别杀， 熬到晚上杀他们就可
: 以逃走了。 大家都开打了还谈什么互信～
: 淞沪开打的不止是中央军嫡系， 连杂牌都上了， 大家肯定是通过气的， 当然，没军
: 权的就无视了。
: 欧战要开打，列强就更没办法管中国了，当时英国自顾不暇还要把缅甸到云南的公路关
: 掉了， 而且，你好歹看过历史吧， 你不能把希望放在2年后的国际形势上， 而且最决
: 定的不是欧陆战场， 而是太平洋， 那个更后面了。
: 日本的一个师团大概有3w人， 当时一个中国师大概只有1w。 当时开打， 小日本一个
: 师团进攻中打败10，20个中国师的阵地很多， 武器差距太大了。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 58 你丫就不老实了。
在淞沪开战，刺激米英干涉，是常校长的《13插》战略。
【在 s***a 的大作中提到】
: 办法是，尽量拖延，等军队整训好了再开战，怎么也要到39，40年吧。那时国际形势也
: 大不一样了。
: 另外尽快解决共匪问题，共匪在谈判中无理纠缠，就该立即中止，继续武力镇压。跟他
: 们纠缠到77事变，他们就得逞了。
: 对于地方实力派，加紧收服整顿，当然这也是时间问题，所以开战不宜过早。川康整军
: 就做的很不错，但对其他地方实力派还远远不够。
: 813事件，就是蒋介石爱国愤青本色大爆发的产物，如果那时他理性还占上风的话，就
: 不该这么干。越王勾践还卧薪尝胆，生聚教训呢。蒋根本没准备好，就贸然出击，结果
: 淞沪会战损失极大，造成了此后一年极其被动的局面。
|
r**o
发帖数: 4614 | 59 那光头撤销军事委员会北平分会和行政院北平政务整理委员会算什么？ 冀察政务委员
会是怎么回事情， 王揖唐他们搞什么？
欧战开始英法结盟中国了吗？结盟就管吗？ 波兰从1939年被卖，1945年再被卖一次。
37年那20多个师团都是甲种师团，辖2旅团（每旅团2个步兵联队），工、骑、炮、镏各
一联队，共8个联队，加上一师团部、两旅团部的非战斗人员共28200人。我写的是约3w
，很错吗？
【在 s***a 的大作中提到】
: 华北自治显然没成功啊，你没成功，还谈什么国军滚蛋？
: 国军还想让日军滚蛋呢，可问题是没成功，有什么用？
: 你要说日本有长远野心要占华北，那可以
: 可要说有短期计划，那好，什么计划？77事变是计划出来的么？
: 什么叫杂牌通过气啊？通气等同于大佬赞同么？通气和赞同的区别还用我说？
: 欧战开始后，列强管不管中国是一回事，结盟不结盟是另回事。
: 42年结盟后，英国也没怎么管过中国啊，更别提法国了。
: 但结了盟，国际关系就不同了，美国就会管中国了。
: 日本一个师团何时有过3万人啊，就算是最早期的4单位常设师团，也就2万多。
: 再说，你知道日军师团人数多在哪里？主要就是多在技术兵种上。
|
x****o
发帖数: 29677 | 60
你可真逗，日本正是因为进攻中国，资源消耗巨大，加上美国不愿意看到日本独霸中国
，才切断给日本的供给，日本被迫南下南洋。中国不和日本开战，日本在英法眼中都是
可以拉拢的香饽饽，还国际形势呢
【在 s***a 的大作中提到】
: 办法是，尽量拖延，等军队整训好了再开战，怎么也要到39，40年吧。那时国际形势也
: 大不一样了。
: 另外尽快解决共匪问题，共匪在谈判中无理纠缠，就该立即中止，继续武力镇压。跟他
: 们纠缠到77事变，他们就得逞了。
: 对于地方实力派，加紧收服整顿，当然这也是时间问题，所以开战不宜过早。川康整军
: 就做的很不错，但对其他地方实力派还远远不够。
: 813事件，就是蒋介石爱国愤青本色大爆发的产物，如果那时他理性还占上风的话，就
: 不该这么干。越王勾践还卧薪尝胆，生聚教训呢。蒋根本没准备好，就贸然出击，结果
: 淞沪会战损失极大，造成了此后一年极其被动的局面。
|
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 61 哎呀，这跟货又从这里冒出来了，你前面欠的帐还没清呢：哈哈哈哈哈
发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标 题: Re: If you were 常公，应该打抗日战争呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 14:06:11 2012, 美东)
对呀，我这不一再请你来讲课么，哈哈哈哈
来，给讲讲啊
散兵队列什么样，你都知道什么进攻手段？哈哈哈哈哈哈
你都知道抗战哪次战役，国军怎么打得？说啊？
说说看，上高会战，国军怎么密集队形冲锋的？
说说看，反攻宜昌，怎么不会散兵队列还攻入宜昌城的？
哈哈哈，说啊，说得出么？
山中无老将的日子，你不跳的很欢很自如么
怎么我刚一出山版主你就怂啦，你怕什么呀，我也就一个业余爱好者
又不是专业的。你弄弄斧，也不用这么紧张嘛，哈哈哈哈
——————————————
怎么样啊，说说吧，哈哈哈哈哈。
这个货说不出个散兵队列进攻战术，现在又懂国际形势了，哈哈哈哈哈。
还日本正是因为进攻中国呢，39年开战，他一样要进攻中国啊，一样要触怒美国啊
哈哈哈哈，这跟37年在上海洋人眼皮下开打，拖洋人来介入的策略不一样么？
啊？不一样么？哈哈哈哈哈，还国际形势呢？
37年什么国际形势呀，37年开打，洋人介入了吗？哈哈哈哈哈哈哈
37年明明就是失算了么。
你那能耐呢，哈哈哈哈
就你这样的货，早看出是个什么档次的玩意了。还跟我玩呢
你知道你自己吃几两干饭不？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你可真逗，日本正是因为进攻中国，资源消耗巨大，加上美国不愿意看到日本独霸中国
: ，才切断给日本的供给，日本被迫南下南洋。中国不和日本开战，日本在英法眼中都是
: 可以拉拢的香饽饽，还国际形势呢
|
s***a
发帖数: 2141 | 62 我不知你想说什么意思呢，至少37年华北自治没搞成就是没搞成啊，顶多就是冀东成立
个汉奸政府啊。你总不能说华北宋哲元政府也是“自治”的或者亲日的政府吧。
宋哲院部是抗日的，这个应该没争议吧。
波兰没被卖啊，人家英法就是为了波兰才宣战的哦，顶多说宣了以后不打。
其实也不能算不打，主要是德军胜利太快了，来不及啊。
你拿波兰这个例子说明不了任何问题啊。
37年打上海，不也是想国际干预吗？找你的逻辑，岂不37年也错了么。对吧
37年要分开展前开展后，开展前哪里有20个师团，只有近卫，1－20（缺13，15，17，
18）17个师团而已，其他都是支那事变特设师团。
28000这个数字什么出处？哪有这么多。
工兵，骑兵，辎重，名义上是联队，其实都是大队规模。骑兵联队连大队都很难算得上
。打败国军10到20个师，根本没影的事。哪次打败过国军10－20个师？
日军要这么神勇，国军还能挺到45年胜利？
3w
【在 r**o 的大作中提到】
: 那光头撤销军事委员会北平分会和行政院北平政务整理委员会算什么？ 冀察政务委员
: 会是怎么回事情， 王揖唐他们搞什么？
: 欧战开始英法结盟中国了吗？结盟就管吗？ 波兰从1939年被卖，1945年再被卖一次。
: 37年那20多个师团都是甲种师团，辖2旅团（每旅团2个步兵联队），工、骑、炮、镏各
: 一联队，共8个联队，加上一师团部、两旅团部的非战斗人员共28200人。我写的是约3w
: ，很错吗？
|
r**o
发帖数: 4614 | 63 宋哲元当时的确是亲日的， 鬼子就是想让他和殷汝耕合作， 他自己也公开说过应本善
邻原则，力求邦交之亲睦。
宣战不打有毛用，和精神上支持有毛区别， 洋人从918就开始同情中国的遭遇了， 不
影响他们卖军火给小日本杀中国人， btw，你知道法国在对德国宣战后干了什么， 人
大兵跑到莱茵非武装区， 一枪不打， 含情脉脉的看了对面的德国兵2晚上，要知道德
国人打波兰主力都在东线， 西线兵力严重不足。光头开打是37年，当然不知道2年后洋
人会那么无耻。 难道你想让光头等2年就看一次洋大人的打酱油表演？
我前面就说过37年小日本的师团从16个（后面查了一下应该是17个）扩到22个。在抗战
爆发时，日军有十七个常设师团是日军的常备军，番号依次为近卫、一至二十（内欠十
三、十五、十七、十八师团）。编制为四单位制，即师团下辖二个旅团，旅团下辖二个
步兵联队，步兵联队辖有三个步兵大队，大队下辖四个步兵中队、一个机枪中队（八挺
重机枪）、一个大队炮小队（二门70mm步兵炮），步兵中队辖三个步兵小队，小队辖一
个机枪组（二挺轻机枪）、一个掷弹筒组（二个掷弹筒）和二个步枪组。师团还辖有一
个炮兵联队、一个辎重联队、一个工兵联队、一个骑兵联队（四个骑兵中队与一个机枪
中队）以及其他部队。此时的师团分为两种，一是驮马制，炮兵联队辖有四个大队（三
十六门75mm山炮与十二门75mm野炮），步兵联队辖有一个联队炮中队（四门山炮）、一
个步兵炮中队（四门步兵炮），总编制为28500人。一是挽马制，炮兵联队有三十六门
野炮与十二门120mm榴弹炮，步兵联队辖有一个联队炮中队与一个速射炮中队（37mm速
射炮四门），总编制为25000人。此外还有以下一些独立的特种兵部队：骑兵旅团（辖
二个骑兵联队与一个骑炮兵联队、一个装甲车队）、坦克联队、独立工兵联队、独立野
炮联队（三十六门120mm榴弹炮与十二门75mm野炮）、独立野战重炮兵联队（二十四门
150mm重榴弹炮）、野战重炮兵联队（十六门100mm加农炮）、独立重炮兵大队（八门
150mm加农炮）、迫击炮大队（中型迫击炮三十六门）、独立山炮兵联队、电讯联队、
铁道联队等等。
抗战爆发后，日军又重新组建了十三、十八两个新编常设师团，又组建了一批
特设师团。所谓的特设师团是指由常设师团的预备役人员所组成的部队，其番号为常设
师团、联队的番号前加一百。其编制大体与常设师团相同，只是骑兵联队变为骑兵大队
（二个骑兵中队与一个机枪小队），挽马制师团的炮兵联队为三十六门野炮与十二门山
炮。特设的驮马制师团人数为28200人、挽马制为24400人。同时在做战时日军给各师团
配属特种兵及补充人员等，可使一个师团指挥的人马达四万人以上
【在 s***a 的大作中提到】
: 我不知你想说什么意思呢，至少37年华北自治没搞成就是没搞成啊，顶多就是冀东成立
: 个汉奸政府啊。你总不能说华北宋哲元政府也是“自治”的或者亲日的政府吧。
: 宋哲院部是抗日的，这个应该没争议吧。
: 波兰没被卖啊，人家英法就是为了波兰才宣战的哦，顶多说宣了以后不打。
: 其实也不能算不打，主要是德军胜利太快了，来不及啊。
: 你拿波兰这个例子说明不了任何问题啊。
: 37年打上海，不也是想国际干预吗？找你的逻辑，岂不37年也错了么。对吧
: 37年要分开展前开展后，开展前哪里有20个师团，只有近卫，1－20（缺13，15，17，
: 18）17个师团而已，其他都是支那事变特设师团。
: 28000这个数字什么出处？哪有这么多。
|
s***a
发帖数: 2141 | 64 宋哲元亲日？我真没听说过。长城抗战还打呢。
有时候你不能把韬晦当成谄媚吧，不然当时怎么办呢，难道直接打？
张自忠为啥后来去主动找死啊，就是因为37年那会国人骂他汉奸啊。
其实29军的人都很为难，77事变后，中央也不明示，是战是和
结果他们战也不是和也不是，这也不能怪他们。民众舆论有时就是瞎起哄。
你列的那个编制，那就不能叫出处。说句不好听的，那一看就是google的。
这内容我早就看过了，网上到处都是，里面的内容错的多了，不一一说了。
你要找出处，那就要找个相对完整的TOE来，至少每个联队多少人，加起来多少人
不能直接说个total，这跟没说一样。
而且，你想想，驮马师团的山炮联队只比挽马师团的野炮联队多几百人而已
怎么可能两种师团差别3000人？至于什么120榴弹炮，这就更没谱的事了。
怎么也不可能到2万8的，更别说3万。
何况就算3万，也没可能打败国军10－20个师。
【在 r**o 的大作中提到】
: 宋哲元当时的确是亲日的， 鬼子就是想让他和殷汝耕合作， 他自己也公开说过应本善
: 邻原则，力求邦交之亲睦。
: 宣战不打有毛用，和精神上支持有毛区别， 洋人从918就开始同情中国的遭遇了， 不
: 影响他们卖军火给小日本杀中国人， btw，你知道法国在对德国宣战后干了什么， 人
: 大兵跑到莱茵非武装区， 一枪不打， 含情脉脉的看了对面的德国兵2晚上，要知道德
: 国人打波兰主力都在东线， 西线兵力严重不足。光头开打是37年，当然不知道2年后洋
: 人会那么无耻。 难道你想让光头等2年就看一次洋大人的打酱油表演？
: 我前面就说过37年小日本的师团从16个（后面查了一下应该是17个）扩到22个。在抗战
: 爆发时，日军有十七个常设师团是日军的常备军，番号依次为近卫、一至二十（内欠十
: 三、十五、十七、十八师团）。编制为四单位制，即师团下辖二个旅团，旅团下辖二个
|
s***a
发帖数: 2141 | |
r**o
发帖数: 4614 | 66 你给的link看了一下， 1937年开打前16师团光人就25,179，还有马匹7,513+頭,我也提
到了日本师团会多带预备役士兵做战时的补充， 而且像马还需要人照顾， 在上面没看
到后勤人员的编成。 考虑到当时国家一个师8000人，2w5在人数上相当于3个师。
上面还提到了如果计算实际部队战斗训练素质,战术素养,可以顶8个国军步兵师， 其中
的重炮， 加上空军的支援， 都是国军没有的。
等你说39年国军搞出60个师， 小日本的师团2年前就20个左右， 人数相当， 战动力几
乎是同等的3倍，怎么打。
【在 s***a 的大作中提到】
: 这个是比较细致的，思明洲博客里的
: http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/6d0d8dca17c23a
: 而且，不是所有4单位常设师团的炮兵联队都是4大队的，也有3大队的。
|
s***a
发帖数: 2141 | 67 马夫也是士兵，也是包括在部队里的。国军的马夫也不是老百姓啊
所以山炮兵联队才比野炮兵联队兵多啊，按说山炮比野炮轻啊
可是山炮要驮载，比挽马拉的野炮须要更多马匹，所以才会人多。
补充兵不是师团编制人数。日军有独立野战补充队。不能把这些单位算到师团里。
国军你要看怎么算了，国军按照两旅四团调整师，有1万3千多人呢。
当然国军问题就是损失太大，经常不满员。
国军不只有60个师的，而且调整师最后的目的也是要加上炮兵团的
当然，好像有点困那啊，呵呵呵。
但问题时，如果不开战，日军并没有扩充部队啊。13，15，17，18，
还有那些百字头，二字头的，都是开战后才建立的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你给的link看了一下， 1937年开打前16师团光人就25,179，还有马匹7,513+頭,我也提
: 到了日本师团会多带预备役士兵做战时的补充， 而且像马还需要人照顾， 在上面没看
: 到后勤人员的编成。 考虑到当时国家一个师8000人，2w5在人数上相当于3个师。
: 上面还提到了如果计算实际部队战斗训练素质,战术素养,可以顶8个国军步兵师， 其中
: 的重炮， 加上空军的支援， 都是国军没有的。
: 等你说39年国军搞出60个师， 小日本的师团2年前就20个左右， 人数相当， 战动力几
: 乎是同等的3倍，怎么打。
|
f*******5
发帖数: 1815 | 68 让贤 + 中央系蠢才汤恩伯, 胡中南等等下课
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧
|
s***a
发帖数: 2141 | 69 你离开你百度阿姨，就只能发这种一行诗了，是吧哈哈哈
【在 f*******5 的大作中提到】
: 让贤 + 中央系蠢才汤恩伯, 胡中南等等下课
|
k**0
发帖数: 19737 | 70 “中新分裂”哈哈儿你好 lol， 一会儿不见又上来哈哈哈了， 很喜气啊， 呵呵
【在 s***a 的大作中提到】
: 你离开你百度阿姨，就只能发这种一行诗了，是吧哈哈哈
|
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 71 你现在连fong这种东西去百度一下的勇气都被我吓没了，哈哈哈哈
【在 k**0 的大作中提到】
: “中新分裂”哈哈儿你好 lol， 一会儿不见又上来哈哈哈了， 很喜气啊， 呵呵
|
f*******5
发帖数: 1815 | 72 常公更应该清理门户, 哈哈儿这类脑残果粉通通开除 |
k**0
发帖数: 19737 | 73 唉哟， 您又精神胜利了，哈哈哈哈
你和“历史版第一老将”倒是一对儿啊， 哈哈哈哈
【在 s***a 的大作中提到】
: 你现在连fong这种东西去百度一下的勇气都被我吓没了，哈哈哈哈
|
s***a
发帖数: 2141 | 74 哎呀，你看你离了百度大妈，就只残存一行的本事了吧
你该去百度，本老将什么军衔，黄浦几期，当年蒋公如何骂我
连文字带链接都copy＋paste上来，那才是你一套完整的工序呢
哈哈哈哈哈哈
【在 f*******5 的大作中提到】
: 常公更应该清理门户, 哈哈儿这类脑残果粉通通开除
|
m*****n
发帖数: 18 | 75 laf
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧
|
w*********n
发帖数: 1975 | 76 老蒋还是没能完全脱离粪青本色，要象曾国藩那样，咸丰圣旨也好，老师哀求也罢，也
不管世人唾骂，同仁耻笑，反正就是蹲衡阳不动，一句话，兵还没练好，上战场也是送
死，横竖是死，要杀就杀，准备不足，就是不上战场。
【在 s***a 的大作中提到】
: 办法是，尽量拖延，等军队整训好了再开战，怎么也要到39，40年吧。那时国际形势也
: 大不一样了。
: 另外尽快解决共匪问题，共匪在谈判中无理纠缠，就该立即中止，继续武力镇压。跟他
: 们纠缠到77事变，他们就得逞了。
: 对于地方实力派，加紧收服整顿，当然这也是时间问题，所以开战不宜过早。川康整军
: 就做的很不错，但对其他地方实力派还远远不够。
: 813事件，就是蒋介石爱国愤青本色大爆发的产物，如果那时他理性还占上风的话，就
: 不该这么干。越王勾践还卧薪尝胆，生聚教训呢。蒋根本没准备好，就贸然出击，结果
: 淞沪会战损失极大，造成了此后一年极其被动的局面。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 77 好吧。那依你说，国军这么蹲着要蹲到哪年才能和日本鬼子一决雌雄？
你给个预计的时间点。俺们评评。
此期间日本人是不是就一直等着常公练兵？
而且给常公留下足够的国土空间和工业城市练兵、富民、筹饷、建军工？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 老蒋还是没能完全脱离粪青本色，要象曾国藩那样，咸丰圣旨也好，老师哀求也罢，也
: 不管世人唾骂，同仁耻笑，反正就是蹲衡阳不动，一句话，兵还没练好，上战场也是送
: 死，横竖是死，要杀就杀，准备不足，就是不上战场。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 78 老蒋生不逢时，活该倒霉。
37年换谁也顶不住。 |
h*******l
发帖数: 1542 | |
g*******g
发帖数: 9753 | 80 哈哈哈，我说那个版上风传的百度历史学家是谁呢，原来就是你啊！久仰久仰～
【在 s***a 的大作中提到】
: 这个是比较细致的，思明洲博客里的
: http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/6d0d8dca17c23a
: 而且，不是所有4单位常设师团的炮兵联队都是4大队的，也有3大队的。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 81 穿越回去？那很简单，把版上几位国粉历史学家一起穿回去就够了
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧
|
s***a
发帖数: 2141 | 82 呵呵呵呵，板上风传是谁风传啊？哈哈哈哈哈
来来来，你把ID透露一下，我去瞧瞧那个所谓风传的东西
脑袋上有几个我拍的包
哈沙哈哈哈，随便，说出几个算几个
【在 g*******g 的大作中提到】
: 哈哈哈，我说那个版上风传的百度历史学家是谁呢，原来就是你啊！久仰久仰～
|
s***a
发帖数: 2141 | 83 哎哟，这个可怜的五毛烂货又忍不住跳出来了
你说这么长时间，你也不闭关学习学习
一出来一张口，还是那黔驴技穷的哀怨
你就不想把国粉历史学家灭一次，给小将给党争光，给家里赚五毛吗？
哈哈哈哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 穿越回去？那很简单，把版上几位国粉历史学家一起穿回去就够了
|
l**k
发帖数: 45267 | 84 二货，你这会胆怯了？
【在 s***a 的大作中提到】
: 哎哟，这个可怜的五毛烂货又忍不住跳出来了
: 你说这么长时间，你也不闭关学习学习
: 一出来一张口，还是那黔驴技穷的哀怨
: 你就不想把国粉历史学家灭一次，给小将给党争光，给家里赚五毛吗？
: 哈哈哈哈哈
|
s***a
发帖数: 2141 | 85 哈哈哈哈，是啊，我胆怯了，你还不敢出来秀一把呢
莫非必须要你们那原创型领导把我封掉，你们才敢浮出来透口气？
哈哈哈哈哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 二货，你这会胆怯了？
|
t******i
发帖数: 2688 | 86 草，不停的挑衅啊。过会找个电脑办了你
【在 s***a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，是啊，我胆怯了，你还不敢出来秀一把呢
: 莫非必须要你们那原创型领导把我封掉，你们才敢浮出来透口气？
: 哈哈哈哈哈哈
|
k*****r
发帖数: 21039 | 87 不学老毛搞大跃进，搞军国主义，国家预算的70%都用于军事，是没出路的。
一边搞倒贴米英犹嫖资的妓院经济，一边造不如买，买不如租的搞军队 （常凯申的飞
猪队就是个例子），到头来就是个被敌人和盟友一起耻笑玩弄的笑饼。
哈哈哈哈
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也没有好办法，把毛太祖派到前线去，也不管用吧
|
s***a
发帖数: 2141 | 88 呵呵呵呵，泥腿，除了这个以外，你好像也没别的办法啦
哈哈哈哈哈哈，真谈点干货，你行么？哈哈哈
你把你们村支书村主任都喊来，也不行啊
【在 t******i 的大作中提到】
: 草，不停的挑衅啊。过会找个电脑办了你
|
l**k
发帖数: 45267 | 89 承认自己穿回去也帮不了长工就直说，拐弯抹角得认怂就不是认怂了么lol
【在 s***a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，是啊，我胆怯了，你还不敢出来秀一把呢
: 莫非必须要你们那原创型领导把我封掉，你们才敢浮出来透口气？
: 哈哈哈哈哈哈
|
