由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 有人看过这本书么?
相关主题
甲骨文中没有”夏“字么?甲骨文为什么不刻到石头上?
【转载】夏王朝,从疑古说起放狗一搜,网上找到了甲骨文的夏字
刘正教授论文《四重证据说视野下的京都考证学派(中)》刘正教授论文《甲骨文家谱刻辞研究》
刘正教授论文《王国维及其<观堂集林>的学术成就述评》刘正教授论文《王宇信先生〈中国甲骨学〉一书述评》
刘正教授论文《郭沫若<卜辞通纂>述评》刘正教授论文《甲骨寻根探史录》
甲骨文的记载夏禹即土方, 是吐火罗人, ... [ZT]史前青铜之路
现在的汉字是不是从商代延续下来的 ?箕子进入朝鲜后怎么棒子为什么没学会甲骨文?
关于甲骨文中的”夏“承认中国古史中的种族融合是种族主义吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 作者话题: 甲骨文话题: 古史话题: 疑古话题: 殷前
进入History版参与讨论
1 (共1页)
a*******t
发帖数: 10093
1
终止疑古 正本清源
时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
字号:『 大字体 中字体 小字体 』 我要评论
20世纪二三十年代,伴随着“以科学方法整理国故”潮流,中国的史学界兴起了以
顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”,即用从地下发掘得到的
殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性,证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
只好退一步说“殷前无古史”,但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
,继续坚持其学说,至今影响深远。因此,殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
,也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志,以九十高龄,积五十年研究成果,写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书,正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡,大连解放后,我由太岳抗日根据地被派回家乡工作,奉命创
办大连高中并任校长,作者任历史教师,为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长,1950年我被选调北京考入
马列学院(现中共中央党校)学习,4年毕业留校任教至今,中间从1983年任中央党校
副校长5年。大连高中升格为关东文法专门学校,作者则继续在此校任教,后于1953年
调至旅顺博物馆做研究员,后来历遭磨难:1955年肃反运动中,作者以“历史反革命罪
”遭逮捕审查10个月;1958年因“右派”言论,以“反革命罪”判刑4年;1962年刑满
释放,又被戴上“反革命分子”帽子回乡监管劳动改造,直到1980年彻底平反恢复工作
。作者身处逆境三十年,不但没有颓丧,反而激起了他研究殷前古史强烈的使命感和责
任感。此书的成稿几经坎坷:1963年《夏字考》成稿,1966年“文革”抄家失稿;1968
年凭记忆重见略稿;1980年写出详稿被扣,底稿亦随行李一起遭小偷盗去;1981年又另
起此稿,已是第十一稿。此后近30年,作者不断地对文稿进行增补修订,终于成就此书
。我信服作者的才、学、识,也欣赏其不拘一格的文风,特向济南出版社推荐出版,得
到慨然允诺。书稿付梓之际,作者约我写序,故勉为此文。
作者深厚的学养源源有自。1937年抗日战争爆发,他决心从日本中学辍学回家,“
念中国书”,走家教和自学成才的道路。他学了做过私塾教师的祖父留下的一系列国学
典籍,又阅读了留学日本的长兄带来的《新青年》等“五四”新文化运动以来的新思想
的书籍。难得的是他经同学介绍,得到了家居旅顺的罗振玉承重孙罗成祖的帮助,吃住
在罗家经年,有幸展观、亲手摩挲和阅读了罗家贞松堂和大云书库所藏我国历代文物精
华,包括大量甲骨文片、拓片、铜器,直接接触了罗振玉、王国维之学(二人曾为姻亲
),并获得部分罗氏手稿与影印书底本。这就奠定了他日后进一步研究甲骨金文的专业
基础。
作者主要通过证成甲骨文中“夏”字的存在、“夏王朝”存在的事实以及殷前“盘
古、王母、伏羲、神农、黄帝、五帝”古史体系,来彻底驳倒疑古派。
古史辨派认为在甲骨文中找不到“夏”字,因而也没有“夏王朝”存在事实的记述
,并认为这是殷前无古史的确证。自殷墟甲骨文发现以来,的确无人声明在其中发现了
“夏”字,并看到其中有关于“夏王朝”存在的记述,包括甲骨学的权威“四堂”。而
本书作者在甲骨文中,注意到有一个属于国族氏姓专名的字,多至“一百数十见”(本
书第75页),经作者运用汉字独有的文字学“形、音、义、法(史)”四要素组成每个
汉字的法则,又对4000年汉字经历的几个阶段的历史变化加以总结,呕心沥血制成了《
夏字四千年变动表》和《夏字四千年87类型分部索引表》(见本书第46、47页),断定
和确认了甲骨文中各型“夏”字。这就以确凿无疑的新证据、以铁的事实证明了在甲骨
文中确实有“夏”字和有关“夏王朝”存在的记述。这样,在回答疑古派提出的一系列
疑问时,“千真万确找到一个夏王朝的夏字就好了,就解决全案的总疑窦了。”(见本
书第57页)作者进一步断定“夏代已是文明成熟的大国时期,远非文明和国家的起源阶
段。这从它较为成熟的青铜工艺水平(如二里头发现的精美的平底爵)以及二里头类型
文化遗址在华北发现不下20处的事实都可以证明。”(见本书第219页)
另外,作者在殷卜辞中,查到有关盘古、王母、虙农黄即三皇祀典的卜辞约190条
。其中盘古6条、用虎祭祀的王母1条、虙(伏羲)、(神)农约20条、“虙列山”三字
单、双、繁、简四式合文约40条、黄帝不下百条。遂从卜辞的祭祀对象中发现并归纳出
殷人的盘古→王母→三皇→五帝的古史知识体系。作者还尤具苦心地以一百八十多条卜
辞(见本书第21页)论定了中华文明“人文初祖”黄帝的实际存在,使疑古派不攻自破
。由此作者也就明示:探索中华民族之本、中华文明之源,不应再把夏商之间作为野蛮
与文明阶段的分水岭,而是必须上溯夏前文明史,下及夏商周三代。
此书全部文章由作者原文和其次子李成充通俗化改写的两个部分构成。非专业读者
可以先读通俗化改写部分,这样可以减少“生僻古奥”的甲骨文给读者带来的不便。本
书最后的参考文献,积4000年,八大项,743种(件)。其中甲骨文献82种,金文(书
目、器目)198种(件)、基本文献463种,洋洋大观,在中国文字考证史上,实属罕见
。而作者成竹在胸,信手拈来,足见其用功之勤,涉猎之广,不禁令人掩卷兴叹,这对
于今日学人的治学态度应该也会有所启发吧。
(作者:中共中央党校原副校长)
a*******t
发帖数: 10093
2
高人出来议一议
具体怎么个情况
难道古史辩派又吃了一次大便么?

【在 a*******t 的大作中提到】
: 终止疑古 正本清源
: 时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
: 字号:『 大字体 中字体 小字体 』 我要评论
: 20世纪二三十年代,伴随着“以科学方法整理国故”潮流,中国的史学界兴起了以
: 顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”,即用从地下发掘得到的
: 殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性,证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
: 只好退一步说“殷前无古史”,但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
: ,继续坚持其学说,至今影响深远。因此,殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
: ,也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
: 老友李元星同志,以九十高龄,积五十年研究成果,写就了《甲骨文中的殷前古史

a*******t
发帖数: 10093
3
板上没有对甲骨文有研究的?
这位老人一辈子呕心沥血
就为了从甲骨文中找出“夏”字

【在 a*******t 的大作中提到】
: 终止疑古 正本清源
: 时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
: 字号:『 大字体 中字体 小字体 』 我要评论
: 20世纪二三十年代,伴随着“以科学方法整理国故”潮流,中国的史学界兴起了以
: 顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”,即用从地下发掘得到的
: 殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性,证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
: 只好退一步说“殷前无古史”,但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
: ,继续坚持其学说,至今影响深远。因此,殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
: ,也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
: 老友李元星同志,以九十高龄,积五十年研究成果,写就了《甲骨文中的殷前古史

l******n
发帖数: 11737
4
尼玛找到一些文本就能证明吗,搞不好是人家商代的神话传说而已。还是学学人家谢里
曼把特洛伊挖出来再说吧(虽说他挖过头了)
a*******t
发帖数: 10093
5
没有“夏”的时候很重要,找到了“夏”就开始“尼玛找到一些文本就能证明吗”
另外你好像犯了一个错误,“夏”的二里头挖了很久了,致命的缺憾就是没“文本”

【在 l******n 的大作中提到】
: 尼玛找到一些文本就能证明吗,搞不好是人家商代的神话传说而已。还是学学人家谢里
: 曼把特洛伊挖出来再说吧(虽说他挖过头了)

a*******t
发帖数: 10093
6
我是觉得
“查到有关盘古、王母、虙农黄即三皇祀典的卜辞约190条。”
这个好的有些难以置信

【在 a*******t 的大作中提到】
: 终止疑古 正本清源
: 时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
: 字号:『 大字体 中字体 小字体 』 我要评论
: 20世纪二三十年代,伴随着“以科学方法整理国故”潮流,中国的史学界兴起了以
: 顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”,即用从地下发掘得到的
: 殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性,证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
: 只好退一步说“殷前无古史”,但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
: ,继续坚持其学说,至今影响深远。因此,殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
: ,也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
: 老友李元星同志,以九十高龄,积五十年研究成果,写就了《甲骨文中的殷前古史

a*******t
发帖数: 10093
7
或多或少
还是有些中了顾颉刚“层累地造说“的毒

【在 a*******t 的大作中提到】
: 我是觉得
: “查到有关盘古、王母、虙农黄即三皇祀典的卜辞约190条。”
: 这个好的有些难以置信

l******n
发帖数: 11737
8
挖了几个打桩的坑硬扯成文明遗迹然后算“就差文本了”?
感情“夏”一直是口口相传?
现在要的是罗塞塔杯那样的夏代文本,不是商代文本,ok?

【在 a*******t 的大作中提到】
: 没有“夏”的时候很重要,找到了“夏”就开始“尼玛找到一些文本就能证明吗”
: 另外你好像犯了一个错误,“夏”的二里头挖了很久了,致命的缺憾就是没“文本”

a*******t
发帖数: 10093
9
没有商代文本的时候,把“商代文本无夏”当作宝
别人从商代文本里面找到夏了,“商代文本无夏”又成了一根草?
没有夏,甲骨文又是怎么一下子冒出来的?

【在 l******n 的大作中提到】
: 挖了几个打桩的坑硬扯成文明遗迹然后算“就差文本了”?
: 感情“夏”一直是口口相传?
: 现在要的是罗塞塔杯那样的夏代文本,不是商代文本,ok?

a*******t
发帖数: 10093
10
二里头有玉器、有青桐器
如果真有哪几个玉器或者青铜器上刻几个夏朝的某些事儿
夏就能像商一样,坐实了

【在 l******n 的大作中提到】
: 挖了几个打桩的坑硬扯成文明遗迹然后算“就差文本了”?
: 感情“夏”一直是口口相传?
: 现在要的是罗塞塔杯那样的夏代文本,不是商代文本,ok?

相关主题
甲骨文的记载甲骨文为什么不刻到石头上?
现在的汉字是不是从商代延续下来的 ?放狗一搜,网上找到了甲骨文的夏字
关于甲骨文中的”夏“刘正教授论文《甲骨文家谱刻辞研究》
进入History版参与讨论
l******n
发帖数: 11737
11
呵呵你说的别人不等于所有人,很多人质疑不是因为没有商代文本这一个要素,夏代自
身的文本才是决定性要素。而且既然你要考证,就别说什么“又是怎么一下子冒出来的
”这种话,这是大胆猜想,接下来需要严谨求证,你拿不出确凿证据,就不能证明是,
同样别人也不能因此反证你不是,只能说明这个假设待证。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 没有商代文本的时候,把“商代文本无夏”当作宝
: 别人从商代文本里面找到夏了,“商代文本无夏”又成了一根草?
: 没有夏,甲骨文又是怎么一下子冒出来的?

l******n
发帖数: 11737
12
我就是这个意思。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 二里头有玉器、有青桐器
: 如果真有哪几个玉器或者青铜器上刻几个夏朝的某些事儿
: 夏就能像商一样,坐实了

a*******t
发帖数: 10093
13
商代的文本里面记载了夏,是认为“夏”存在的那些人,所喜闻乐见的
商代的文本里面没有夏,是否认“夏”存在的那些人,所喜闻乐见的
我这样说,可以了吧

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵你说的别人不等于所有人,很多人质疑不是因为没有商代文本这一个要素,夏代自
: 身的文本才是决定性要素。而且既然你要考证,就别说什么“又是怎么一下子冒出来的
: ”这种话,这是大胆猜想,接下来需要严谨求证,你拿不出确凿证据,就不能证明是,
: 同样别人也不能因此反证你不是,只能说明这个假设待证。

l******n
发帖数: 11737
14
你这说法没问题。谢里曼也是相信了荷马史诗才坚持去挖特洛伊。完全否认夏代存在的
人我也不苟同,只能说现在还没法确证其一定是像后来传说中那个样子。是不是有商代
那样较系统的中央制奴隶社会还待考。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 商代的文本里面记载了夏,是认为“夏”存在的那些人,所喜闻乐见的
: 商代的文本里面没有夏,是否认“夏”存在的那些人,所喜闻乐见的
: 我这样说,可以了吧

M******k
发帖数: 27573
15
我怎么觉得这两句话在考据的意义上是完全不一样的....

【在 a*******t 的大作中提到】
: 商代的文本里面记载了夏,是认为“夏”存在的那些人,所喜闻乐见的
: 商代的文本里面没有夏,是否认“夏”存在的那些人,所喜闻乐见的
: 我这样说,可以了吧

f*******w
发帖数: 1243
16
夏肯定有,但是能不能算个完整的文明社会,谁知道呢。
a*******t
发帖数: 10093
17
“查到有关盘古、王母、虙农黄即三皇祀典的卜辞约190条。”
我有些半信半疑是因为这个
至于在甲骨文里面有人发现了“夏”,我觉得倒是自然而正常
如果可以坐实,也确实称得上是重大突破
让古史辩那帮人,又吃了一次大便

【在 l******n 的大作中提到】
: 你这说法没问题。谢里曼也是相信了荷马史诗才坚持去挖特洛伊。完全否认夏代存在的
: 人我也不苟同,只能说现在还没法确证其一定是像后来传说中那个样子。是不是有商代
: 那样较系统的中央制奴隶社会还待考。

w***u
发帖数: 17713
18
别说偃师了,郑州商城能叫文明都存疑。中华文明的重大转折点是盘庚迁殷,正式从游
耕定下来,生产方式的巨大进步使得文明得到巨大发展。挖出几个带符号玉器或者知道
部落首领,不见得就是文明。
i*****g
发帖数: 11893
19
文明在中东埃及的定义:
文字,宗教(大型石建筑),青铜器,城市(带围墙,墙内分区规划的),匠作坊的遗迹
中国人比较晚了
但说到底也是个定义问题
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
承认中国古史中的种族融合是种族主义吗?刘正教授论文《郭沫若<卜辞通纂>述评》
【原创】鲁迅的一件缺德事甲骨文的记载
传说时代的历史 (2)现在的汉字是不是从商代延续下来的 ?
中国15次大混战,14次人口大灭绝关于甲骨文中的”夏“
甲骨文中没有”夏“字么?甲骨文为什么不刻到石头上?
【转载】夏王朝,从疑古说起放狗一搜,网上找到了甲骨文的夏字
刘正教授论文《四重证据说视野下的京都考证学派(中)》刘正教授论文《甲骨文家谱刻辞研究》
刘正教授论文《王国维及其<观堂集林>的学术成就述评》刘正教授论文《王宇信先生〈中国甲骨学〉一书述评》
相关话题的讨论汇总
话题: 作者话题: 甲骨文话题: 古史话题: 疑古话题: 殷前