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History版 - 从城邦到帝国 - 1 引子
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Rostovtzeff的罗马还挺不错的从城邦到帝国 - 4
除了希腊人还有Etruscan从城邦到帝国 - 5
布匿战争前的形势分析罗马共和国是个笑话
从城邦到帝国 - 12近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像
从城邦到帝国 - 兼贺Caesar1和Reynold上任从城邦到帝国 - 10
从城邦到帝国 - 28从城邦到帝国 - 18
从城邦到帝国 - 30从城邦到帝国 - 19
我小时候算算数从城邦到帝国 - 20
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话题: 罗马话题: etruscan话题: 希腊话题: 历史话题: 意大利
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1 (共1页)
w****j
发帖数: 5581
1
在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说,为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen,Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
,从而在希腊文明圈里最终脱颖而出呢?这就是Rostovtzeff在他的《罗马》一书中一
开始就提出的问题。
问题的提出是自然而然的,然而回答这个问题却是不简单的,从古典时期开始,历史学
家们就试图给出自己的答案。参与过第三次Punic War的希腊人Polybius给出了他的答
案,那就是:罗马公民们的品质和罗马完善的政治制度,这个制度被认为是Plato以降
希腊政治哲学家们的理想在现实中的体现。考虑到Polybius和Scipio家族的亲近,他是
接触到很多政治军事决策过程,也深知士气和制度的重要性,加上他服务于这个政权的
身份,这个结论是在当时是恰当并合乎逻辑。但作为现代人的我们,是不应该满足于这
个结论的。即便是晚年的Polybius也意识到这个结论夸大了罗马政治制度的优点和罗马
人民的道德品质的作用,也就是说这个解释至少是不完整的。在Rostovtzeff看来,罗
马成功的因素要更复杂更深刻,要得到一个可依赖的结论,必须对史料,包括考古发掘
和文献,进行仔细的研究。
罗马早期的历史我们现在知道的并不详细,希腊人的注意力在他们在Sicily殖民地产出
的财富上,直到前7世纪他们才意识到意大利诸部落的存在,而且在这之后的两个世纪
里都不关心意大利事务。Sicily和南意大利的希腊人殖民城市中更多的关于拉丁民族的
记载也许要等待将来的考古发现了。关于希腊人对罗马早期记录的零星片段,最有价值
的是罗马人引述的希腊历史学家Timaeus (Sicily的希腊殖民后裔,生活中前4世纪晚
期)的一些记载。罗马早期历史的另一个来源是罗马人的传统和传说。不幸的是这个并
非是可靠的史料,前3-公元前后的罗马历史学家们在叙述的时候大量使用这些东西,同
时又加上故意的改变,使得历史在时间的长河里失去进一步她本来的面目。罗马早期历
史还有一个来源是档案文献。当然当时的档案文献是不会流传至今的,但至少会给一两
个世纪后的历史学家提供素材。然而,不幸的是书写这件事意大利诸部落掌握得比较晚
,在公元前四世纪以前就形成记述历史这个传统的意大利部落只有Etruscan。罗马人即
便有一些档案材料,也在390BC的那次战争中被毁掉了(高卢人唯一的一次攻陷罗马城
)。从罗马人那里我们知道Etruscan是个有丰富文献的民族。不幸的是Etruscan的文字
早已失传,其实即便古典时期的罗马学者能解读也不多,Varro是其中的一个。最后一
个可以确认懂Etruscan语言的人是罗马皇帝Claudius,他的第一个妻子是一个Etruscan
。现在有考古发现的前四世纪以前的Etruscan文字实物,有Pyrgi Tablets,这个是
Etruscan和Phoenican之间的条约文本,双语写成,写在三块金箔上,现存罗马的
Etruscan Museum;Liber Linteu, 这是写在木乃伊裹尸布上的文字,原本是埃及
Ptolemy王朝墓葬里面的东西,现存于克罗地亚的考古博物馆里;以及其他刻在陶片和
石头上的文字。对Etruscan文字的研究也一直在进行,不知现在到了什么程度,这个超
出了我的范围,就此打住。
这样当公元前三世纪,罗马人的历史意识开始觉醒,罗马人的历史学家开始着手于整理
祖先的事迹时,他们就陷入了一个尴尬的境地:实在是缺乏可信的材料。Rostovtzeff
把古典时期的罗马历史学家关于罗马早期历史的史料来源划为6类。我按行文的方便在
这里重新整理如下:
1. 意大利南部希腊历史学家的记录。值得注意的是这些人对意大利的历史了解并不深
入,他们为了把这部分历史和希腊过去的传说联系在一起,引入了很多假想。
2. 罗马行政长官的列表。这个表至少在320BC以前的记录并不完整,也不完全准确。罗
马的祭祀团(college of pontifices)在320BC这一年形成,祭祀团有确立立法纪年,
记录每年的执政官,并将大事录入祭司编年(chronicle of the pontiffs)的责任。
3. 传说。传说包括一些古老家族内流传的歌谣和关于城市里留存下来的纪念碑相关联
的故事。
4. 古董。
5. Etruscan人的历史文献。
这些古典时期的罗马历史学家,一方面无米下炊,一方面,罗马的国家自豪感和罗马在
希腊文明圈里的地位,要求罗马必须有属于自己的历史,这个历史必须和希腊文明相联
系,而且还必须是从希腊文明的起点开始。也就是说,必须为罗马在Homer的史诗里面
寻出一个来源。而且,为了理论上论证罗马在希腊文明圈了的领导地位,这部历史还必
须说明作为希腊政治哲学中的完美而理想的典范,罗马制度是如何成形的。
怀着这些目的,罗马的最早一批历史学家Fabius Pictor, Cincius Alimentus, Gaius
Acilius, Marcus Porcius Cato, Cassius Hemina, Calpurnius Piso, Gnaeus
Gellius,Claudius Quadrigarius, 以及新移民Ennius和Naevius创制出了还算详尽的罗
马早期历史,这个历史从Aeneas从特洛伊逃出来,逃到意大利开始追溯。这些历史很光
荣很伟大很政治正确,充满爱国主义,唯一的问题是这个历史的根基是相当可疑的,既
然他们的史料的来源本身就是半历史,半传说。这些历史学家按照自己的猜测,把本来
没有确定时间的版传说的史料穿在一起,又加入了一些新的英雄人物,以解释罗马是如
何从她的邻居中间崛起,并创立的自己的制度,同时,还加入了一些个人对当前政治和
社会改革的理解。那么,从现代人的角度,又该如何研究罗马的早期历史呢?首先,从
罗马早期史学家的著作里还是可以梳理出来一些关于罗马政治和宗教的一些基本事实,
虽然这些事实远不够详细。然后,对意大利的考古研究就非常重要了。考古学的发现和
研究可以帮助我们从石器时代开始追溯文化的发展,并且从实物上和罗马历史学家的记
载进行对照。文献+考古+审慎推断,是我们现代人触摸罗马早期历史的更为可靠的途径。
注1: Caerus是希腊神话中的机会或运气之神,罗马神话体系里是Occasio或是Tempus,
英语里面的occasion一词就是来自这个神灵。在希腊神话里面,Caerus还和时机,时间
相联系,所以Tempus就是意大利语Tempo的来历,在音乐里tempo就是节奏速度了,比如
allegro快板就是一种tempo。我承认这句俏皮话有点冷。
图1:Pyrgi tablets, Etruscan和Phoenican的条约文本。
图2:Liber Linteu,木乃伊裹尸布上的Etruscan文字。
e********3
发帖数: 18578
2
原创还是转载?
S*E
发帖数: 3662
3
有成熟的中文翻译的名字还是用中文好了,比如雅典、斯巴达、
亚历山大、布匿战争。
如果使用外文,用的是英语还是罗马语或希腊语?
t*n
发帖数: 14458
4
沙发

在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说,为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen,Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
,从而在希腊文明圈里最终脱颖而出呢?这就是Rostovtzeff在他的《罗马》一书中一
开始就提出的问题。
问题的提出是自然而然的,然而回答这个问题却是不简单的,从古典时期开始,历史学
家们就试图给出自己的答案。参与过第三次Punic War的希腊人Polybius给出了他的答
案,那就是:罗马公民们的品质和罗马完善的政治制度,这个制度被认为是Plato以降
希腊政治哲学家们的理想在现实中的体现。考虑到Polybius和Scipio家族的亲近,他是
接触到很多政治军事决策过程,也深知士气和制度的重要性,加上他服务于这个政权的
身份,这个结论是在当时是恰当并合乎逻辑。但作为现代人的我们,是不应该满足于这
个结论的。即便是晚年的Polybius也意识到这个结论夸大了罗马政治制度的优点和罗马
人民的道德品质的作用,也就是说这个解释至少是不完整的。在Rostovtzeff看来,罗
马成功的因素要更复杂更深刻,要得到一个可依赖的结论,必须对史料,包括考古发掘
和文献,进行仔细的研究。
罗马早期的历史我们现在知道的并不详细,希腊人的注意力在他们在Sicily殖民地产出
的财富上,直到前7世纪他们才意识到意大利诸部落的存在,而且在这之后的两个世纪
里都不关心意大利事务。Sicily和南意大利的希腊人殖民城市中更多的关于拉丁民族的
记载也许要等待将来的考古发现了。关于希腊人对罗马早期记录的零星片段,最有价值
的是罗马人引述的希腊历史学家Timaeus (Sicily的希腊殖民后裔,生活中前4世纪晚
期)的一些记载。罗马早期历史的另一个来源是罗马人的传统和传说。不幸的是这个并
非是可靠的史料,前3-公元前后的罗马历史学家们在叙述的时候大量使用这些东西,同
时又加上故意的改变,使得历史在时间的长河里失去进一步她本来的面目。罗马早期历
史还有一个来源是档案文献。当然当时的档案文献是不会流传至今的,但至少会给一两
个世纪后的历史学家提供素材。然而,不幸的是书写这件事意大利诸部落掌握得比较晚
,在公元前四世纪以前就形成记述历史这个传统的意大利部落只有Etruscan。罗马人即
便有一些档案材料,也在390BC的那次战争中被毁掉了(高卢人唯一的一次攻陷罗马城
)。从罗马人那里我们知道Etruscan是个有丰富文献的民族。不幸的是Etruscan的文字
早已失传,其实即便古典时期的罗马学者能解读也不多,Varro是其中的一个。最后一
个可以确认懂Etruscan语言的人是罗马皇帝Claudius,他的第一个妻子是一个Etruscan
。现在有考古发现的前四世纪以前的Etruscan文字实物,有Pyrgi Tablets,这个是
Etruscan和Phoenican之间的条约文本,双语写成,写在三块金箔上,现存罗马的
Etruscan Museum;Liber Linteu, 这是写在木乃伊裹尸布上的文字,原本是埃及
Ptolemy王朝墓葬里面的东西,现存于克罗地亚的考古博物馆里;以及其他刻在陶片和
石头上的文字。对Etruscan文字的研究也一直在进行,不知现在到了什么程度,这个超
出了我的范围,就此打住。
这样当公元前三世纪,罗马人的历史意识开始觉醒,罗马人的历史学家开始着手于整理
祖先的事迹时,他们就陷入了一个尴尬的境地:实在是缺乏可信的材料。Rostovtzeff
把古典时期的罗马历史学家关于罗马早期历史的史料来源划为6类。我按行文的方便在
这里重新整理如下:
1. 意大利南部希腊历史学家的记录。值得注意的是这些人对意大利的历史了解并不深
入,他们为了把这部分历史和希腊过去的传说联系在一起,引入了很多假想。
2. 罗马行政长官的列表。这个表至少在320BC以前的记录并不完整,也不完全准确。罗
马的祭祀团(college of pontifices)在320BC这一年形成,祭祀团有确立立法纪年,
记录每年的执政官,并将大事录入祭司编年(chronicle of the pontiffs)的责任。
3. 传说。传说包括一些古老家族内流传的歌谣和关于城市里留存下来的纪念碑相关联
的故事。
4. 古董。
5. Etruscan人的历史文献。
这些古典时期的罗马历史学家,一方面无米下炊,一方面,罗马的国家自豪感和罗马在
希腊文明圈里的地位,要求罗马必须有属于自己的历史,这个历史必须和希腊文明相联
系,而且还必须是从希腊文明的起点开始。也就是说,必须为罗马在Homer的史诗里面
寻出一个来源。而且,为了理论上论证罗马在希腊文明圈了的领导地位,这部历史还必
须说明作为希腊政治哲学中的完美而理想的典范,罗马制度是如何成形的。
怀着这些目的,罗马的最早一批历史学家Fabius Pictor, Cincius Alimentus, Gaius
Acilius, Marcus Porcius Cato, Cassius Hemina, Calpurnius Piso, Gnaeus
Gellius,Claudius Quadrigarius, 以及新移民Ennius和Naevius创制出了还算详尽的罗
马早期历史,这个历史从Aeneas从特洛伊逃出来,逃到意大利开始追溯。这些历史很光
荣很伟大很政治正确,充满爱国主义,唯一的问题是这个历史的根基是相当可疑的,既
然他们的史料的来源本身就是半历史,半传说。这些历史学家按照自己的猜测,把本来
没有确定时间的版传说的史料穿在一起,又加入了一些新的英雄人物,以解释罗马是如
何从她的邻居中间崛起,并创立的自己的制度,同时,还加入了一些个人对当前政治和
社会改革的理解。那么,从现代人的角度,又该如何研究罗马的早期历史呢?首先,从
罗马早期史学家的著作里还是可以梳理出来一些关于罗马政治和宗教的一些基本事实,
虽然这些事实远不够详细。然后,对意大利的考古研究就非常重要了。考古学的发现和
研究可以帮助我们从石器时代开始追溯文化的发展,并且从实物上和罗马历史学家的记
载进行对照。文献+考古+审慎推断,是我们现代人触摸罗马早期历史的更为可靠的途径。
注1: Caerus是希腊神话中的机会或运气之神,罗马神话体系里是Occasio或是Tempus,
英语里面的occasion一词就是来自这个神灵。在希腊神话里面,Caerus还和时机,时间
相联系,所以Tempus就是意大利语Tempo的来历,在音乐里tempo就是节奏速度了,比如
allegro快板就是一种tempo。我承认这句俏皮话有点冷。
图1:Pyrgi tablets, Etruscan和Phoenican的条约文本。
图2:Liber Linteu,木乃伊裹尸布上的Etruscan文字。

【在 w****j 的大作中提到】
: 在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
: 中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
: 漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
: 。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
: 形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
: 政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
: 稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
: ,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
: 过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
: 军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同

e********3
发帖数: 18578
5
Etruscan是一个很2B的民族,都快亡国灭种了还不知道团结对外,连希腊城邦都能在波斯人入侵的时候一致对外,Etruscan一直到被罗马彻底征服都没有形成一个牢固的军事和政治联盟。
扯远一点,坏的民主制度也是祸国殃民的,比如波兰的一票否决权民主制注定让人没法做事。罗马能够后来居上,我觉得制度上是兼顾了民主和专制的优点,一年一选的执政官和危机时刻的权利类似国王,但是任期只有6个月的独裁官。
感觉在罗马出现以前,整个地中海区域的政权都处于部落或者城邦的模式,只有罗马这个新兴政体的出现,才让大国和帝国这个概念走上地中海地区的政治舞台。

【在 w****j 的大作中提到】
: 在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
: 中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
: 漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
: 。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
: 形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
: 政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
: 稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
: ,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
: 过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
: 军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同

R*****d
发帖数: 1148
6
嗯,不错,开篇的气势打出来了。
不过我还是觉得,雅典,斯巴达,西西里,腓尼基,亚历山大,埃涅阿斯,荷马,等等
,这些最好还是用音译。波利比乌斯,伊特拉斯坎一类属于可翻可不翻;剩下的诸如
Cincius Alimentus,就彻底没必要翻译了。
t******o
发帖数: 2792
7
这个头起得蛮好,蛮吸引人的!

【在 w****j 的大作中提到】
: 在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
: 中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
: 漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
: 。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
: 形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
: 政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
: 稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
: ,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
: 过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
: 军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同

w****j
发帖数: 5581
8
肯定不是转载啊,有明显的个人风格么。原创也不是百分之百的原创。属于读书笔记吧
。脉络将按Rostovtzeff的罗马来,再加上其他的一些材料。但愿能给出一个完整的故
事。其实很多论断上我的观点和他的很接近,不过没他那么有系统有深度。

【在 e********3 的大作中提到】
: 原创还是转载?
w****j
发帖数: 5581
9
我知道这件事上会被诟病。我就是想keep consistant,尽量用拉丁名。另外有个小算
盘,打算把这个当作是个人风格了。^_^
我会尽量加注译名的。不过偷懒也是难以避免的了。呵呵。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 嗯,不错,开篇的气势打出来了。
: 不过我还是觉得,雅典,斯巴达,西西里,腓尼基,亚历山大,埃涅阿斯,荷马,等等
: ,这些最好还是用音译。波利比乌斯,伊特拉斯坎一类属于可翻可不翻;剩下的诸如
: Cincius Alimentus,就彻底没必要翻译了。

f**********4
发帖数: 2617
10
啊呀呀,这不正是太祖爷最看不上的臭老九习气么...不过我在写德国相关的东西的时
候也喜欢抛两个德文专有名词。

我知道这件事上会被诟病。我就是想keep consistant,尽量用拉丁名。另外有个小算
盘,打算把这个当作是个人风格了。^_^
我会尽量加注译名的。不过偷懒也是难以避免的了。呵呵。

【在 w****j 的大作中提到】
: 我知道这件事上会被诟病。我就是想keep consistant,尽量用拉丁名。另外有个小算
: 盘,打算把这个当作是个人风格了。^_^
: 我会尽量加注译名的。不过偷懒也是难以避免的了。呵呵。

w****j
发帖数: 5581
11
谢谢啊

【在 t******o 的大作中提到】
: 这个头起得蛮好,蛮吸引人的!
S****a
发帖数: 1645
12
不错,这才是我期待的历史版文章!
p******a
发帖数: 413
13
既然说道城邦到帝国,我想应该写一些背景资料,比如城邦的制度,雅典帝国的兴衰。
然后才是罗马吧
1 (共1页)
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努米底亚事务略 - 5我小时候算算数
Rostovtzeff的罗马还挺不错的从城邦到帝国 - 4
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