d*****n
发帖数: 3084 | 1 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
们有交流就可以了。
文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
黄种人不仅仅是东亚有，美洲欧洲都有。而且在有文明社会以后，很难说跟中国人有什
么关系。远的像是南北美的印第安人，太平洋岛屿的土著，还有爱斯基摩人，斯堪的那
维亚的原始土著。很多人都忽略了一个事实，欧亚大陆的北方有很多黄种人（其实他们
的皮肤是白的）。
文明社会以后前人种是怎么迁徙的，这是是人类学的范畴吧，不需要历史学家去研究。
有了文明社会以后，文明可以碰撞、交流，不一定需要基因的传递来实现。
其实，小麦这种东西的传播就能看出西亚的东西在4000年前就已经到了新疆，3000年前
到了殷商的地盘。
我看过米诺斯文明的遗迹，5000年前发端的文明，据说，从时间、地理上看也合理，受
到古埃及文明的影响，其工程艺术成就华夏人没有痕迹能媲美。可是从人种上看，他们
跟古希腊人差别很大。如果有地中海东部沿岸的民族直接迁徙到东亚，那华夏古文明应
该更辉煌。 |
n***e
发帖数: 224 | |
a***e
发帖数: 27968 | 3 现在看到的米罗斯，应该是希腊人入侵后的东西吧
也就是16BCE的时候，和特洛伊战争差不多时代
之前的有多辉煌能看见不，文字好像是没人认得
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
: 人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
: 记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
: 方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
: 们有交流就可以了。
: 文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
: 这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
: 今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
: 如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
: 一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
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d*****n
发帖数: 3084 | 4 还有很多更早的，在克里特岛除了一些"宫殿"遗址，还有一个博物馆，在一个city里，
很大。我记得很多让我震撼的公元前1800年以前的东西，因为一个大的王的戒指好像是
前1800年的。主要印象是制陶，金属加工，后期的作品已经跟希腊一个档次了，铸铜的
小人腿上的静脉都清晰可见了。
可惜我没有留下照片，脑子记不住，那天到了博物馆发现相机没电，下车就发现了，导
游说前面有，前面有个屁，等我转出来走了很远才买到，要2欧元一节，宰人。那么内
容丰富的博物馆，连空调都没有，简陋的像是中国70年代的陈列室。最恶心的是厕所有
人收费！
所以，欧洲人有穷的，不只阿尔巴尼亚，至少还有希腊。文明古国不是什么牛逼的事情
。不过，人家举国都是古董，我天朝留下来的太少了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 现在看到的米罗斯，应该是希腊人入侵后的东西吧
: 也就是16BCE的时候，和特洛伊战争差不多时代
: 之前的有多辉煌能看见不，文字好像是没人认得
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n***e
发帖数: 224 | 5 陕西的古董多了去了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 还有很多更早的，在克里特岛除了一些"宫殿"遗址，还有一个博物馆，在一个city里，
: 很大。我记得很多让我震撼的公元前1800年以前的东西，因为一个大的王的戒指好像是
: 前1800年的。主要印象是制陶，金属加工，后期的作品已经跟希腊一个档次了，铸铜的
: 小人腿上的静脉都清晰可见了。
: 可惜我没有留下照片，脑子记不住，那天到了博物馆发现相机没电，下车就发现了，导
: 游说前面有，前面有个屁，等我转出来走了很远才买到，要2欧元一节，宰人。那么内
: 容丰富的博物馆，连空调都没有，简陋的像是中国70年代的陈列室。最恶心的是厕所有
: 人收费！
: 所以，欧洲人有穷的，不只阿尔巴尼亚，至少还有希腊。文明古国不是什么牛逼的事情
: 。不过，人家举国都是古董，我天朝留下来的太少了。
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d*****n
发帖数: 3084 | 6 陕西3000年前的古董不多真的不多。天朝善折腾，如果从宋朝开始算，中国的“古”建
筑还不一定比德国多。
另外，我找到了一张照片，我去的那个宫殿是比较晚。附件希望能看到。
【在 n***e 的大作中提到】
: 陕西的古董多了去了
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n***e
发帖数: 224 | 7 古建筑是不多，因为中国的大都是木结构，经不起大火。
不过古董流传在民间的太多了，流落海外的也太多了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 陕西3000年前的古董不多真的不多。天朝善折腾，如果从宋朝开始算，中国的“古”建
: 筑还不一定比德国多。
: 另外，我找到了一张照片，我去的那个宫殿是比较晚。附件希望能看到。
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s*****n
发帖数: 1794 | 8 中国古建筑以木结构为主，不长久。原因是中国较早使用铁器，获得加工木头的能力。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 陕西3000年前的古董不多真的不多。天朝善折腾，如果从宋朝开始算，中国的“古”建
: 筑还不一定比德国多。
: 另外，我找到了一张照片，我去的那个宫殿是比较晚。附件希望能看到。
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d*****n
发帖数: 3084 | 9 中国还是因为折腾。木建筑是因地取材，中国人没树砍的时候就出现窑洞了呢。
地中海沿岸没有大量的森林可以砍伐，石建筑不好跟中国比，所以我说德国，德国很多
房子都是木头的，那种哥特式的石头教堂不是全部，德国的特色最表现在那种木头的建
筑上。那种木条糊泥的墙跟中国南方的很多建筑相似，只是中国刷成白色，德国涮出红
褐色的木条。
这样的建筑应该是不停地维护的，被大火烧了或者拆了重建的应该不算。像新英格兰有
17世纪的房子，很多地方都换过了，只是保持原来的样子罢了。中国的古建筑也有这样
的，重建的会注明，譬如北魏的时候被毁，现在的是什么时候重建的。如果不是这样，
那就是某朝建的，内部会有历次修缮的记录，但建筑是初建时代的。
中国其实以前有很多这样的建筑的，过去60年毁得厉害。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 中国古建筑以木结构为主，不长久。原因是中国较早使用铁器，获得加工木头的能力。
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h*i
发帖数: 3446 | 10 "今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大" doesn't seem to fit the DNA
evidence.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
: 人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
: 记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
: 方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
: 们有交流就可以了。
: 文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
: 这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
: 今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
: 如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
: 一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
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i*****7
发帖数: 287 | 11 一切的起源在于夏朝目前挖掘的“文明”水平跟商朝差太多。如果真是这样，第一，商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
总之，甲骨文和大规模青铜仿佛突然出现。这很奇怪。要末就是真正的夏还没挖出来，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
: 人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
: 记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
: 方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
: 们有交流就可以了。
: 文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
: 这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
: 今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
: 如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
: 一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
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h*i
发帖数: 3446 | 12 根据这个民科埃及理论，华夏人与非华夏人在基因上没啥区别。接受周文化的就是华夏
，否则就是非华夏，和基因无关。
事实上，研究表明，汉人Y DNA各省分布没多大区别。今天的汉人和先秦的汉人也在基
因上没有太大区别。
你这个人种是大变了的，文化倒是土生的理论比较高深，什么原理，展开说说？别一堆
结论，编个故事讲讲？
吃东西不同能说人种都变了？呵呵。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
: 人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
: 记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
: 方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
: 们有交流就可以了。
: 文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
: 这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
: 今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
: 如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
: 一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
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s*****n
发帖数: 1794 | 13 主要还是材料。你看看欧洲古老的建筑还是以石头为主。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国还是因为折腾。木建筑是因地取材，中国人没树砍的时候就出现窑洞了呢。
: 地中海沿岸没有大量的森林可以砍伐，石建筑不好跟中国比，所以我说德国，德国很多
: 房子都是木头的，那种哥特式的石头教堂不是全部，德国的特色最表现在那种木头的建
: 筑上。那种木条糊泥的墙跟中国南方的很多建筑相似，只是中国刷成白色，德国涮出红
: 褐色的木条。
: 这样的建筑应该是不停地维护的，被大火烧了或者拆了重建的应该不算。像新英格兰有
: 17世纪的房子，很多地方都换过了，只是保持原来的样子罢了。中国的古建筑也有这样
: 的，重建的会注明，譬如北魏的时候被毁，现在的是什么时候重建的。如果不是这样，
: 那就是某朝建的，内部会有历次修缮的记录，但建筑是初建时代的。
: 中国其实以前有很多这样的建筑的，过去60年毁得厉害。
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d*****n
发帖数: 3084 | 14 我没说人种变了，而是文化习俗生活一贯之类的变化大了，就像我认为蒙古人藏人跟汉
人差别虽然大，但还都是黄种人一样。基因的考古我没有更多知识。
我意思是同一拨人，今天跟夏商周比起来，看起来非常不一样了，但是还是那波人。但
是文明是碰撞交流出来的，而不是靠基因传递的。华夏人接受了很多西亚传过来的东西
，传出去多少我不知道。
所以正确地理解应该是人种是土生的，文化是土生但是跟其他文明有交流。
【在 h*i 的大作中提到】
: 根据这个民科埃及理论，华夏人与非华夏人在基因上没啥区别。接受周文化的就是华夏
: ，否则就是非华夏，和基因无关。
: 事实上，研究表明，汉人Y DNA各省分布没多大区别。今天的汉人和先秦的汉人也在基
: 因上没有太大区别。
: 你这个人种是大变了的，文化倒是土生的理论比较高深，什么原理，展开说说？别一堆
: 结论，编个故事讲讲？
: 吃东西不同能说人种都变了？呵呵。
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 欧洲厕所收费很普遍啦……
【在 d*****n 的大作中提到】
: 还有很多更早的，在克里特岛除了一些"宫殿"遗址，还有一个博物馆，在一个city里，
: 很大。我记得很多让我震撼的公元前1800年以前的东西，因为一个大的王的戒指好像是
: 前1800年的。主要印象是制陶，金属加工，后期的作品已经跟希腊一个档次了，铸铜的
: 小人腿上的静脉都清晰可见了。
: 可惜我没有留下照片，脑子记不住，那天到了博物馆发现相机没电，下车就发现了，导
: 游说前面有，前面有个屁，等我转出来走了很远才买到，要2欧元一节，宰人。那么内
: 容丰富的博物馆，连空调都没有，简陋的像是中国70年代的陈列室。最恶心的是厕所有
: 人收费！
: 所以，欧洲人有穷的，不只阿尔巴尼亚，至少还有希腊。文明古国不是什么牛逼的事情
: 。不过，人家举国都是古董，我天朝留下来的太少了。
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d*****n
发帖数: 3084 | 16 也可以这样解释啊：
商也不是一开始就胜于夏啊，商取代夏以后，可能吸收了西亚的文明跳跃发展了。然后
周因为在西边，所以更有机会接触新的外来技术，当然自己商周都在自身发展着。像是
铁器，农作物都有证据。
秦楚相对大周初年是落后，可是后来牛了啊。
商在东夷，这是相对周的位置来说的，在周人眼里，商就是东夷。商其实一直在河南北
部打转。但是，东西南北，夷戎蛮狄是周人的世界观。周虽然也偶尔美化一下商，但是
，牧野之战，除了武王那不知道谁记载的誓文，看起来就是赤裸裸地跟维京人一样啊。
反正这种东西都没有实打实的考古证据，都是在猜测，能说的通就行。
而且，夏商周一直共存着，商代的杞国，就是周代的宋国。只是年代久远，周公那时候
重封了许多“文明古国”。
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 一切的起源在于夏朝目前挖掘的“文明”水平跟商朝差太多。如果真是这样，第一，商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
: 总之，甲骨文和大规模青铜仿佛突然出现。这很奇怪。要末就是真正的夏还没挖出来，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
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d*****n
发帖数: 3084 | 17 kao，大小伙子坐在厕所里。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 欧洲厕所收费很普遍啦……
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s*****n
发帖数: 2897 | 18
【在 d*****n 的大作中提到】
: 还有很多更早的，在克里特岛除了一些"宫殿"遗址，还有一个博物馆，在一个city里，
: 很大。我记得很多让我震撼的公元前1800年以前的东西，因为一个大的王的戒指好像是
: 前1800年的。主要印象是制陶，金属加工，后期的作品已经跟希腊一个档次了，铸铜的
: 小人腿上的静脉都清晰可见了。
: 可惜我没有留下照片，脑子记不住，那天到了博物馆发现相机没电，下车就发现了，导
: 游说前面有，前面有个屁，等我转出来走了很远才买到，要2欧元一节，宰人。那么内
: 容丰富的博物馆，连空调都没有，简陋的像是中国70年代的陈列室。最恶心的是厕所有
: 人收费！
: 所以，欧洲人有穷的，不只阿尔巴尼亚，至少还有希腊。文明古国不是什么牛逼的事情
: 。不过，人家举国都是古董，我天朝留下来的太少了。
|
D**M
发帖数: 193 | 19 spt lz!!!
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
: 人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
: 记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
: 方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
: 们有交流就可以了。
: 文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
: 这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
: 今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
: 如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
: 一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
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d***y
发帖数: 8536 | |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 ”这么大的事件应有记载该，即使口头传颂”
6000年前...有记载..那时候有几家有文字啊。口头传颂, 几代就走样了，三皇五帝那
些传说...风伯水师旱魃都参战了
其实我也不是太相信原作者那个周人从埃及过来的那个说法。主要是他留出的时间太短
了，要走那么长距离，到了商朝末年才过来，和很多记述都对不上。
不过这并不能否定6000年以内的迁徙的可能性，游牧民族的迁徙和农耕民族的迁徙不是
一回事。不要说古代，近代的渥巴锡你怎么解释
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
: 人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
: 记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
: 方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
: 们有交流就可以了。
: 文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
: 这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
: 今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
: 如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
: 一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
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m******e
发帖数: 2515 | 22 有理有据，说得好。
如果中华文明真象有些人所说的是外来的，那文明的源头，应该有类似中华文明的文明
存在才对，如文明的最基本传播媒体----相同的文字。
佛教是从印度传来，至今你仍能从佛经里找到大量古印度痕迹。 |
p******o
发帖数: 9007 | 23 渥巴锡可是知道自己的目的地在何处的。
【在 m******r 的大作中提到】
: ”这么大的事件应有记载该，即使口头传颂”
: 6000年前...有记载..那时候有几家有文字啊。口头传颂, 几代就走样了，三皇五帝那
: 些传说...风伯水师旱魃都参战了
: 其实我也不是太相信原作者那个周人从埃及过来的那个说法。主要是他留出的时间太短
: 了，要走那么长距离，到了商朝末年才过来，和很多记述都对不上。
: 不过这并不能否定6000年以内的迁徙的可能性，游牧民族的迁徙和农耕民族的迁徙不是
: 一回事。不要说古代，近代的渥巴锡你怎么解释
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 关键词“仿佛”
第二关键词“突然”
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 一切的起源在于夏朝目前挖掘的“文明”水平跟商朝差太多。如果真是这样，第一，商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
: 总之，甲骨文和大规模青铜仿佛突然出现。这很奇怪。要末就是真正的夏还没挖出来，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
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m*******y
发帖数: 148 | 25 其实无论是不是外来的，不可否认的是中华文明的独特性。感觉源头并没有那么重要。 |
S***n
发帖数: 294 | 26 说外来就是对本民族文化的否定，这个是要挖我们自己的根！！！ |
R***a
发帖数: 41892 | 27 呵呵，这个要是真的，可是比独立起源说更增加民族自豪感的啊
【在 S***n 的大作中提到】
: 说外来就是对本民族文化的否定，这个是要挖我们自己的根！！！
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h****l
发帖数: 2993 | 28 那个时候的水平，这么大的空间跨度的文化迁移在这么小的时间范围内，很难让人信服。
这个和自豪感没什么关系，只是觉得不可能而已，人类灭亡看样子也不是很遥远的事情
了，还有什么破玩意儿值得自豪的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，这个要是真的，可是比独立起源说更增加民族自豪感的啊
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y******n
发帖数: 8667 | |
l********y
发帖数: 345 | |
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m******e
发帖数: 2515 | 31 即使是商人传播闻名也必须是大规模的，至少类似丝绸之路这种规模，并且有几千年的
时间跨度。即使是丝绸之路，可以传播的文明也非常有限，绝大多数制造工艺很难由商
人传播。例如丝绸和瓷器的制造工艺欧洲几千年后到了工业大革命时期才开始掌握。
而没有任何证据证明有比丝绸之路规模更大，时间跨度更长，比中华文明更文明的文明
和传播渠道存在。
【在 l********y 的大作中提到】
: 文明传播不需要大规模迁徙。 商人就够了。
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G*********e
发帖数: 169 | 32 文明的交流是可能存在的
但是我不太相信所谓埃及人到中国取代原住民的言论。
【在 m******e 的大作中提到】
: 即使是商人传播闻名也必须是大规模的，至少类似丝绸之路这种规模，并且有几千年的
: 时间跨度。即使是丝绸之路，可以传播的文明也非常有限，绝大多数制造工艺很难由商
: 人传播。例如丝绸和瓷器的制造工艺欧洲几千年后到了工业大革命时期才开始掌握。
: 而没有任何证据证明有比丝绸之路规模更大，时间跨度更长，比中华文明更文明的文明
: 和传播渠道存在。
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z*****t
发帖数: 1356 | 33 不错,中华文明是世界上独一无二的一直延续下来的文明,即使在自己文明的发展长河中
接受来外来文明的一些成就,也丝毫无损于自己文明的辉煌,这就好象你吃了猪肉,经过
消化吸收后变成你自己的东西,你难道就变成了猪?难道你会追究你的肉体是猪肉还是人
肉?
【在 m*******y 的大作中提到】
: 其实无论是不是外来的，不可否认的是中华文明的独特性。感觉源头并没有那么重要。
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f*******k
发帖数: 2187 | 34 我觉得，因为夏只是一个部落，只不过因为大禹的原因，后代才把夏朝当成当时中国的
正统王朝。而实际上在很长一段时间，夏并不是文化、文明领先中国各地的部落。
当时大多数部落，例如商、周、有X氏都不比夏落后，只不过大家的能力还都不足以侵
占别的地方。
随着后来几百年的变化，逐步掌握了青铜器的商牛X起来。就把夏给灭了。 |
s******x
发帖数: 352 | 35 商比夏文明水平突越很正常，你看看秦国商鞅变法之后不到100年就大变样了。
我是宁可相信 夏末 商初 出了几个牛人导致突变的。。
如果是夏比商先进太多， 反倒可以看作是外来文明入侵的证据
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 一切的起源在于夏朝目前挖掘的“文明”水平跟商朝差太多。如果真是这样，第一，商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
: 总之，甲骨文和大规模青铜仿佛突然出现。这很奇怪。要末就是真正的夏还没挖出来，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。
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