k*****r
发帖数: 21039 | 1 这是二战最奇怪的一件事儿。
日德应该先集中火力，在40，41年把英国搞垮，后面米国参战的决心就没有了。
20世纪历史走向也许就不同了。 |
r******i
发帖数: 1445 | 2 德日各怀野心。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这是二战最奇怪的一件事儿。
: 日德应该先集中火力，在40，41年把英国搞垮，后面米国参战的决心就没有了。
: 20世纪历史走向也许就不同了。
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d***u
发帖数: 1310 | 3 按照日本历史书籍的说法，德日意结盟，非常偶然。
当时是松冈洋右的主意，后来这个主意“破绽”了。
松冈的具体考虑是，。。。算了，太长，不说了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这是二战最奇怪的一件事儿。
: 日德应该先集中火力，在40，41年把英国搞垮，后面米国参战的决心就没有了。
: 20世纪历史走向也许就不同了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 zkss.
【在 d***u 的大作中提到】
: 按照日本历史书籍的说法，德日意结盟，非常偶然。
: 当时是松冈洋右的主意，后来这个主意“破绽”了。
: 松冈的具体考虑是，。。。算了，太长，不说了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 因为日本人被朱可夫把屎都给揍出来了。后来日本军部一听说朱可夫，都会集体大小便
失禁。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 6 是这样。 23师团全灭，对日本刺激很大。
但是元首如果知道日本不能和苏联开战，为啥还要根据三国同盟协议，对米开战？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为日本人被朱可夫把屎都给揍出来了。后来日本军部一听说朱可夫，都会集体大小便
: 失禁。
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l*********g
发帖数: 2245 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 8 米国40年以前孤立主义很强大，广大群众普遍厌恶参合欧战。
元首的国家社会主义在米国也有很多粉丝，其实可以用文的办法搞定。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 美国肯定会对德国宣战，不然怎么援助欧洲？
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l*********g
发帖数: 2245 | 9 欧洲的统一对美国是巨大的挑战，米国精英总会找到办法和时机对元首开战的。
比如派个特务去一趟奥斯威辛就可以了。只是个借口，不难找。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国40年以前孤立主义很强大，广大群众普遍厌恶参合欧战。
: 元首的国家社会主义在米国也有很多粉丝，其实可以用文的办法搞定。
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k*****r
发帖数: 21039 | 10 米国不是铁板一块。 二战前米犹的政治势力还没那么大。
30年代德国的国家社会主义建设欣欣向荣，在米国也有很多admirer, 包括第一个飞越
大西洋的空中英雄col. linderberg
【在 l*********g 的大作中提到】
: 欧洲的统一对美国是巨大的挑战，米国精英总会找到办法和时机对元首开战的。
: 比如派个特务去一趟奥斯威辛就可以了。只是个借口，不难找。
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d****z
发帖数: 9503 | 11 除非德国登陆英国，要么对美开战就是必需的。因为德国必需困死英国。
而美国往英国运物资的船如过江之鲫。不攻击美国船，怎么困死英国？
攻击美国船，迟早要开战的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国40年以前孤立主义很强大，广大群众普遍厌恶参合欧战。
: 元首的国家社会主义在米国也有很多粉丝，其实可以用文的办法搞定。
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 米国援助苏联的物资军火船，在太平洋上也如过江之鲫。日军有强大的海军，也没有攻
击。
【在 d****z 的大作中提到】
: 除非德国登陆英国，要么对美开战就是必需的。因为德国必需困死英国。
: 而美国往英国运物资的船如过江之鲫。不攻击美国船，怎么困死英国？
: 攻击美国船，迟早要开战的。
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d****z
发帖数: 9503 | 13 靠，你牛x。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国援助苏联的物资军火船，在太平洋上也如过江之鲫。日军有强大的海军，也没有攻
: 击。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 你确认米国船队走的太平洋？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国援助苏联的物资军火船，在太平洋上也如过江之鲫。日军有强大的海军，也没有攻
: 击。
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c*********2
发帖数: 3402 | 15 有个电影叫“转运站”，写的是美国把飞机从阿拉斯加飞到勘察加，交给苏联。
苏联士兵不知道来的飞行员是女的，在人家要厕所的时候示范就地撒尿。
要是物资也这么运，到了苏联等于没到——物资自己没有翅膀，飞不到要用的地方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认米国船队走的太平洋？
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k*****r
发帖数: 21039 | 16 lend lease的50%都是走pacific route.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认米国船队走的太平洋？
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d****z
发帖数: 9503 | 17 美日开战以后，太平洋航线用的是苏联的船，而且只能是非军用物资。
说白了，日本不可能靠海军困死苏联。一个是苏联海岸线也太长了。
一个是有北冰洋航线。这个和日本根本无关。而且苏联自己资源就
丰富，生产能力除了美国无人能及。日本对苏宣战不宣战都不可能
困死苏联。
但是德国是有可能靠潜艇困死英国的。英国本身是小岛，海岸线就那么
长。而且作为殖民帝国，本来就强烈依赖海外物资输入。所以想困死英
国虽然难，但是不无可能。但是想困死英国，必须攻击美国的船。对美
宣战是不可避免的。
希特勒对美宣战是自身的需要，和日德同盟不大。希特勒也从来没有指望
日本海军去切断美国对苏联的援助。
【在 k*****r 的大作中提到】
: lend lease的50%都是走pacific route.
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a*****t
发帖数: 1596 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 19 元首这件事儿没handle好。 米国其实国内反战势力很大，应该好好利用。 同时宣传机
器好好揭露背后跳动战争的到底是谁。
副统帅赫丝童子也看出把英国knock out of the war的重要性，才出奇招，亲自空降到
英国和谈。
【在 d****z 的大作中提到】
: 美日开战以后，太平洋航线用的是苏联的船，而且只能是非军用物资。
: 说白了，日本不可能靠海军困死苏联。一个是苏联海岸线也太长了。
: 一个是有北冰洋航线。这个和日本根本无关。而且苏联自己资源就
: 丰富，生产能力除了美国无人能及。日本对苏宣战不宣战都不可能
: 困死苏联。
: 但是德国是有可能靠潜艇困死英国的。英国本身是小岛，海岸线就那么
: 长。而且作为殖民帝国，本来就强烈依赖海外物资输入。所以想困死英
: 国虽然难，但是不无可能。但是想困死英国，必须攻击美国的船。对美
: 宣战是不可避免的。
: 希特勒对美宣战是自身的需要，和日德同盟不大。希特勒也从来没有指望
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d****z
发帖数: 9503 | 20 看一战就知道了。反战势力大没有用。你弄沉几艘美国船试试。舆论立马转向。
不弄沉美国船，封锁英国就是做梦。丘吉尔在伦敦凭啥要out of the war。
要说珍珠港之前还有点渺茫的可能，等到珍珠港了，日美都开战了，美国反战势
力都已经完蛋了，还指望所谓的反战势力控制下美国只打日本不打德国，这个就
是很傻很天真了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 元首这件事儿没handle好。 米国其实国内反战势力很大，应该好好利用。 同时宣传机
: 器好好揭露背后跳动战争的到底是谁。
: 副统帅赫丝童子也看出把英国knock out of the war的重要性，才出奇招，亲自空降到
: 英国和谈。
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a******o
发帖数: 16625 | 21 我很佩服英美一点就是，在共产主义那么牛逼的年代还是有很多人坚定地反对共产主义
。纳粹也是共产主义的一个变种。
【在 d****z 的大作中提到】
: 看一战就知道了。反战势力大没有用。你弄沉几艘美国船试试。舆论立马转向。
: 不弄沉美国船，封锁英国就是做梦。丘吉尔在伦敦凭啥要out of the war。
: 要说珍珠港之前还有点渺茫的可能，等到珍珠港了，日美都开战了，美国反战势
: 力都已经完蛋了，还指望所谓的反战势力控制下美国只打日本不打德国，这个就
: 是很傻很天真了。
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a**9
发帖数: 879 | 22 美帝，自由主义立国
【在 a******o 的大作中提到】
: 我很佩服英美一点就是，在共产主义那么牛逼的年代还是有很多人坚定地反对共产主义
: 。纳粹也是共产主义的一个变种。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 英美，尤其是美国，支持纳粹理想的人也不少。关键是，纳粹真惹了美国的利益，
这些人还是支持美国自己的。这个和现在很多pussy人士非常不同。
【在 a******o 的大作中提到】
: 我很佩服英美一点就是，在共产主义那么牛逼的年代还是有很多人坚定地反对共产主义
: 。纳粹也是共产主义的一个变种。
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l*********g
发帖数: 2245 | 24 烤,那也叫奇招? 涉及到国家根本利益的东西, 不打一仗, 很难谈判.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 元首这件事儿没handle好。 米国其实国内反战势力很大，应该好好利用。 同时宣传机
: 器好好揭露背后跳动战争的到底是谁。
: 副统帅赫丝童子也看出把英国knock out of the war的重要性，才出奇招，亲自空降到
: 英国和谈。
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 主席在越南就handle得很好， 米军军事上失败，政治上舆论也是反战，造就一代垮掉
的自恨的米国人。
【在 d****z 的大作中提到】
: 看一战就知道了。反战势力大没有用。你弄沉几艘美国船试试。舆论立马转向。
: 不弄沉美国船，封锁英国就是做梦。丘吉尔在伦敦凭啥要out of the war。
: 要说珍珠港之前还有点渺茫的可能，等到珍珠港了，日美都开战了，美国反战势
: 力都已经完蛋了，还指望所谓的反战势力控制下美国只打日本不打德国，这个就
: 是很傻很天真了。
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l*********g
发帖数: 2245 | 26 那个越南就根本不是核心利益.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 主席在越南就handle得很好， 米军军事上失败，政治上舆论也是反战，造就一代垮掉
: 的自恨的米国人。
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 扯淡吧您。 越南是西方殖民主义残余的最后堡垒。
米军高峰时候55万+伪军100多万，投弹700多万吨，损失飞机7000多，还不是核心。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 那个越南就根本不是核心利益.
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w****n
发帖数: 25644 | 28 那不过是美国战后腰包里趁两钱，死活片不下那点面子。
其实就是另外一个索马里。没啥意思。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 扯淡吧您。 越南是西方殖民主义残余的最后堡垒。
: 米军高峰时候55万+伪军100多万，投弹700多万吨，损失飞机7000多，还不是核心。
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a******o
发帖数: 16625 | 29 关键是美国是美国人的美国，但是中国已经不是大部分中国人的中国了。当大部分人都
不相信这个国家代表自己的利益，或者相信政府是站在自己利益的对立面上，这个国家
就完蛋了。当年苏联政府就是这样信用破产的，但是现在的俄国人爱国热情就是很高，
说到底就是利益。
【在 d****z 的大作中提到】
: 英美，尤其是美国，支持纳粹理想的人也不少。关键是，纳粹真惹了美国的利益，
: 这些人还是支持美国自己的。这个和现在很多pussy人士非常不同。
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d****z
发帖数: 9503 | 30 美国人不会为了狗屁pussy价值牺牲自己的国家利益，这个才是真的。
即使现在的中国，如果任何国家潜艇弄沉几条中国船试试。叫好的只有
老将吧。我要说的就是，美国人即使有赞同他国政治制度的，在国家利
益面前还是站在美国这边的。这个和很多中国老将不同。
你还真以为全中国人民都是pussy老将。
【在 a******o 的大作中提到】
: 关键是美国是美国人的美国，但是中国已经不是大部分中国人的中国了。当大部分人都
: 不相信这个国家代表自己的利益，或者相信政府是站在自己利益的对立面上，这个国家
: 就完蛋了。当年苏联政府就是这样信用破产的，但是现在的俄国人爱国热情就是很高，
: 说到底就是利益。
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m**n
发帖数: 9010 | 31 "在国家利益面前"站在哪边是很无所谓的事, 大部分
时间"国家利益"都不直接影响个人利益, 所以就是个人爱好而已.
如果真的是"美国人即使有赞同他国政治制度的，在国家利益
面前还是站在美国这边的", 只能说明美国的国家凝聚力比
中国强.
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国人不会为了狗屁pussy价值牺牲自己的国家利益，这个才是真的。
: 即使现在的中国，如果任何国家潜艇弄沉几条中国船试试。叫好的只有
: 老将吧。我要说的就是，美国人即使有赞同他国政治制度的，在国家利
: 益面前还是站在美国这边的。这个和很多中国老将不同。
: 你还真以为全中国人民都是pussy老将。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 把美国的核弹等高级机密出卖给苏联的美国人，算不算在国家利益面前没有站在美国这
边？
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国人不会为了狗屁pussy价值牺牲自己的国家利益，这个才是真的。
: 即使现在的中国，如果任何国家潜艇弄沉几条中国船试试。叫好的只有
: 老将吧。我要说的就是，美国人即使有赞同他国政治制度的，在国家利
: 益面前还是站在美国这边的。这个和很多中国老将不同。
: 你还真以为全中国人民都是pussy老将。
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a******o
发帖数: 16625 | 33 当年共产主义pussy的时候，美国人为了主义卖情报给苏联的可不少。苏联人为了pussy
给西方做间谍的更多。
现在美国人认为自己的国家已经是普世价值了，所以很爱国。
但是无论怎么说，你能把中国现在的价值观和国家利益普世到中国人每个人的利益和主义
里吗。所以土共政府已经信用破产了。你爱中国没必要强迫自己爱一个sb的政府，政府
早晚是要换的，民族才是最大。你为了民族反政府不必纠结。
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国人不会为了狗屁pussy价值牺牲自己的国家利益，这个才是真的。
: 即使现在的中国，如果任何国家潜艇弄沉几条中国船试试。叫好的只有
: 老将吧。我要说的就是，美国人即使有赞同他国政治制度的，在国家利
: 益面前还是站在美国这边的。这个和很多中国老将不同。
: 你还真以为全中国人民都是pussy老将。
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k******7
发帖数: 521 | 34
pussy
主义
re
小将最喜欢把国家民族和zf捆绑。。
不过碰到叛军tg打kmt倒是不要脸地叫好。。
【在 a******o 的大作中提到】
: 当年共产主义pussy的时候，美国人为了主义卖情报给苏联的可不少。苏联人为了pussy
: 给西方做间谍的更多。
: 现在美国人认为自己的国家已经是普世价值了，所以很爱国。
: 但是无论怎么说，你能把中国现在的价值观和国家利益普世到中国人每个人的利益和主义
: 里吗。所以土共政府已经信用破产了。你爱中国没必要强迫自己爱一个sb的政府，政府
: 早晚是要换的，民族才是最大。你为了民族反政府不必纠结。
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 这个似乎有点夸大吧。 没有米国来的信息，以苏联的科技和工业实力，搞出原子蛋也
是必然的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 把美国的核弹等高级机密出卖给苏联的美国人，算不算在国家利益面前没有站在美国这
: 边？
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a******o
发帖数: 16625 | 36 这不是我们这里讨论的问题。你可以参考 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E6%A3%AE%E5%A0%A1%E5%A4%AB%E5%A9%A6
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个似乎有点夸大吧。 没有米国来的信息，以苏联的科技和工业实力，搞出原子蛋也
: 是必然的。
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w*********n
发帖数: 1975 | 37 归根到底是个人利益，之所以要国家是因为大家觉得国家可以保护个人利益或曰个人利
益集合成的族群利益。
“国家利益高于一切”是狗屁，个人利益集合之人们利益才是一切。国家如不能代表住
居于此的多数人的利益，那所谓“国家利益”不过是那群统治者的小集团利益。那些不
仅不能享受国家福利，还要为其牺牲自身利益（缴粮纳税），或其所尽义务远大于其收
益的那部分人揭竿而起是天正地义的，即使借助外力也无妨。
周武王灭商纣就是外夷入侵中原，3千年来，世人都赞为替天行道；
共产党是靠卢布养大的；
黄埔军校是用卢布和苏俄顾问建起来的，广州国民政府的高官如汪精卫廖仲恺胡汉民毛
泽东等的薪水都是鲍罗廷给的；蒋介石是用免费的苏制枪炮打败北洋的汉阳造土枪土炮
的。
共产党原教旨主义者根本就是否认国家利益的，他们不以国家/民族分人群，仅以阶级
为界线，所以才有共产国际。支援世界革命就是干涉他国内政，还是武装干涉；解放全
人类，就是要打着人权高于主权的旗帜入侵他国领土，解除他国主权。
一个国家政府能代表越多数的人的个人利益，其凝聚力就越强，如只代表极少数，爱国
主义叫喊的再高，也是一盘散沙。
【在 m**n 的大作中提到】
: "在国家利益面前"站在哪边是很无所谓的事, 大部分
: 时间"国家利益"都不直接影响个人利益, 所以就是个人爱好而已.
: 如果真的是"美国人即使有赞同他国政治制度的，在国家利益
: 面前还是站在美国这边的", 只能说明美国的国家凝聚力比
: 中国强.
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T*******x
发帖数: 8565 | 38 re
【在 w*********n 的大作中提到】
: 归根到底是个人利益，之所以要国家是因为大家觉得国家可以保护个人利益或曰个人利
: 益集合成的族群利益。
: “国家利益高于一切”是狗屁，个人利益集合之人们利益才是一切。国家如不能代表住
: 居于此的多数人的利益，那所谓“国家利益”不过是那群统治者的小集团利益。那些不
: 仅不能享受国家福利，还要为其牺牲自身利益（缴粮纳税），或其所尽义务远大于其收
: 益的那部分人揭竿而起是天正地义的，即使借助外力也无妨。
: 周武王灭商纣就是外夷入侵中原，3千年来，世人都赞为替天行道；
: 共产党是靠卢布养大的；
: 黄埔军校是用卢布和苏俄顾问建起来的，广州国民政府的高官如汪精卫廖仲恺胡汉民毛
: 泽东等的薪水都是鲍罗廷给的；蒋介石是用免费的苏制枪炮打败北洋的汉阳造土枪土炮
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z****e
发帖数: 54598 | 39 你日压根没打算配合元首
苏联也没打算配合美国
所以苏联跟日本保持着一种怪异的和平
都怪你日自视甚高，论实力，你日不配跟德苏美平起平坐
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这是二战最奇怪的一件事儿。
: 日德应该先集中火力，在40，41年把英国搞垮，后面米国参战的决心就没有了。
: 20世纪历史走向也许就不同了。
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z****e
发帖数: 54598 | 40 纳粹是民族主义的变种
跟蒋介石很接近
校长在罗斯福眼里就跟佛朗科差不多
【在 a******o 的大作中提到】
: 我很佩服英美一点就是，在共产主义那么牛逼的年代还是有很多人坚定地反对共产主义
: 。纳粹也是共产主义的一个变种。
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