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发帖数: 4351 | 1 版务按：虎牢关之战原始讨论见：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31885829.html
窦建德被阻在虎牢不得进的时候,凌敬出了个主意:
“大王悉兵济河，攻取怀州、河阳，使重将守之，更鸣鼓建旗，逾太行，入上党，徇汾
、晋，趣蒲津，如此有三利：一则蹈无人之境，取胜可以万全；二则拓地收众，形势益
强；三则关中震骇，郑围自解。
这个实际执行上看,其实就是窦建德口头上爽那么一下，第一是为了骗李世民分兵；第
二是为了狠狠敲诈王世充一把。
但后来因为结果窦建德败了，于是很多人反过来以为凌敬这个主意是个好主意。这东西
就和下棋一样，一块大龙死了，大家看到这么下大龙没活，就以为换个走法，大龙就活
了。其实败招可能在更前面，当初就不应该打入得太深，没看出这里根本做不活。
首先,凌敬这个也是动了点脑筋的, 比如说"悉兵济河"。前面讲了，因为当时唐的后方
并不空。而且攻击部队和留守部队不等于是一回事。训练不充分的部队可以守城，但可
能无法用于远征。
对于凌敬的点子，当时窦建德诸将的反应就是:"皆曰：“凌敬书生，安知战事，其言岂
可用也！”
这里，要注意以下洛阳一带和河南山西的地形。北上就是进山西，山西是个地理上相对
隔绝的地方，和河南河北之间隔着太行王屋两座山脉，和陕西隔着黄河，北面正对着突
厥。山西可不像河南河北，到处是山和谷。尤其是窦军的目标上党，就是个山区，战国
秦赵大战的地方。面对占有地利的地头蛇唐军，对一向在平原上作战的农民军是个很大
考验，比如说，因为地理不熟被伏击一下。当初刘武周之南下，他的内史令苑君璋就进
谏说：晋阳以南，道路险隘，悬军深入，无继于后，君进战不利，何以自还？不如北连
突厥，南结唐朝，南面称孤"。刘武周不听，结果南下碰上一堆大小堡垒，攻起来费时
费力，不攻又不行。按李世民所说：“金刚军无蓄积，以虏掠为资，利在速战。我闭营
养锐以挫其锋，分兵汾、隰，冲其心腹”，果然，最后宋金刚等或者因为粮尽，或者撤
退时被唐军从小路邀击(从间道夜趋安邑，邀击，大破之，敬德、相仅以身免，悉俘其
众)，最终一败涂地。
窦军和刘武周面临着相同的问题，就是后勤。大军未动，粮草先行。翻越太行王屋入山
西,如何保证后勤？漫长的后勤线势必处处分兵把守，翻山越岭运输的消耗比之前用黄
河输送可耗费得多。唐军的骑兵占优，之前王君廓轻骑抄其粮运就获得了很大收获。万
一粮道被截断了，就凭农民军那个素质，窦建德军又是几部势力拼凑而成的(之前火拼
杀魏刀儿，后来新收孟海公、徐圆朗的降军---"窦建德使其将范愿守曹州，悉发孟海公
、徐圆朗之众，西救洛阳")，还不得不战自乱才怪.
有人可能会说不经河南,从河北往山西运,同样有翻山的问题.但是,主要问题是太行山的
主要隘口掌握在李唐手里。之前行军总管刘世让攻破了窦建德的黄州。
窦建德的后方远未安定。除了唐军随时可以越过太行出击，还有程名振在河北捣乱，一
度掳掠了邺城。当然，还有那个死敌罗艺，窦的老巢可以说无险可守。随便人家后方一
搞，黄河的河运也没了，大军就得喝西北风了。
山西现在严格说也不算李唐的老巢了。李唐的重点早就转到关中，所以才有后来刘武周
和突厥大闹山西。李唐刚得了长安，就派兵招抚了四川，轻易搞定。当时四川比较安定
，李唐肯定不可能放弃这个粮仓，李靖也是以此为基地，攻巴陵萧铣。这样来看，山西
对李唐的重要性已经没那么高了，再经刘武周和突厥的祸害，已经很残破了(李世民自
龙门渡河时，"时河东州县，俘掠之馀，未有仓廪，人情恇扰，聚入城堡，征敛无所得
，军中乏食")。窦建德军去了，真称得上是第一人生，第二地不熟。就算一切全部顺利
，得到的也是一块鸡肋。
就算窦建德最终能拿下这些要点，需要多少时间？拿下来了，对李唐来说也不是要害部
位。那边王世充的洛阳人口已经饿得只剩下十分之一，能再守几个月？ 一旦被李二抽
出身来，那个时候主力随便往哪里一搁，窦的末日就来临了。
还有一个就是溯黄河而上, 直奔关中。但李唐的舟师也不弱，当初洛阳的回洛仓就是被
黄君汉的舟师攻破的。其实如果真能这样，也不用攻关中了，直接绕到虎牢后方给李元
吉施压就行了。所以可能确实力有未殆，反正凌敬也没提这茬。
窦建德的问题就是行动慢了一步，援郑之前估计是不知道虎牢会这么快落到唐的手里。
中间只差了二十来天。这个虎牢是王世充的粮食输运点，派太子王玄应亲自镇守。后来
被李唐隔绝，于是洛阳挨饿。王世充和李二连番大战，虽然未曾大败，但始终打不通和
虎牢的联系。
所以说李二的成功也有天意在内。
回到一开始，窦建德的错误在什么地方呢？其实还在更早的时候，也即应早点行动，抢
在李唐占领虎牢之前和郑军会合。可能农民军不擅长攻城这种技术(突厥也是如此)，此
前数次攻打幽州不克，虎牢关又被李唐的骑兵所克，即使虎牢关之战窦部没有崩溃，胜
利也是比较遥远的事情，不然的话凌敬也不会出这个主意了。 | a*p
发帖数: 495 | 2 古时的关隘，比如虎牢关，函谷关，潼关，都是单向易守难攻。
如果窦建德渡河从背后包抄虎牢关，李世民那3千骑兵凶多吉少。
之所以没有这样做，恐怕还是窦情报不畅，不知虎牢到底有多少唐军，怕分兵之后被各
个击破，没有把握。 | n*******w
发帖数: 6708 | 3 这个主意不是窦建德还没到虎牢关，在河北出发时就提出的建议吗？
要是都到了虎牢，这个建议晚了
【在 m******r 的大作中提到】
: 版务按：虎牢关之战原始讨论见：
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31885829.html
: 窦建德被阻在虎牢不得进的时候,凌敬出了个主意:
: “大王悉兵济河，攻取怀州、河阳，使重将守之，更鸣鼓建旗，逾太行，入上党，徇汾
: 、晋，趣蒲津，如此有三利：一则蹈无人之境，取胜可以万全；二则拓地收众，形势益
: 强；三则关中震骇，郑围自解。
: 这个实际执行上看,其实就是窦建德口头上爽那么一下，第一是为了骗李世民分兵；第
: 二是为了狠狠敲诈王世充一把。
: 但后来因为结果窦建德败了，于是很多人反过来以为凌敬这个主意是个好主意。这东西
: 就和下棋一样，一块大龙死了，大家看到这么下大龙没活，就以为换个走法，大龙就活
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