d******g
发帖数: 5484 | 1 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。 |
m*******e
发帖数: 639 | 2 "49年入侵西藏的时候" 这书还需要看下去吗？!
【在 d******g 的大作中提到】
: 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
: 多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
: 这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
: 西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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c********t
发帖数: 1649 | 3 lol
【在 m*******e 的大作中提到】
: "49年入侵西藏的时候" 这书还需要看下去吗？!
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 这个文章的具体说法，个人感觉是夸大的，属于妖魔化共产主义的结果。
不过了解西藏历史的话，这么说吧，当年的西藏有些类似外蒙，不是说完全不可能独立
建国。无奈当时达赖太年轻，根本没有斗争经验。
作为中国人，我们是不能支持分裂主义的。但是从历史的角度说，达赖的悲愤是可以理
解的。有兴趣的人可以看看当年的协议和后面的实际情况。
如果不是决定西藏命运的紧要关头正值达赖换人，也许今天的西藏的确是另一个样子。
不过个人估计她独立的话会和尼泊尔，蒙古之类差不多，属于被世界遗忘的角落。而由
于其气候条件，生产力水平，人民生活是肯定好不了的。 |
d******g
发帖数: 5484 | 5 恩，后来看了一下作者的背景，从89年开始就是喇嘛的私人法语翻译，所以这么说也不
奇怪。只是很难相信当年西藏能有五百万人。尤其是怎么一个地广人稀交通不便气候恶
劣的地方，真要把那么多人关起来，劳动或者是饿死，好像理论上不太可行。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个文章的具体说法，个人感觉是夸大的，属于妖魔化共产主义的结果。
: 不过了解西藏历史的话，这么说吧，当年的西藏有些类似外蒙，不是说完全不可能独立
: 建国。无奈当时达赖太年轻，根本没有斗争经验。
: 作为中国人，我们是不能支持分裂主义的。但是从历史的角度说，达赖的悲愤是可以理
: 解的。有兴趣的人可以看看当年的协议和后面的实际情况。
: 如果不是决定西藏命运的紧要关头正值达赖换人，也许今天的西藏的确是另一个样子。
: 不过个人估计她独立的话会和尼泊尔，蒙古之类差不多，属于被世界遗忘的角落。而由
: 于其气候条件，生产力水平，人民生活是肯定好不了的。
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s******8
发帖数: 7105 | 6
这是纯粹扯淡，西藏青海的藏人也就是一两百万，
五百万是全国藏人加起来。
【在 d******g 的大作中提到】
: 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
: 多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
: 这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
: 西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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J******y
发帖数: 1442 | 7 显然是夸大了，就西藏自治区的范围来说，从昌都战役之后一直到西藏叛乱，基本都比
较稳定。乱是后来四省藏区土改之后，大量流亡领主和农奴（很多农奴自愿追随）逃亡
到西藏内地。59年叛乱之前，我党一直在筑桥修路，以便不时之需。
达赖喇嘛要恨就恨当时的噶厦政府无能，昌都战役根本就不该打。应该诱敌深入，在千
里高原不时袭扰。如果不是昌都一战，藏军主力被消灭，我党根本就搞不定。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个文章的具体说法，个人感觉是夸大的，属于妖魔化共产主义的结果。
: 不过了解西藏历史的话，这么说吧，当年的西藏有些类似外蒙，不是说完全不可能独立
: 建国。无奈当时达赖太年轻，根本没有斗争经验。
: 作为中国人，我们是不能支持分裂主义的。但是从历史的角度说，达赖的悲愤是可以理
: 解的。有兴趣的人可以看看当年的协议和后面的实际情况。
: 如果不是决定西藏命运的紧要关头正值达赖换人，也许今天的西藏的确是另一个样子。
: 不过个人估计她独立的话会和尼泊尔，蒙古之类差不多，属于被世界遗忘的角落。而由
: 于其气候条件，生产力水平，人民生活是肯定好不了的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 日本鬼子当年也想着，作为日本人，是不能不支持“大东亚共荣”的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个文章的具体说法，个人感觉是夸大的，属于妖魔化共产主义的结果。
: 不过了解西藏历史的话，这么说吧，当年的西藏有些类似外蒙，不是说完全不可能独立
: 建国。无奈当时达赖太年轻，根本没有斗争经验。
: 作为中国人，我们是不能支持分裂主义的。但是从历史的角度说，达赖的悲愤是可以理
: 解的。有兴趣的人可以看看当年的协议和后面的实际情况。
: 如果不是决定西藏命运的紧要关头正值达赖换人，也许今天的西藏的确是另一个样子。
: 不过个人估计她独立的话会和尼泊尔，蒙古之类差不多，属于被世界遗忘的角落。而由
: 于其气候条件，生产力水平，人民生活是肯定好不了的。
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a***n
发帖数: 3633 | 9 不是说西藏独立绝无可能，但是老达赖不挂西藏也绝无可能独立。
老达赖看准了独立的一个条件，就是中原内乱。但是他没能抓住另外
一个机会，外部大国的全面支持。这个大国必须是苏美中的一个，英法都不行。
当然，这两个大国不见得会实质支持西藏独立，但是老达赖连争取都没有
争取。此外还有西藏政府内部的政治斗争。即便老达赖依然掌舵，
西藏独立的希望还是十分渺茫的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个文章的具体说法，个人感觉是夸大的，属于妖魔化共产主义的结果。
: 不过了解西藏历史的话，这么说吧，当年的西藏有些类似外蒙，不是说完全不可能独立
: 建国。无奈当时达赖太年轻，根本没有斗争经验。
: 作为中国人，我们是不能支持分裂主义的。但是从历史的角度说，达赖的悲愤是可以理
: 解的。有兴趣的人可以看看当年的协议和后面的实际情况。
: 如果不是决定西藏命运的紧要关头正值达赖换人，也许今天的西藏的确是另一个样子。
: 不过个人估计她独立的话会和尼泊尔，蒙古之类差不多，属于被世界遗忘的角落。而由
: 于其气候条件，生产力水平，人民生活是肯定好不了的。
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a***n
发帖数: 3633 | 10 要把共产独裁军陷入西藏奴隶战争的汪洋大海之中，需要
毛泽东游击战争理论。这个对噶厦来说太高科技了。而且
游击战需要根据地，不知道当时的印度政府肯不肯帮忙
建设达赖小道。
【在 J******y 的大作中提到】
: 显然是夸大了，就西藏自治区的范围来说，从昌都战役之后一直到西藏叛乱，基本都比
: 较稳定。乱是后来四省藏区土改之后，大量流亡领主和农奴（很多农奴自愿追随）逃亡
: 到西藏内地。59年叛乱之前，我党一直在筑桥修路，以便不时之需。
: 达赖喇嘛要恨就恨当时的噶厦政府无能，昌都战役根本就不该打。应该诱敌深入，在千
: 里高原不时袭扰。如果不是昌都一战，藏军主力被消灭，我党根本就搞不定。
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h********e
发帖数: 1130 | 11 表明出处没有？
个人觉得统计死了多少人不是那么容易。中共那里肯定有数据。除非作者通过手段查到
，否则夸大的可能性挺大
统计多少寺庙到不是太难，毕竟寺庙就在那里，跑不了。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 12 典型的西方在挑拨汉藏关系
【在 d******g 的大作中提到】
: 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
: 多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
: 这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
: 西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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d***y
发帖数: 8536 | 13 49年。。。我了个去。。。。49年大西南大片地区还没解放呢。 |
k****y
发帖数: 4083 | |
z**n
发帖数: 22303 | 15 想想当年汉地多少寺庙被毁，多少和尚被赶回家还俗你就能猜个八九不离十了。
六祖慧能的真身经过那么多朝代更替和战火，最后毁在红卫兵手中。
轮子是邪教，共产党自己也好不到哪里去。
不过西藏当时总共只有一百六十多万吧，如果是四川青海在内的大藏区有五百多万人还
差不多。
【在 d******g 的大作中提到】
: 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
: 多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
: 这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
: 西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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O*******d
发帖数: 20343 | 16 全是西方的洗脑宣传。 1951年到1959年，西藏是地方政府和中央政府平起平坐。 街上
巡逻是藏军和解放军两个人并排巡逻。西藏贵族照常保持他们的农奴。 中央政府严格
按照十七条协议办事，对西藏地方政府的事务很少插足。即使少数事情需要干涉，也是
协商，而不是命令。 中央政府在西藏开办的医院，全部对藏人免费开放。 西藏那时
候是真正的一国两制。 西藏的寺庙是在文革中被摧毁的。 红卫兵里面有很多在中国内
地大学念书的藏族年轻人。
我建议楼主读几本Melvyn Goldstein写的书
The Struggle for Modern Tibet. 中文版是"西藏是我家“. 讲一个藏人的真实经历，
包括1959年前的西藏。
A Tibetan Revolutionary. 解放军进藏时共产党方面的一号藏语翻译平错汪杰的经历
。 里边有很多当事人的真实回忆。
The Snow Lion and the Dragon. 西藏近代史的浓缩版。
Melvyn Goldstein是Case Western Reserve University的藏学研究教授。多次去过西
藏。 写的书忠于事实，不偏不袒。并且给出参考资料的出处。
西方在西藏问题上的洗脑宣传的能量是巨大的。 公正的声音很微弱，但是存在。
【在 d******g 的大作中提到】
: 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
: 多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
: 这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
: 西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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w********r
发帖数: 8704 | 17 真身还在吧
【在 z**n 的大作中提到】
: 想想当年汉地多少寺庙被毁，多少和尚被赶回家还俗你就能猜个八九不离十了。
: 六祖慧能的真身经过那么多朝代更替和战火，最后毁在红卫兵手中。
: 轮子是邪教，共产党自己也好不到哪里去。
: 不过西藏当时总共只有一百六十多万吧，如果是四川青海在内的大藏区有五百多万人还
: 差不多。
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z**n
发帖数: 22303 | 18 头颅被藏起来了,身躯被红卫兵毁掉了.
【在 w********r 的大作中提到】
: 真身还在吧
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m*******e
发帖数: 1838 | 19 自杀吧，傻逼，你那个脑子也就是个尿壶，留着干嘛 |
x******e
发帖数: 193 | 20
很多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5
。这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人
在西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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楼主这种智商就不要在这里丢人现眼了。你读了这本书怎的不是什么多了不起的事情。
你看了这本书，“还是挺震惊的”，说明你是多么的无知。
藏人死了1百万是什么概念？感觉稍作分析都超越了你的能力了。
你还用了“五十年代入侵西藏的事”作为题目，非常无知啊。达赖是国民政府册封的，
藏文和汉文文书现在都保存的好好的，达赖之前至少5任达赖都是中央政府册封。清朝
的中央政府册封文书更是满文、汉文和藏文的。这个五十年代入侵是从何而来？
达赖喇嘛为什么对中央政府不满？因为当时西藏超过15%的人口在当和尚，不劳而获，
享受贫苦劳苦民众的供奉，而西藏的生产率异常的低下。中央政府把这些人赶出寺庙何
罪之有？
【在 d******g 的大作中提到】
: 最近在看一本The monk and the philosopher，里面提到49年入侵西藏的时候，抓了很
: 多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5。
: 这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人在
: 西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
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i*****y
发帖数: 3449 | 21 他所说的是全国的藏区加起来的藏人，西方人不承认四川，甘肃，青海的藏区，认为都
是西藏的一部分。很多人说青海是在中共上台后被吞并的。
【在 d******g 的大作中提到】
: 恩，后来看了一下作者的背景，从89年开始就是喇嘛的私人法语翻译，所以这么说也不
: 奇怪。只是很难相信当年西藏能有五百万人。尤其是怎么一个地广人稀交通不便气候恶
: 劣的地方，真要把那么多人关起来，劳动或者是饿死，好像理论上不太可行。
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d******g
发帖数: 5484 | 22 哎呀，我提问就不怕丢人，可是您得需要先了解一下朝贡和册封的意思再来反驳我，要
不您丢人现眼了，多不好不是？知不知道东南亚很多国家还有日本和朝鲜半岛历史上都
受过我们的册封？这背后的文化和历史背景是什么？照你的说法，册封了就是一个国家
，军事入侵就不算数了？
不过看了你说的生产力低下所以要赶出寺庙的逻辑，我倒多少开始理解您的思维方式，
也多少能理解为啥您把看本书当成别人可以自傲的事情了。
/5
的。
【在 x******e 的大作中提到】
:
: 很多人关监狱或是送labor camps。大概死了有1M多的人口，相当于当时西藏人口的1/5
: 。这个说法可靠吗？说在文革之前就有6000多个寺庙被毁。这本书本来是讲一个法国人
: 在西藏待了很多年修行的事情，对藏传佛教和这段历史没什么了解，看了还是挺震惊的。
: ============================
: 楼主这种智商就不要在这里丢人现眼了。你读了这本书怎的不是什么多了不起的事情。
: 你看了这本书，“还是挺震惊的”，说明你是多么的无知。
: 藏人死了1百万是什么概念？感觉稍作分析都超越了你的能力了。
: 你还用了“五十年代入侵西藏的事”作为题目，非常无知啊。达赖是国民政府册封的，
: 藏文和汉文文书现在都保存的好好的，达赖之前至少5任达赖都是中央政府册封。清朝
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