h******i
发帖数: 21077 | 1 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
所以蒙古天然有独立的法理基础。
西藏之所以不服，也是这个原因。
其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
续这个附属呢？
显然还是没有的。
所以说中国人不懂得君主立宪的意义。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 这就是汉奸们为什么要鼓吹满清不是中国
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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f**o
发帖数: 12685 | 3 扯几把蛋
明明是满清为了二两肉把江山送给袁大头
麻痹的蒙古是添头，一起转手 |
l*****i
发帖数: 20533 | 4 以当时的情况，外蒙古可以独立，也可以不独立，只看他选择。
实际上任何时候任何人都可以做选择，比如台湾现在可以宣布独立，但是毕竟牵扯其他
中国人的主权问题，所以如果被其他中国人集体反对，那么做这个选择的人就只能面对
挑战而不能逃避。
外蒙古当时做了选择，接受了挑战，成功了，就是这样。 |
h******i
发帖数: 21077 | 5 台湾更复杂一些。
大清割让台湾给日本，日本造核，满清继续claim台湾；
二战后美国令日本把台湾“给”中华民国；
问题就在于，这个“给”是割让（Cede）还是归还（Return）？
如果是割让，那么中华民国在台湾无核有claim；如果是归还，那么中华民国在台湾有
核；
所以问题就有几个：
满清是否revoke过在台湾的核心？
民国是否可以用满清在台湾的claim？
日本给台湾时，民国是否有核？
共产党中国是否可以使用民国的核心或是claim？
总之非常复杂。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 以当时的情况，外蒙古可以独立，也可以不独立，只看他选择。
: 实际上任何时候任何人都可以做选择，比如台湾现在可以宣布独立，但是毕竟牵扯其他
: 中国人的主权问题，所以如果被其他中国人集体反对，那么做这个选择的人就只能面对
: 挑战而不能逃避。
: 外蒙古当时做了选择，接受了挑战，成功了，就是这样。
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s**********0
发帖数: 1128 | 6 马蛋，你理由这么强，这么牛，独立为啥还要中国的承认啊？ |
h******i
发帖数: 21077 | 7 需要说服其它国家啊。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 马蛋，你理由这么强，这么牛，独立为啥还要中国的承认啊？
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s**********0
发帖数: 1128 | 8 这么说没有中国的承认你就没理由独立了，是吧？你不是理由挺充分的吗，你找理由去
说服就可以了啊。
【在 h******i 的大作中提到】
: 需要说服其它国家啊。
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h******i
发帖数: 21077 | 9 是这样啊，否则必须经过Independence War，很烦人的。
我们人口少，尽量不打仗。
能通过外交手段的，尽量不打仗。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 这么说没有中国的承认你就没理由独立了，是吧？你不是理由挺充分的吗，你找理由去
: 说服就可以了啊。
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s**********0
发帖数: 1128 | 10 马蛋，这么说你也承认蒙古本来是中国的，那你文章瞎扯蛋干什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 是这样啊，否则必须经过Independence War，很烦人的。
: 我们人口少，尽量不打仗。
: 能通过外交手段的，尽量不打仗。
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h******i
发帖数: 21077 | 11 不是，本来是满清的，满清能不能代表中国，是另一个问题。
总之，这里面很复杂，你们这群汉人不学无术，只会看历史小儿书，是不懂的。
要用西方外交的观点来解读。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 马蛋，这么说你也承认蒙古本来是中国的，那你文章瞎扯蛋干什么？
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s**********0
发帖数: 1128 | 12 马蛋，你就知道每天发帖瞎灌水，你看外蒙古现在那个挫样，你要不独立至少可以和内
蒙水平差不多，内蒙的蒙古族过得可滋润了，比汉人强一万倍，汉族小伙都想娶了蒙古
族姑娘，好家产至少上百万。
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是，本来是满清的，满清能不能代表中国，是另一个问题。
: 总之，这里面很复杂，你们这群汉人不学无术，只会看历史小儿书，是不懂的。
: 要用西方外交的观点来解读。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 "内蒙的蒙古族过得可滋润了，比汉人强一万倍"
最多强10%，还强10000倍…
其实综合来说，蒙古吃亏在于没有出海口，否则，内蒙古独立也比现在强的。
不要听人说外蒙古多差，汉人懂个屁，呼格吉勒图估计还得羡慕外蒙的同胞。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 马蛋，你就知道每天发帖瞎灌水，你看外蒙古现在那个挫样，你要不独立至少可以和内
: 蒙水平差不多，内蒙的蒙古族过得可滋润了，比汉人强一万倍，汉族小伙都想娶了蒙古
: 族姑娘，好家产至少上百万。
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s**********0
发帖数: 1128 | 14 马蛋，强10%也是强啊，你凭啥比汉人强，你的贡献比汉人强还是咋的？
【在 h******i 的大作中提到】
: "内蒙的蒙古族过得可滋润了，比汉人强一万倍"
: 最多强10%，还强10000倍…
: 其实综合来说，蒙古吃亏在于没有出海口，否则，内蒙古独立也比现在强的。
: 不要听人说外蒙古多差，汉人懂个屁，呼格吉勒图估计还得羡慕外蒙的同胞。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 问题是如果独立了日子过得更好，你不否认这个吧？
再说我们没必要跟汉人比啊，汉人过汉人的日子，汉人觉得好的，我们未必。
汉人喜欢共产党、计划生育，我们不是。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 马蛋，强10%也是强啊，你凭啥比汉人强，你的贡献比汉人强还是咋的？
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s**********0
发帖数: 1128 | 16 马蛋，你们不是独立了吗？也没见你们过好啊，难道地球人和你们的感觉不一样，蒙古
生活世界第一好了吧？
【在 h******i 的大作中提到】
: 问题是如果独立了日子过得更好，你不否认这个吧？
: 再说我们没必要跟汉人比啊，汉人过汉人的日子，汉人觉得好的，我们未必。
: 汉人喜欢共产党、计划生育，我们不是。
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h******i
发帖数: 21077 | 17 马丹的，你说的是哪个？
我们又是指什么？
【在 s**********0 的大作中提到】
: 马蛋，你们不是独立了吗？也没见你们过好啊，难道地球人和你们的感觉不一样，蒙古
: 生活世界第一好了吧？
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s**********0
发帖数: 1128 | 18 不懂回去补习中文去，我没义务教育你。还有你这么狠汉人，你学中文干什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 马丹的，你说的是哪个？
: 我们又是指什么？
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r******t
发帖数: 8967 | 19 外蒙独立确实有其法理基础。而且事后无论民国还是我共都是承认了的。 |
d******a
发帖数: 32122 | 20 撇开蒙古独立不谈，
中国当初的确应该君主立宪
有个皇帝有什么不好？
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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o**n
发帖数: 2130 | 21 蒙古的核放出去一看还是苦逼的中国科技组
【在 h******i 的大作中提到】
: 台湾更复杂一些。
: 大清割让台湾给日本，日本造核，满清继续claim台湾；
: 二战后美国令日本把台湾“给”中华民国；
: 问题就在于，这个“给”是割让（Cede）还是归还（Return）？
: 如果是割让，那么中华民国在台湾无核有claim；如果是归还，那么中华民国在台湾有
: 核；
: 所以问题就有几个：
: 满清是否revoke过在台湾的核心？
: 民国是否可以用满清在台湾的claim？
: 日本给台湾时，民国是否有核？
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g****8
发帖数: 321 | |
x****u
发帖数: 530 | 23 胡说八道。
满清是中国当时的中央政府。民国继承满清，成为中央政府，法理上就继承满清的一切
责任义务和任何领土属地。
朱明是满清之前的中央政府。
朝鲜历来只是属国，其国王只是王。日本让朝鲜脱离满清后其国王才称帝的。没几年被
日本兼并了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
|
w******y
发帖数: 8040 | 24 有个鸡巴毛法理
袁大头的民国是整个接替满清的， 你自己去看螨虫退位诏书
而不是你扯的什么只继承汉人区
独不独立就是看原来的宗主拳头硬不硬， 和法理有几把毛关系
碰上蒋岛主和毛腊肉两个遇到白鹅就跪拜的废物，
蒙古不独立才怪呢
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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a****i
发帖数: 4783 | 25 我一直认为全世界被蒙古杀害过的民族应该复仇，蒙古当年屠了无数个城，灭了无数个
民族，比如西夏，花剌子模。。。，
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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m****o
发帖数: 4654 | 26 朝鲜是属国，不是正式中国领土，只纳贡换取保护，跟现在美韩关系差不多，朝鲜独立
没有任何问题。外蒙古是有效的中国领土，元朝早已覆灭几百年了，外蒙古领土跟元也
不同，但中华民国太弱，蒋介石无力反抗，不得不承认。台湾从明开始被中国有效的管
理，但被日本抢去几年，至今依然是中国的一部分 |
g****a
发帖数: 198 | 27 这不是汉人的法理。汉人的法理是只有一个正统，其它都是割据。正统强大了，就把割
据一个个收复。正统衰弱了，割据就互相打，打出一个新正统来。
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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n****g
发帖数: 14743 | 28 哦
蒙古国幸亏没有收回中华民国
中华民国幸亏没有统一中···共·国
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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t**********8
发帖数: 756 | 29 对于讲法理的人，回应很简单，抽两个嘴巴子就够了，还要唧唧歪歪，直接枪毙 |
r******t
发帖数: 8967 | 30 蒙古本来就不是汉人。在汉人统治时期它也从来不是天朝的一部分。严格的说，清是满
蒙联合政权。满是大股东，蒙是小股东。汉是打工的，最多后来拿了点RSU。
【在 g****a 的大作中提到】
: 这不是汉人的法理。汉人的法理是只有一个正统，其它都是割据。正统强大了，就把割
: 据一个个收复。正统衰弱了，割据就互相打，打出一个新正统来。
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f**********n
发帖数: 3081 | 31 溥仪退位，把满清的地盘都交接给了民国，而不是只把其中一部分明朝时候的汉人地盘
给了民国。
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古被满洲人吞并，所以蒙古只是效忠于满洲皇室；
: 中国也被满洲人吞并，中国效忠于满洲皇室；
: 所以蒙古和中国的关系，类似于金朝和南宋，是并列关系，不是从属关系。
: 其实本身蒙古和中国（明）也是南北朝。
: 满洲皇室的统治结束，于是蒙古、中国、西藏等均获得了自治和独立。
: 所以蒙古不能claim西藏和中国，中国也不能claim蒙古和西藏。
: 所以蒙古天然有独立的法理基础。
: 西藏之所以不服，也是这个原因。
: 其实还有朝鲜，朝鲜一直是满洲的附属国，假设没有被日本夺走，那么中国是否有权继
: 续这个附属呢？
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i******4
发帖数: 582 | 32 清国皇帝 是有条件退位，主权让渡。 但是中国人 根本不遵守协约，自然所谓的退位
诏书失效。 另外，清国皇帝理论上是蒙古的大汗，大汗退位 外蒙古有权拒绝加入。内
蒙古留在中国 也是因为 内蒙王公决策同意的。
现实中国人的法制观念 比一百年前 还要倒退，仿佛自己是超级大国民的样子，这种
掩耳盗铃的想法观念除了中国人 不会有几人认同你们的。
溥仪退位，把满清的地盘都交接给了民国，而不是只把其中一部分明朝时候的汉人地盘
【在 f**********n 的大作中提到】
: 溥仪退位，把满清的地盘都交接给了民国，而不是只把其中一部分明朝时候的汉人地盘
: 给了民国。
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h******i
发帖数: 21077 | 33 re
【在 i******4 的大作中提到】
: 清国皇帝 是有条件退位，主权让渡。 但是中国人 根本不遵守协约，自然所谓的退位
: 诏书失效。 另外，清国皇帝理论上是蒙古的大汗，大汗退位 外蒙古有权拒绝加入。内
: 蒙古留在中国 也是因为 内蒙王公决策同意的。
: 现实中国人的法制观念 比一百年前 还要倒退，仿佛自己是超级大国民的样子，这种
: 掩耳盗铃的想法观念除了中国人 不会有几人认同你们的。
:
: 溥仪退位，把满清的地盘都交接给了民国，而不是只把其中一部分明朝时候的汉人地盘
|
i******4
发帖数: 582 | 34 中国人真有趣。你们扩展空间占领人家的土地 表面上给个些许好处。实质上中国人从
中提取多少好处？
: 马蛋，强10%也是强啊，你凭啥比汉人强，你的贡献比汉人强还是咋的？
【在 s**********0 的大作中提到】
: 不懂回去补习中文去，我没义务教育你。还有你这么狠汉人，你学中文干什么？
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g****a
发帖数: 198 | 35 不是汉人，为什么要汉人认你的法理
【在 r******t 的大作中提到】
: 蒙古本来就不是汉人。在汉人统治时期它也从来不是天朝的一部分。严格的说，清是满
: 蒙联合政权。满是大股东，蒙是小股东。汉是打工的，最多后来拿了点RSU。
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 台湾的问题更简单才对。1945以后台湾就是中华民国的一部分，并被各种国内法律/国
际条约所公认。这就是最大的现实。1945就是一个节点，当时中华民国的所有中国公民
共享对台湾主权。你说的那些文字游戏根本毫无意义。此后不论形势如何变化，只要没
有全体权利所有者，也就是当年的全体公民或者其继承者都接受的明确状态改变，那就
还是只能按照当年的共识说事儿。
这就好比某一天全世界包括法律以及当事人自己都同意一座房子是某三个人的共同财产
了。这就是最关键的节点。哪怕就过了一天吧，这仨人内部闹矛盾，结果其中一个说自
己住的那间归自己了，这种事法院是不可能支持的。法理状态就是依然是共同财产，就
算要分割也需要三个人共同去决定。
这一个人如果非要撒泼，什么堵门，封窗，对外到处宣讲自己独占那屋，就算其他俩人
不同意也不可能完全阻止他这么闹，但是真闹大了，2v1恐怕这位闹事的得不着什么好
。法律也不可能支持她这么闹。
【在 h******i 的大作中提到】
: 台湾更复杂一些。
: 大清割让台湾给日本，日本造核，满清继续claim台湾；
: 二战后美国令日本把台湾“给”中华民国；
: 问题就在于，这个“给”是割让（Cede）还是归还（Return）？
: 如果是割让，那么中华民国在台湾无核有claim；如果是归还，那么中华民国在台湾有
: 核；
: 所以问题就有几个：
: 满清是否revoke过在台湾的核心？
: 民国是否可以用满清在台湾的claim？
: 日本给台湾时，民国是否有核？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 37 而且楼上诸位看似连‘主权在民’的基本常识都没有。按照现代法理精神，主权只能属
于人民，不可能属于任何私人或者小团体，比如什么大清皇室或者民国政府。任何现代
国家的主权都只能是由其人民共享。任何主权变动都只能由相关的人民来决定。只是政
府可以代表人民，只要相关人民以某种形式授权。比如现在中国大陆人民至少没有明确
否认tg政权的合法性，那么tg政权就可以代表这些人民说话，尤其是公共事务以及外交
之类。而台湾现政权也可以代表台湾的那些人，只要他们不反对。等等等。
当年的外蒙，大规模明确闹独立（建博克多汗国）是在辛亥革命同年，清廷搞什么退位
诏书之前。这就意味着至少部分外蒙人并没有承认把自己享有的主权给新的民国共享。
于是这就是个问题了。后来虽然宣布取消独立，但是又宣布搞自治，总之是没有清楚的
把主权完全拿出来共享。这就是其后来又闹独立的契机。
当然，光有契机也没有用。如果没有实际的闹独立行为，那现在他也不过是中国的一个
自治区。关键是他闹了，然后因为种种原因最后不管是tg政权还是台湾民国政权都承认
了他独立（各自代表自己辖区的人民），于是更新了状态，目前的法理就是他是独立国
家。反过来说，也是因为外蒙曾经一度愿意成为民国的一个自治领，至少部分的出让分
享了主权，所以得到民国政府以及共和国政府的确认独立是至关重要的，不然就会成为
日后的口实。
至于楼上诸位扯的什么满清皇室/日本皇室/民国政府之间互相争夺或者让来让去所谓‘
主权’，我只能说，‘滚！’ |
r******t
发帖数: 8967 | 38 同学，首先请认清在外蒙问题上90年代以前天朝都是弱势群体。要是你不认法理难道你
还能和老毛子比拳头硬？
现在天朝是强一点了，但假如我们明天占领外蒙，抗不抗的住美俄联合干涉？就算抗得
住，为了那鸟不拉屎的地方被经济封锁，值得吗?
【在 g****a 的大作中提到】
: 不是汉人，为什么要汉人认你的法理
|
r******t
发帖数: 8967 | 39 蒙古当时闹独立的背景是当时全中国各省都在闹。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 而且楼上诸位看似连‘主权在民’的基本常识都没有。按照现代法理精神，主权只能属
: 于人民，不可能属于任何私人或者小团体，比如什么大清皇室或者民国政府。任何现代
: 国家的主权都只能是由其人民共享。任何主权变动都只能由相关的人民来决定。只是政
: 府可以代表人民，只要相关人民以某种形式授权。比如现在中国大陆人民至少没有明确
: 否认tg政权的合法性，那么tg政权就可以代表这些人民说话，尤其是公共事务以及外交
: 之类。而台湾现政权也可以代表台湾的那些人，只要他们不反对。等等等。
: 当年的外蒙，大规模明确闹独立（建博克多汗国）是在辛亥革命同年，清廷搞什么退位
: 诏书之前。这就意味着至少部分外蒙人并没有承认把自己享有的主权给新的民国共享。
: 于是这就是个问题了。后来虽然宣布取消独立，但是又宣布搞自治，总之是没有清楚的
: 把主权完全拿出来共享。这就是其后来又闹独立的契机。
|
T***E
发帖数: 996 | 40 哈哈 你这个话如果是从台湾绿绿嘴里说出来 倒也算了 从号称是成吉思汗子孙的嘴里
说出来 可是很丢祖宗的脸的
唉 如今这个时代 还是宗教强啊 民族主义号召力不行啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 是这样啊，否则必须经过Independence War，很烦人的。
: 我们人口少，尽量不打仗。
: 能通过外交手段的，尽量不打仗。
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l*****i
发帖数: 20533 | 41 那不能叫‘闹’独立。如何建立新国家本就应该各地互动决定，没有天生就必该是一起
建国的道理。满清不是人民国家，人民的主权被满清皇室剥夺，说到底，满清建国时是
依靠武力强取，并没有征得各地人民同意加入‘我大清’这种事。所以满清被推翻以后
，各地人民行使自身的权利，重建主权国家是必然的。那么你不同地方的人可以因为满
清时期的联系而继续互相合作，但也可以自己独立建国，这就看选择了。人民做出选择
以后成立了基于民权的新国家，这时候才算有了正式的新的主权界定。
所以中国之所以有现在的疆域，不是什么满清的功劳，而是当年各族人愿意共同建国。
【在 r******t 的大作中提到】
: 蒙古当时闹独立的背景是当时全中国各省都在闹。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 42 从法理上研究主权问题，西藏也是一个参考。首先满清之类不属于以民权为基础的国家
，所以谈不上西藏人民决定自己的主权归属，于是根本就不能成为任何西藏属于中国的
法理基础。只能说，这段历史包括之前的历史都只是提供了一个藏人与内地之间的联系
的契机。
中华民国的成立，是近现代以来中国的第一个基于民权理论建立的国家。标志就是代表
法理的国民大会。那么西藏是否有代表参与这个国民大会并认可西藏加入中国就是个关
键了。很遗憾的是，虽然关键性的1946以及1948年的制宪行宪大会西藏噶厦政权代表均
有参加，但是同时期在国际会议以及其他对外场合，西藏政权又时不时以独立政权身份
出现。这就导致当时的情况成为一种比较纠缠的状态，时至今日也一直是藏独势力反复
争辩的重点之一。
所以真正明确确立西藏主权属于中国的一部分，那就要到1951以后了。包括各方制定《
和平解放西藏办法》，1954年第一届人民代表大会上达赖等人作为代表发言并参与制定
宪法等，经过这些，西藏的主权归属不管对内对外再无争议。
所以西藏现在归属中国并不是什么满大人或者蒙古王爷的功劳，而是基于包括西藏人民
的全国人民的共同意愿。而这有一个过程，各方互动了很久才最终确立。
需要注意，现代‘主权在民’逻辑下，达赖作为藏族一份子，主权并不是随着他个人走
，当然也不是随着什麽噶厦政权走。关键是看能否代表人民。上面提到达赖，只是客观
上当年他是西藏人民的代表。后面西藏地区人民代表换成其他具体个人也并不影响什么
。达赖自己个人的意愿改变当然更是无足轻重。但既便达赖，似乎最近的口风也是‘没
有寻求独立’云云。
那么，外蒙当年就没有互动出这样一条路，而是最终走向了独立建国。这也并没有什么
，算是正常的。 |
