r****z
发帖数: 12020 | 1 到底是政治短见还是军事短见？
他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？ |
a******o
发帖数: 16625 | 2 据说这个很可能是后来故意抹黑林总的。林总在内战初期即是坚定的主战派，从未动摇
过，当时太祖都还对和谈有幻想。老毛让彭总去倒是很可能怕林总credit膨胀。
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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s*****e
发帖数: 16824 | 3 不太相信，林总胆子一贯比较小的，井冈山上就怀疑红旗能打多久，后来打锦州也畏首
畏尾
，不可能刚巧那会就胆大了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 据说这个很可能是后来故意抹黑林总的。林总在内战初期即是坚定的主战派，从未动摇
: 过，当时太祖都还对和谈有幻想。老毛让彭总去倒是很可能怕林总credit膨胀。
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q*d
发帖数: 22178 | 4 也许是军事远见和政治远见.
美国并没有入侵中国的意图,保家卫国保住了金家三胖王朝,
以后北棒人民也是要清算你的,里外不讨好.
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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O****X
发帖数: 24292 | 5 谎言的机会很大
林飞机掉下来以后都没提这茬
真的机会基本为0 |
M******8
发帖数: 10589 | 6 不提的原因有可能是因为那时候彭德怀也倒了，提这茬就不可能不提彭德怀作为反衬。
当然也可能是别的原因，或者林根本没反对介入韩战。
文革最凶猛时的解放战争史，几乎所有战役，都是“毛主席亲自指挥”的，除了辽沈战
役。
【在 O****X 的大作中提到】
: 谎言的机会很大
: 林飞机掉下来以后都没提这茬
: 真的机会基本为0
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w*********n
发帖数: 1975 | 7 韩战好像除了老毛坚持，老彭支持，还有谁支持？说来听听。国防委员会，政治局，国
务院基本上就是一部分人如刘周等马屁派和骑墙派没有明确意见，一部分人明确反对。
所谓彭德怀支持，当然也算支持，但老彭除了支持，已经没有反对的余地了。老彭被叫
到北京时已经不是讨论要不要出兵问题了，而是已经决定出兵并且要他挂帅出征。老彭
除了表示支持，领命出征，还有别 的选择吗？然道也象粟裕林彪一样，请医生开个证
明？那不是要逼老毛掀桌子吗？
老毛自己也说了，美帝不会进攻中国本土，因为他已经抱紧了斯大林大腿，依据中苏友
好同盟条约，对中国开展，就是对苏联开展，苏联必须依条约参战。美帝如果想跟共产
党打仗，最迟在49年共军过江之前，就派兵过来了，只需帮帮老蒋就行了，代价要比全
凭自己的力量来对付已经统治全中国共产党小得多。
因为有中苏友好同盟条约，老毛菜有底气，就算打烂了，退回来，还有俄国人在，美帝
其奈我何？中国王照样做得下去。打得好的话，等斯大林一翘腿，哼！共产世界皇帝宝
座，教主桂冠就姓毛了。
毛与其同僚为何在出兵朝鲜这件事上意见如此对立呢？因为其他人考虑的是党的利益，
中国党的利益，共产国际的利益，以及国家利益。老毛当然也考虑党国利益，但在党国
利益之前，想的更多的是皇位和教主地位。
虽然志愿军很给力，可惜未等他老毛羽翼丰满，斯大林就挂了，中国的军力和经济比苏
联实在还差太多，郝秃子不肯让位，老毛就异想天开搞大跃进，要赶英超美，“赶英超
美”是名，“赶苏超苏”是实。没想到结果是饿死几千万，灭“五害”，连麻雀都差点
被赶尽杀绝，岂止是反人类，也是反雀类，反兽类，宇宙史上，仅此一人。如此滔天罪
行，天理难容。从此不敢再提经济建设，再搞经济，那不换头领，还搞得下去吗？还是
阶级斗争搞起来轻车熟路，与人斗，不但是其乐无穷，还可掩盖其经济政治犯罪。
对共产皇位和教主地位的贪欲--〉韩战--〉大跃进/3000万冤魂--〉文革--〉众叛亲离-
-〉人死政息，尸骨未寒，妻侄被囚。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 韩战好像除了老毛坚持，老彭支持，还有谁支持？说来听听。国防委员会，政治局，国
: 务院基本上就是一部分人如刘周等马屁派和骑墙派没有明确意见，一部分人明确反对。
: 所谓彭德怀支持，当然也算支持，但老彭除了支持，已经没有反对的余地了。老彭被叫
: 到北京时已经不是讨论要不要出兵问题了，而是已经决定出兵并且要他挂帅出征。老彭
: 除了表示支持，领命出征，还有别 的选择吗？然道也象粟裕林彪一样，请医生开个证
: 明？那不是要逼老毛掀桌子吗？
: 老毛自己也说了，美帝不会进攻中国本土，因为他已经抱紧了斯大林大腿，依据中苏友
: 好同盟条约，对中国开展，就是对苏联开展，苏联必须依条约参战。美帝如果想跟共产
: 党打仗，最迟在49年共军过江之前，就派兵过来了，只需帮帮老蒋就行了，代价要比全
: 凭自己的力量来对付已经统治全中国共产党小得多。
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z******a
发帖数: 5381 | 9 他在50年代根本没有绝对权威，所以打仗有利皇位。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
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s*******l
发帖数: 597 | 10 这有点胡说八道了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 他在50年代根本没有绝对权威，所以打仗有利皇位。
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r******n
发帖数: 4522 | 11 其实包括老毛在内都不想打，被斯大林跟金胖子硬拖下水的。 |
z******a
发帖数: 5381 | 12 50年代拱猪一样拱着头要上太子位或者直接挑战皇权的有多少？
高岗，刘，彭，如同割韭菜一样。62年在 “主席仍旧是主席”之前，就连周都不能说
100%。
62年 7000人大会之后还有谁伸着脖子找死的么？
我老上文说的绝对权威，是指皇权那种，建立君臣关系
算了，这个话题太复杂，我老懒得多说了。你爱信啥信啥好了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这有点胡说八道了。
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a***r
发帖数: 2677 | 13 韩战主要是主席内战得胜，自信心爆棚，想在斯大林面前立一功吧。另外如果美军占了
北朝鲜，苏军就不会从东北撤军，搞不好主席就成了儿皇帝，甚至被搞下台都有可能。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 14 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 万一打输了也是要灰头土脸一把.
不过老毛脸皮厚度超过常人许多,
可以把失败说成成功.
大跃进那么失败,还是九个手指头跟一个手指头的关系.
【在 w*********n 的大作中提到】
: 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
: 即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
: 莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
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a*******t
发帖数: 10093 | 16 韩战这个事儿
老毛一个人在屋里一支一支抽烟，外面一堆人讨论
然后老毛出来了，说”打“
然后下面的事情就是讨论怎么打
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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a*******t
发帖数: 10093 | 17 林彪好像是说过一句
”美国如果想大规模武力入侵中国，当年渡江战役的时候，为什么不介入？“
【在 a******o 的大作中提到】
: 据说这个很可能是后来故意抹黑林总的。林总在内战初期即是坚定的主战派，从未动摇
: 过，当时太祖都还对和谈有幻想。老毛让彭总去倒是很可能怕林总credit膨胀。
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a*******t
发帖数: 10093 | 18 延安整完了风，随后毛泽东思想入了党章
那时候就已经是绝对权威了
【在 z******a 的大作中提到】
: 他在50年代根本没有绝对权威，所以打仗有利皇位。
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a*******t
发帖数: 10093 | 19 朝鲜战争，根本不是什么”美国势力扩张到中国边境“的事情
金日成受中国渡江战役，美国并没有大规模介入的”鼓舞“，同时中共还转交给了他解
放军序列的三个朝鲜族师，跃跃欲试要当朝鲜的民族英雄，一统半岛
中国长江南北已经统一，解放军在东南沿海集结，准备着”解放台湾“；美国已经打算
彻底放弃常校长，常校长自己也做好了去菲律宾”政治避难“、搞流亡政府的打算；不
但中美之间眉来眼去，勾勾搭搭，中国甚至还可以从英国购买到军舰备战”解放台湾“
。。。。。
斯大林头疼不已，中国一旦完成统一，丫会不会立马做二五仔，投奔美帝国主义的怀抱？
朝鲜战争是金日成发动的，斯大林支持甚至怂恿的
金日成事先没有通知中国，（中国肯定是反对的，就是支持他统一也希望在解放台湾之
后），闹得不可收拾之后才来找”中国的同志“
中国是被迫拉下水的，”背靠苏联老大哥，勾搭新欢美利坚‘的愿景一时粉碎
这是”两害相权择其轻“的一个痛苦抉择过程
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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a*******t
发帖数: 10093 | 20 中国可做的选择不多
朝鲜战争，这个算是斯大林“怂恿”金日成，试图改变二战的既得成果；美国就算死人
，也不可能坐视不理
局势不可收拾了，斯大林不让苏联自己跟美国正面对抗，让金日成去找“中国的同志”
中国跟苏联走的结果，就是中美之间、中国和其他西方国家之间，一时断了念想；英国
的军舰不卖了，美军航母进入台湾海峡，常校长重新焕发青春，美国重新审视日本的价
值。。。。。。
中国如果跟美国走，或者说含糊不清，不说东北苏联自己的驻军，中国在新疆、西藏、
内蒙古，都会面临极大的困难和危险，甚至会成为苏美对抗的第一线战场，永无宁日
两个老大，“远亲不如近邻”，中国只能“一边倒”跟苏联走，就这么回事儿
斯大林和美国是下棋的，金日成是主动跳坑的，中国是被迫入伙、交投名状的
最大的获益者，是常校长和日本
抱？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 朝鲜战争，根本不是什么”美国势力扩张到中国边境“的事情
: 金日成受中国渡江战役，美国并没有大规模介入的”鼓舞“，同时中共还转交给了他解
: 放军序列的三个朝鲜族师，跃跃欲试要当朝鲜的民族英雄，一统半岛
: 中国长江南北已经统一，解放军在东南沿海集结，准备着”解放台湾“；美国已经打算
: 彻底放弃常校长，常校长自己也做好了去菲律宾”政治避难“、搞流亡政府的打算；不
: 但中美之间眉来眼去，勾勾搭搭，中国甚至还可以从英国购买到军舰备战”解放台湾“
: 。。。。。
: 斯大林头疼不已，中国一旦完成统一，丫会不会立马做二五仔，投奔美帝国主义的怀抱？
: 朝鲜战争是金日成发动的，斯大林支持甚至怂恿的
: 金日成事先没有通知中国，（中国肯定是反对的，就是支持他统一也希望在解放台湾之
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 胡扯八道
最赚的事情，自然是“背靠苏修，勾搭美帝”，骑在墙上两面讨好
老毛真愿意打韩战，也不会让部队穿个“志愿军”的马甲出场
【在 w*********n 的大作中提到】
: 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
: 即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
: 莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
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o****y
发帖数: 26355 | 22 不仅仅是远亲近邻的问题，
当年中苏都是共产主义国家，一个意识形态。
共产党不能靠穷人得到天下，不给穷人好处，
和富人勾结一起，欺负穷人吧。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国可做的选择不多
: 朝鲜战争，这个算是斯大林“怂恿”金日成，试图改变二战的既得成果；美国就算死人
: ，也不可能坐视不理
: 局势不可收拾了，斯大林不让苏联自己跟美国正面对抗，让金日成去找“中国的同志”
: 中国跟苏联走的结果，就是中美之间、中国和其他西方国家之间，一时断了念想；英国
: 的军舰不卖了，美军航母进入台湾海峡，常校长重新焕发青春，美国重新审视日本的价
: 值。。。。。。
: 中国如果跟美国走，或者说含糊不清，不说东北苏联自己的驻军，中国在新疆、西藏、
: 内蒙古，都会面临极大的困难和危险，甚至会成为苏美对抗的第一线战场，永无宁日
: 两个老大，“远亲不如近邻”，中国只能“一边倒”跟苏联走，就这么回事儿
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 朝鲜战争如果失败，共军百万精锐在朝鲜全军覆灭，老蒋打回大陆，老毛还当个屁的中
华王啊？能去莫斯科大学当图书馆管理员就不错了。
更不用说万一打败，党内大量当初反对战争的人恐怕不会坐观失败，老毛在党内的地位
也是岌岌可危。
所以朝鲜战争是以国运相赌的战争，结果是老毛赌赢了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
: 即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
: 莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 你的意思是说老毛本来就不愿意打朝鲜战争？
穿志愿军的马甲，不过是因为不想跟美国撕破脸打全面战争而已，怎么能得出老毛不想
打朝鲜战争的结论？更何况老毛第一时间起的名号是“支援军”。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 胡扯八道
: 最赚的事情，自然是“背靠苏修，勾搭美帝”，骑在墙上两面讨好
: 老毛真愿意打韩战，也不会让部队穿个“志愿军”的马甲出场
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 首先是军事短见，林彪不认为中共的军事能力可以跟美国抗衡。
正因为在军事上面做了错误判断，所以政治上面也就很难做出正确判断了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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a*******t
发帖数: 10093 | 26 意识形态算根毛线
“打扫干净房子再请客”，“一边倒”是相辅相成的
没有对苏联的“一边倒”，就没有“打扫干净房子”的外部条件
等中国三反五反完成，爆了核弹
中苏不还是立马破脸，又骂又打？
共产党跟美国勾搭，国民党跟苏联搞基，又不是什么新闻
【在 o****y 的大作中提到】
: 不仅仅是远亲近邻的问题，
: 当年中苏都是共产主义国家，一个意识形态。
: 共产党不能靠穷人得到天下，不给穷人好处，
: 和富人勾结一起，欺负穷人吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 27 老毛当时明显已经超越了皇位的问题，他已经在想跟马、列同名的事情了。
老毛大跃进、文革其实都是为了这个。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
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a*******t
发帖数: 10093 | 28 朝鲜战争“完全失败”的风险有，但是可能性不大
是金日成主动要跳坑，冒险挑战朝鲜南北分治这个二次世界大战确定的秩序和结果
美国当然不可能不去死磕
但是第一、美国始终没有大规模武力直接进入中国的计划；第二、再次维系南北分治，
终归是一个苏、美、中国都能接受的结果，也是一个各方实力的基本反映
第三、蒋介石反攻大陆，是“不可能的任务”；
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争如果失败，共军百万精锐在朝鲜全军覆灭，老蒋打回大陆，老毛还当个屁的中
: 华王啊？能去莫斯科大学当图书馆管理员就不错了。
: 更不用说万一打败，党内大量当初反对战争的人恐怕不会坐观失败，老毛在党内的地位
: 也是岌岌可危。
: 所以朝鲜战争是以国运相赌的战争，结果是老毛赌赢了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 29 街边卖菜的老头老太太都知道
“两边都不得罪，两头搞点好处”，对于中国这种弱国，是上上之选，老毛自然也知道
朝鲜战争
打，有风险，但是“利益极大”
不打，看起来稳妥，后患无穷
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是说老毛本来就不愿意打朝鲜战争？
: 穿志愿军的马甲，不过是因为不想跟美国撕破脸打全面战争而已，怎么能得出老毛不想
: 打朝鲜战争的结论？更何况老毛第一时间起的名号是“支援军”。
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a***r
发帖数: 2677 | 30 有啥利益，还极大? 除了小日本，没人得好吧。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 街边卖菜的老头老太太都知道
: “两边都不得罪，两头搞点好处”，对于中国这种弱国，是上上之选，老毛自然也知道
: 朝鲜战争
: 打，有风险，但是“利益极大”
: 不打，看起来稳妥，后患无穷
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o****y
发帖数: 26355 | 31 中苏分裂，中国责任更大些。
老毛不认同苏联和美国和平共处。
到后来从发现，资本主义确实强大啊。
不是你推翻资本主义，就那么容易推翻的。
中国的资产阶级太虚弱，世界其他国家的资本主义很强大的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 意识形态算根毛线
: “打扫干净房子再请客”，“一边倒”是相辅相成的
: 没有对苏联的“一边倒”，就没有“打扫干净房子”的外部条件
: 等中国三反五反完成，爆了核弹
: 中苏不还是立马破脸，又骂又打？
: 共产党跟美国勾搭，国民党跟苏联搞基，又不是什么新闻
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a*******t
发帖数: 10093 | 32 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
就有待于更多的材料揭秘了
其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
逃的时候却是往苏联跑
老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
都有这方面的因素
彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先是军事短见，林彪不认为中共的军事能力可以跟美国抗衡。
: 正因为在军事上面做了错误判断，所以政治上面也就很难做出正确判断了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 33 东北、内蒙古、西藏、新疆
这是最起码的
【在 a***r 的大作中提到】
: 有啥利益，还极大? 除了小日本，没人得好吧。
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a*******t
发帖数: 10093 | 34 小弟给老大出力，死了这么多人
理所当然的援助什么的，这些倒是细枝末节了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 东北、内蒙古、西藏、新疆
: 这是最起码的
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 这些都是扯淡
苏联在东欧搞的那些事情
别说中国了，连南斯拉夫的铁托都受不了
名义上“同志”，实际上就是要当你的“老子”
【在 o****y 的大作中提到】
: 中苏分裂，中国责任更大些。
: 老毛不认同苏联和美国和平共处。
: 到后来从发现，资本主义确实强大啊。
: 不是你推翻资本主义，就那么容易推翻的。
: 中国的资产阶级太虚弱，世界其他国家的资本主义很强大的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 36 从一般意义上来说，在强大的苏联存在的时候
“中美天然是盟国”这个是颠扑不破的真理
但是跟老大，也要看你的“资格”和“福分”
老毛又不是格鲁吉亚的总统那样的傻逼
【在 o****y 的大作中提到】
: 不仅仅是远亲近邻的问题，
: 当年中苏都是共产主义国家，一个意识形态。
: 共产党不能靠穷人得到天下，不给穷人好处，
: 和富人勾结一起，欺负穷人吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 37 老毛如果也跟着美国，他为什么要推翻国民党啊。
国民党已经跟着美国跑了。
加入国民党就是了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 从一般意义上来说，在强大的苏联存在的时候
: “中美天然是盟国”这个是颠扑不破的真理
: 但是跟老大，也要看你的“资格”和“福分”
: 老毛又不是格鲁吉亚的总统那样的傻逼
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a*******t
发帖数: 10093 | 38 跟苏联人翻脸？
外蒙古怎么丢的，毛子就会让这个故事一遍一遍地重演
如果说，美国对盟国，还是有原则和底线的话
毛子一向都是寡义鲜耻的
连日本人扶持的伪满洲国，前苏联跟他都有正式的“外交关系”
除了苏联，23个承认“满洲国”的，绝大多书都是轴心国和《反共产国际条约》成员国
所以说，跟“利益”比，“意识形态”这个东西
从来都是连个屁的重量都没有
【在 a*******t 的大作中提到】
: 东北、内蒙古、西藏、新疆
: 这是最起码的
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a*******t
发帖数: 10093 | 39 毛和蒋，这是中国人内部的事情
你以为常校长跟苏联关系不密切？
承认外蒙古独立，就是常校长瞒着美国，跟苏联偷偷摸摸“苟合”的
为此被杜鲁门指责，“你丫瞎搞，乱让步”
【在 o****y 的大作中提到】
: 老毛如果也跟着美国，他为什么要推翻国民党啊。
: 国民党已经跟着美国跑了。
: 加入国民党就是了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 40 国民党亲美么？
常校长的儿子苏联学习、生活，娶得俄罗斯女人，还有一个在纳粹德国当兵
共产党跟苏联密不可分么？
去台湾洽谈协助“反攻大陆”事宜的苏联特使，前前后后就没断过
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毛和蒋，这是中国人内部的事情
: 你以为常校长跟苏联关系不密切？
: 承认外蒙古独立，就是常校长瞒着美国，跟苏联偷偷摸摸“苟合”的
: 为此被杜鲁门指责，“你丫瞎搞，乱让步”
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q*d
发帖数: 22178 | 41 你丫也有清醒的时候.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 跟苏联人翻脸？
: 外蒙古怎么丢的，毛子就会让这个故事一遍一遍地重演
: 如果说，美国对盟国，还是有原则和底线的话
: 毛子一向都是寡义鲜耻的
: 连日本人扶持的伪满洲国，前苏联跟他都有正式的“外交关系”
: 除了苏联，23个承认“满洲国”的，绝大多书都是轴心国和《反共产国际条约》成员国
: 所以说，跟“利益”比，“意识形态”这个东西
: 从来都是连个屁的重量都没有
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q*d
发帖数: 22178 | 42 虽然不是格鲁吉亚总统那样的傻逼,
但是还是一傻逼.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 从一般意义上来说，在强大的苏联存在的时候
: “中美天然是盟国”这个是颠扑不破的真理
: 但是跟老大，也要看你的“资格”和“福分”
: 老毛又不是格鲁吉亚的总统那样的傻逼
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a*******t
发帖数: 10093 | 43 虽然金日成坏了中国的事情
但是如果站在朝鲜人的立场，倒也没什么好指责的
北越也挑战了“二次世界大战确定的秩序和结果”这个东西，美国为盟友一样死磕，一
样死了很多人
但是胡志明就成了国父和民族英雄
人类这个“动物世界”，归根到底是靠能力、手段和机遇吃饭的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 朝鲜战争“完全失败”的风险有，但是可能性不大
: 是金日成主动要跳坑，冒险挑战朝鲜南北分治这个二次世界大战确定的秩序和结果
: 美国当然不可能不去死磕
: 但是第一、美国始终没有大规模武力直接进入中国的计划；第二、再次维系南北分治，
: 终归是一个苏、美、中国都能接受的结果，也是一个各方实力的基本反映
: 第三、蒋介石反攻大陆，是“不可能的任务”；
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q*d
发帖数: 22178 | 44 中国对朝鲜,越南一样的老子架势.
专制独裁的体系下,不太可能平等的看待弱小的盟友.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这些都是扯淡
: 苏联在东欧搞的那些事情
: 别说中国了，连南斯拉夫的铁托都受不了
: 名义上“同志”，实际上就是要当你的“老子”
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a*******t
发帖数: 10093 | 45 中国现在为什么会有种种“独立”问题？
其实原因很简单，相比与老毛的能力
现在中国的疆域，对于现在的这帮领导人的“能力”来说，有些过“大”了
雄主创造大国，大国属于雄主
没有什么“自古以来的东西“这个东西
【在 q*d 的大作中提到】
: 虽然不是格鲁吉亚总统那样的傻逼,
: 但是还是一傻逼.
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q*d
发帖数: 22178 | 46 反对入朝作战为啥就一定亲美?
你老婆反对你跟拳王泰森打架,并不说明她亲泰森.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
: 就有待于更多的材料揭秘了
: 其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
: 逃的时候却是往苏联跑
: 老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
: 感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
: 我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
: 都有这方面的因素
: 彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
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q*d
发帖数: 22178 | 47 比满清酋长的疆土还少了好几百万平方公里呢,
老毛连个酋长都比不过?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国现在为什么会有种种“独立”问题？
: 其实原因很简单，相比与老毛的能力
: 现在中国的疆域，对于现在的这帮领导人的“能力”来说，有些过“大”了
: 雄主创造大国，大国属于雄主
: 没有什么“自古以来的东西“这个东西
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q*d
发帖数: 22178 | 48 破脸前没爆核弹好不好.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 意识形态算根毛线
: “打扫干净房子再请客”，“一边倒”是相辅相成的
: 没有对苏联的“一边倒”，就没有“打扫干净房子”的外部条件
: 等中国三反五反完成，爆了核弹
: 中苏不还是立马破脸，又骂又打？
: 共产党跟美国勾搭，国民党跟苏联搞基，又不是什么新闻
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a*******t
发帖数: 10093 | 49 这个，跟民族文化和性格是有关系的
俄罗斯人，混杂了很多蒙元的血统，惯于简单、粗暴解决问题
中国对朝鲜、越南，还是不错的
你总不能让中国伺候老子一样伺候他们
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国对朝鲜,越南一样的老子架势.
: 专制独裁的体系下,不太可能平等的看待弱小的盟友.
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q*d
发帖数: 22178 | 50 那是你自认为的.
越南一统一,就要跟中国翻脸.
北棒一样,还没统一,就砸过志愿军墓,包括毛岸英的.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个，跟民族文化和性格是有关系的
: 俄罗斯人，混杂了很多蒙元的血统，惯于简单、粗暴解决问题
: 中国对朝鲜、越南，还是不错的
: 你总不能让中国伺候老子一样伺候他们
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 你从什么地方能看出林亲美？！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
: 就有待于更多的材料揭秘了
: 其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
: 逃的时候却是往苏联跑
: 老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
: 感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
: 我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
: 都有这方面的因素
: 彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
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a*******t
发帖数: 10093 | 52 ”人在江湖，身不由己“
老大的场子被砸，老大的兄弟打电话找你
你丫玩清纯，”我这会拉肚子“”我得陪女朋友购物“”这会儿实在是不方便，下次，
下次一定去“。。。。。
你会死的很难看的
【在 q*d 的大作中提到】
: 反对入朝作战为啥就一定亲美?
: 你老婆反对你跟拳王泰森打架,并不说明她亲泰森.
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a*******t
发帖数: 10093 | 53 反对入朝作战啊
那句”美国如果要侵略中国，为什么渡江作战的时候不搞“
好像就是林说的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你从什么地方能看出林亲美？！
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a*******t
发帖数: 10093 | 54 你这种弱智，就不要来参与讨论了
砸志愿军的墓，包括毛岸英的
这都是烂了大街的谣言
【在 q*d 的大作中提到】
: 那是你自认为的.
: 越南一统一,就要跟中国翻脸.
: 北棒一样,还没统一,就砸过志愿军墓,包括毛岸英的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 那粟裕在1948年反对下江南是不是因为他亲江南的国民党啊？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 反对入朝作战啊
: 那句”美国如果要侵略中国，为什么渡江作战的时候不搞“
: 好像就是林说的
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a*******t
发帖数: 10093 | 56 我上面说了
这个事情，有待中国内部史料的解密
林彪反对，或者说不热心入朝作战，这个是明明白白的事情
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那粟裕在1948年反对下江南是不是因为他亲江南的国民党啊？
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q*d
发帖数: 22178 | 57 这能看出丫亲美?
这只能看出,他问了一个老毛没法回答的问题..
老毛做出抗美援朝的决定的前提--美帝入侵中国是没有根据的.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 反对入朝作战啊
: 那句”美国如果要侵略中国，为什么渡江作战的时候不搞“
: 好像就是林说的
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 你就回答我粟裕是不是亲江南的国民党军好了。
是，还是不是？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我上面说了
: 这个事情，有待中国内部史料的解密
: 林彪反对，或者说不热心入朝作战，这个是明明白白的事情
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a*******t
发帖数: 10093 | 59 发信人: alwayswet (总湿), 信区: History
标 题: Re: 林彪为什么反对韩战？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 10:19:21 2012, 美东)
这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
就有待于更多的材料揭秘了
其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
逃的时候却是往苏联跑
老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
都有这方面的因素
彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你就回答我粟裕是不是亲江南的国民党军好了。
: 是，还是不是？
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a*******t
发帖数: 10093 | 60 抗美援朝
就是中国对苏联的”投名状“
【在 q*d 的大作中提到】
: 这能看出丫亲美?
: 这只能看出,他问了一个老毛没法回答的问题..
: 老毛做出抗美援朝的决定的前提--美帝入侵中国是没有根据的.
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q*d
发帖数: 22178 | 61 意识形态一样,老子党儿子党的关系,
还需要投名状?
你支持你儿子以前,居然问你儿子要投名状的话,
那可真是禽兽不如了.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 抗美援朝
: 就是中国对苏联的”投名状“
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a*******t
发帖数: 10093 | 62 国际政治，就是黑帮政治
这个是常识，你个弱智
你在这个世界上，找一个”父子国“出来？
美帝对日、韩这么”好“，丫还在老大困难的时候，偷偷摸摸跟中国玩货币互换呢
弱智又硬拗，是为无药可医也
【在 q*d 的大作中提到】
: 意识形态一样,老子党儿子党的关系,
: 还需要投名状?
: 你支持你儿子以前,居然问你儿子要投名状的话,
: 那可真是禽兽不如了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 回答不上来就开始做留声机了？
不怪你，因为你不知道世界上有个东西叫逻辑。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 发信人: alwayswet (总湿), 信区: History
: 标 题: Re: 林彪为什么反对韩战？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 10:19:21 2012, 美东)
: 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
: 就有待于更多的材料揭秘了
: 其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
: 逃的时候却是往苏联跑
: 老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
: 感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
: 我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
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a*******t
发帖数: 10093 | 64 你的逻辑到底是什么？
林彪对”抗美援朝“不热心，所以按”一般道理“，他应该是格外”仇美亲苏“？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回答不上来就开始做留声机了？
: 不怪你，因为你不知道世界上有个东西叫逻辑。
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a*******t
发帖数: 10093 | 65 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
a）亲美
b）亲苏
c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
d）史料没解密，不好说
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你的逻辑到底是什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，所以按”一般道理“，他应该是格外”仇美亲苏“？
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q*d
发帖数: 22178 | 66 你老婆反对你跟泰森打架,你说她是亲谁?
你还是泰森?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
: a）亲美
: b）亲苏
: c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
: d）史料没解密，不好说
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a*******t
发帖数: 10093 | 67 你会无缘无故地去跟泰森打架么？
你混竹联帮的，现在四海帮砸了你隔壁兄弟的场子
老大打电话，喊人
你不去，你说你亲谁？亲老大？
你这么说辞，世界上就你丫一个人信
【在 q*d 的大作中提到】
: 你老婆反对你跟泰森打架,你说她是亲谁?
: 你还是泰森?
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a*******t
发帖数: 10093 | 68 毫无利益去找泰森打架
这是qed这种天才，才会做的事情
不过他还留了一手
让老婆”力劝“，然后自己不去
这样就可以显得自己”有勇有谋、智勇双全“了
【在 q*d 的大作中提到】
: 你老婆反对你跟泰森打架,你说她是亲谁?
: 你还是泰森?
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q*d
发帖数: 22178 | 69 你说我是老毛?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毫无利益去找泰森打架
: 这是qed这种天才，才会做的事情
: 不过他还留了一手
: 让老婆”力劝“，然后自己不去
: 这样就可以显得自己”有勇有谋、智勇双全“了
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a*******t
发帖数: 10093 | 70 我说你是弱智
没有利益的事情，老毛从来不做
决定了做，就做绝，是为”一边倒“，是为”歼灭战“
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说我是老毛?
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m**n
发帖数: 9010 | 71 林彪对”抗美援朝“不热心, 当然不推出他是否亲美.
当年二战前日本陆军想北进, 不想南进打英美, 你就能
"按常理推测, 当年日本陆军亲英美"?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
: a）亲美
: b）亲苏
: c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
: d）史料没解密，不好说
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 e 林彪觉得打不过。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
: a）亲美
: b）亲苏
: c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
: d）史料没解密，不好说
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a*******t
发帖数: 10093 | 73 武器弹药，有苏联援助
为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
我所谓的亲美，就是这个意思
【在 s**********e 的大作中提到】
: e 林彪觉得打不过。
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R***a
发帖数: 41892 | 74 就是这样才觉得打不过啊。
苏老大的主战场在欧洲，朝鲜不肯派出一兵一卒，全指望志愿军把美帝吸引到朝鲜，
它好在欧洲赚便宜。
对苏老大来说，其实朝鲜战争全输，美帝进攻中国才是苏老大最开心的事。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 武器弹药，有苏联援助
: 为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
: 永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
: 两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
: 我所谓的亲美，就是这个意思
|
a*******t
发帖数: 10093 | 75 我现在记不大准确了
没记错的话，斯大林刚开始还是一直压制金日成统一的冲动的，至少要求的是”你不能
主动军事进攻，别人如果大规模搞你，你才可以大规模搞回去“
后来怎么瞒着毛，两家私下同意了金日成的作战计划？
朝鲜战争爆发的这个时间点，就卡在中国统一台湾的前夜
而太祖对此的意见，一直是明确的：支持朝鲜统一，中国统一后再帮助朝鲜的同志们统一
【在 s**********e 的大作中提到】
: e 林彪觉得打不过。
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a*******t
发帖数: 10093 | 76 斯大林更大的目的
我觉得其实是”以长江为界，让中国一分为二“这个想法的延续
【在 R***a 的大作中提到】
: 就是这样才觉得打不过啊。
: 苏老大的主战场在欧洲，朝鲜不肯派出一兵一卒，全指望志愿军把美帝吸引到朝鲜，
: 它好在欧洲赚便宜。
: 对苏老大来说，其实朝鲜战争全输，美帝进攻中国才是苏老大最开心的事。
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a*******t
发帖数: 10093 | 77 最搞笑的事情
其实是常校长高高高兴兴要参加朝鲜战争，出人出枪，甚至想着”早打、大打、打核战
争“，却被美国严词拒绝；
而苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务
这就是”同志“和”盟友“背后的真相
【在 a*******t 的大作中提到】
: 斯大林更大的目的
: 我觉得其实是”以长江为界，让中国一分为二“这个想法的延续
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 苏联装备形成战斗力不需要时间？万一部队迅速大败还没有等到苏联援助怎么办？
更重要的是苏联援助能到什么程度，当时中国方面能确定吗？把国家的命运放到邻国的
援助上，是对国家的负责吗？当年西路军不就是寄希望于远方的军火援助吗？结果最后
不是全军覆灭了？！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 武器弹药，有苏联援助
: 为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
: 永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
: 两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
: 我所谓的亲美，就是这个意思
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 “苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务”
什么时候的事情？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 最搞笑的事情
: 其实是常校长高高高兴兴要参加朝鲜战争，出人出枪，甚至想着”早打、大打、打核战
: 争“，却被美国严词拒绝；
: 而苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务
: 这就是”同志“和”盟友“背后的真相
|
a*******t
发帖数: 10093 | 80 中美都在限制冲突规模
而苏联则是恨不得中美直接战略对决，“打死美军除外乱，打死共军除内患”
“苏联援助”这个，开个玩笑
斯大林怕是恨不得弄个原子弹塞到中国手里，让老毛丢到美军那里，从此“中美仇恨一
百年”
风险当然是有的，如果打起来一触即溃，美军推到鸭绿江边
别的不说，苏联铁定是要赖在中国东北不走了
中国一五计划的156个项目，其实也算是中国人用自己在战场上的表现挣来的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联装备形成战斗力不需要时间？万一部队迅速大败还没有等到苏联援助怎么办？
: 更重要的是苏联援助能到什么程度，当时中国方面能确定吗？把国家的命运放到邻国的
: 援助上，是对国家的负责吗？当年西路军不就是寄希望于远方的军火援助吗？结果最后
: 不是全军覆灭了？！
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a*******t
发帖数: 10093 | 81 这个事情，是60年代末70年代初
中苏翻脸之后
【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务”
: 什么时候的事情？
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 出处？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个事情，是60年代末70年代初
: 中苏翻脸之后
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r*****y
发帖数: 53800 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 84 “于是，路易斯所做的一切，究竟是一个骗局还是真有其事？局外人很难做出正确判断
。不过从事情的经过来看，蒋氏父子对整个事件的过程了如指掌，但是苏联政府方面却
始终没人露面。因此这只能是一厢情愿的“外交活动”。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://blog.qq.com/qzone/402620725/1328851289.htm
: http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2012_09
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 有这回事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “于是，路易斯所做的一切，究竟是一个骗局还是真有其事？局外人很难做出正确判断
: 。不过从事情的经过来看，蒋氏父子对整个事件的过程了如指掌，但是苏联政府方面却
: 始终没人露面。因此这只能是一厢情愿的“外交活动”。”
|
a*******t
发帖数: 10093 | 86 这个事情你不信？
为了搞中国，苏联可以支持印度，可以支持越南，可以在外蒙古陈兵百万，拉拢一下台
湾的蒋“反攻大陆”
很正常的事情
台湾跟老毛子一直都有私下的管道
当年台湾要买美国的F16，美国不卖；他们就找了俄罗斯人买su27，俄罗斯人卖
美国人知道后，找到台湾，你还是买我们的F16吧
然后俄罗斯人转手，这才把那些su27卖给大陆了
【在 s**********e 的大作中提到】
: “于是，路易斯所做的一切，究竟是一个骗局还是真有其事？局外人很难做出正确判断
: 。不过从事情的经过来看，蒋氏父子对整个事件的过程了如指掌，但是苏联政府方面却
: 始终没人露面。因此这只能是一厢情愿的“外交活动”。”
|
a*******t
发帖数: 10093 | 87 国粉的说法是，“校长一声长叹，“我不能做吴三桂啊””
其实双方当时谈的一些东西，已经相当细节和深入
常凯申虽然下令保持接触，并且让自己的儿子出面接待
他也不敢一下子从美国阵营跑到华沙组织那边去，所以这事儿最终就是见了几次面，聊
了聊天
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有这回事。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 88 现在唯一的证据就是某个报纸驻莫斯科的记者去找过老蒋。连凤凰网不都说了是不是骗
子还不一定呢。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个事情你不信？
: 为了搞中国，苏联可以支持印度，可以支持越南，可以在外蒙古陈兵百万，拉拢一下台
: 湾的蒋“反攻大陆”
: 很正常的事情
: 台湾跟老毛子一直都有私下的管道
: 当年台湾要买美国的F16，美国不卖；他们就找了俄罗斯人买su27，俄罗斯人卖
: 美国人知道后，找到台湾，你还是买我们的F16吧
: 然后俄罗斯人转手，这才把那些su27卖给大陆了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 当然，如此处理的另一个原因，可能是由于苏联方面特工的公开身份是“伦敦晚报”记
者。而由新闻局局长出面交涉，可能比较不容易引起外界的注意。这位苏联特工名为维
克多·路易斯，魏景蒙替他取了一个“王平”的代号。此人毕业于莫斯科大学法律系，
曾任职于巴西、新西兰驻扎苏联大使馆，因政治理由在西伯利亚集中营待过近10年，
1956年流亡英国，先后担任NBC以及纽约时报、伦敦晚报记者，还娶了一位英籍妻子。
路易斯身高约5尺10吋，长的不错，戴眼镜。以俄国人而言，英语流利。他曾提前透露
了苏军即将入侵捷克的消息，也曾在第一时间爆料称“赫鲁晓夫已经下台”。早在当时
，许多西方的情报部门便已经知晓了他克格勃的身份，视其为克格勃在西方世界的”发
言人”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在唯一的证据就是某个报纸驻莫斯科的记者去找过老蒋。连凤凰网不都说了是不是骗
: 子还不一定呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 谈谈很正常，都是通过中间人。二战时国共都和日本谈过，美英和苏联都和纳粹德国谈
过，伊朗人质危机时伊朗和美国以色列也私下谈过。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在唯一的证据就是某个报纸驻莫斯科的记者去找过老蒋。连凤凰网不都说了是不是骗
: 子还不一定呢。
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r****z
发帖数: 12020 | 91 到底是政治短见还是军事短见？
他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？ |
a******o
发帖数: 16625 | 92 据说这个很可能是后来故意抹黑林总的。林总在内战初期即是坚定的主战派，从未动摇
过，当时太祖都还对和谈有幻想。老毛让彭总去倒是很可能怕林总credit膨胀。
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 93 不太相信，林总胆子一贯比较小的，井冈山上就怀疑红旗能打多久，后来打锦州也畏首
畏尾
，不可能刚巧那会就胆大了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 据说这个很可能是后来故意抹黑林总的。林总在内战初期即是坚定的主战派，从未动摇
: 过，当时太祖都还对和谈有幻想。老毛让彭总去倒是很可能怕林总credit膨胀。
|
q*d
发帖数: 22178 | 94 也许是军事远见和政治远见.
美国并没有入侵中国的意图,保家卫国保住了金家三胖王朝,
以后北棒人民也是要清算你的,里外不讨好.
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
|
O****X
发帖数: 24292 | 95 谎言的机会很大
林飞机掉下来以后都没提这茬
真的机会基本为0 |
M******8
发帖数: 10589 | 96 不提的原因有可能是因为那时候彭德怀也倒了，提这茬就不可能不提彭德怀作为反衬。
当然也可能是别的原因，或者林根本没反对介入韩战。
文革最凶猛时的解放战争史，几乎所有战役，都是“毛主席亲自指挥”的，除了辽沈战
役。
【在 O****X 的大作中提到】
: 谎言的机会很大
: 林飞机掉下来以后都没提这茬
: 真的机会基本为0
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w*********n
发帖数: 1975 | 97 韩战好像除了老毛坚持，老彭支持，还有谁支持？说来听听。国防委员会，政治局，国
务院基本上就是一部分人如刘周等马屁派和骑墙派没有明确意见，一部分人明确反对。
所谓彭德怀支持，当然也算支持，但老彭除了支持，已经没有反对的余地了。老彭被叫
到北京时已经不是讨论要不要出兵问题了，而是已经决定出兵并且要他挂帅出征。老彭
除了表示支持，领命出征，还有别 的选择吗？然道也象粟裕林彪一样，请医生开个证
明？那不是要逼老毛掀桌子吗？
老毛自己也说了，美帝不会进攻中国本土，因为他已经抱紧了斯大林大腿，依据中苏友
好同盟条约，对中国开展，就是对苏联开展，苏联必须依条约参战。美帝如果想跟共产
党打仗，最迟在49年共军过江之前，就派兵过来了，只需帮帮老蒋就行了，代价要比全
凭自己的力量来对付已经统治全中国共产党小得多。
因为有中苏友好同盟条约，老毛菜有底气，就算打烂了，退回来，还有俄国人在，美帝
其奈我何？中国王照样做得下去。打得好的话，等斯大林一翘腿，哼！共产世界皇帝宝
座，教主桂冠就姓毛了。
毛与其同僚为何在出兵朝鲜这件事上意见如此对立呢？因为其他人考虑的是党的利益，
中国党的利益，共产国际的利益，以及国家利益。老毛当然也考虑党国利益，但在党国
利益之前，想的更多的是皇位和教主地位。
虽然志愿军很给力，可惜未等他老毛羽翼丰满，斯大林就挂了，中国的军力和经济比苏
联实在还差太多，郝秃子不肯让位，老毛就异想天开搞大跃进，要赶英超美，“赶英超
美”是名，“赶苏超苏”是实。没想到结果是饿死几千万，灭“五害”，连麻雀都差点
被赶尽杀绝，岂止是反人类，也是反雀类，反兽类，宇宙史上，仅此一人。如此滔天罪
行，天理难容。从此不敢再提经济建设，再搞经济，那不换头领，还搞得下去吗？还是
阶级斗争搞起来轻车熟路，与人斗，不但是其乐无穷，还可掩盖其经济政治犯罪。
对共产皇位和教主地位的贪欲--〉韩战--〉大跃进/3000万冤魂--〉文革--〉众叛亲离-
-〉人死政息，尸骨未寒，妻侄被囚。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 98 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 韩战好像除了老毛坚持，老彭支持，还有谁支持？说来听听。国防委员会，政治局，国
: 务院基本上就是一部分人如刘周等马屁派和骑墙派没有明确意见，一部分人明确反对。
: 所谓彭德怀支持，当然也算支持，但老彭除了支持，已经没有反对的余地了。老彭被叫
: 到北京时已经不是讨论要不要出兵问题了，而是已经决定出兵并且要他挂帅出征。老彭
: 除了表示支持，领命出征，还有别 的选择吗？然道也象粟裕林彪一样，请医生开个证
: 明？那不是要逼老毛掀桌子吗？
: 老毛自己也说了，美帝不会进攻中国本土，因为他已经抱紧了斯大林大腿，依据中苏友
: 好同盟条约，对中国开展，就是对苏联开展，苏联必须依条约参战。美帝如果想跟共产
: 党打仗，最迟在49年共军过江之前，就派兵过来了，只需帮帮老蒋就行了，代价要比全
: 凭自己的力量来对付已经统治全中国共产党小得多。
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z******a
发帖数: 5381 | 99 他在50年代根本没有绝对权威，所以打仗有利皇位。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
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s*******l
发帖数: 597 | 100 这有点胡说八道了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 他在50年代根本没有绝对权威，所以打仗有利皇位。
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r******n
发帖数: 4522 | 101 其实包括老毛在内都不想打，被斯大林跟金胖子硬拖下水的。 |
z******a
发帖数: 5381 | 102 50年代拱猪一样拱着头要上太子位或者直接挑战皇权的有多少？
高岗，刘，彭，如同割韭菜一样。62年在 “主席仍旧是主席”之前，就连周都不能说
100%。
62年 7000人大会之后还有谁伸着脖子找死的么？
我老上文说的绝对权威，是指皇权那种，建立君臣关系
算了，这个话题太复杂，我老懒得多说了。你爱信啥信啥好了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这有点胡说八道了。
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a***r
发帖数: 2677 | 103 韩战主要是主席内战得胜，自信心爆棚，想在斯大林面前立一功吧。另外如果美军占了
北朝鲜，苏军就不会从东北撤军，搞不好主席就成了儿皇帝，甚至被搞下台都有可能。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 104 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
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q*d
发帖数: 22178 | 105 万一打输了也是要灰头土脸一把.
不过老毛脸皮厚度超过常人许多,
可以把失败说成成功.
大跃进那么失败,还是九个手指头跟一个手指头的关系.
【在 w*********n 的大作中提到】
: 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
: 即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
: 莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
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a*******t
发帖数: 10093 | 106 韩战这个事儿
老毛一个人在屋里一支一支抽烟，外面一堆人讨论
然后老毛出来了，说”打“
然后下面的事情就是讨论怎么打
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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a*******t
发帖数: 10093 | 107 林彪好像是说过一句
”美国如果想大规模武力入侵中国，当年渡江战役的时候，为什么不介入？“
【在 a******o 的大作中提到】
: 据说这个很可能是后来故意抹黑林总的。林总在内战初期即是坚定的主战派，从未动摇
: 过，当时太祖都还对和谈有幻想。老毛让彭总去倒是很可能怕林总credit膨胀。
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a*******t
发帖数: 10093 | 108 延安整完了风，随后毛泽东思想入了党章
那时候就已经是绝对权威了
【在 z******a 的大作中提到】
: 他在50年代根本没有绝对权威，所以打仗有利皇位。
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a*******t
发帖数: 10093 | 109 朝鲜战争，根本不是什么”美国势力扩张到中国边境“的事情
金日成受中国渡江战役，美国并没有大规模介入的”鼓舞“，同时中共还转交给了他解
放军序列的三个朝鲜族师，跃跃欲试要当朝鲜的民族英雄，一统半岛
中国长江南北已经统一，解放军在东南沿海集结，准备着”解放台湾“；美国已经打算
彻底放弃常校长，常校长自己也做好了去菲律宾”政治避难“、搞流亡政府的打算；不
但中美之间眉来眼去，勾勾搭搭，中国甚至还可以从英国购买到军舰备战”解放台湾“
。。。。。
斯大林头疼不已，中国一旦完成统一，丫会不会立马做二五仔，投奔美帝国主义的怀抱？
朝鲜战争是金日成发动的，斯大林支持甚至怂恿的
金日成事先没有通知中国，（中国肯定是反对的，就是支持他统一也希望在解放台湾之
后），闹得不可收拾之后才来找”中国的同志“
中国是被迫拉下水的，”背靠苏联老大哥，勾搭新欢美利坚‘的愿景一时粉碎
这是”两害相权择其轻“的一个痛苦抉择过程
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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a*******t
发帖数: 10093 | 110 中国可做的选择不多
朝鲜战争，这个算是斯大林“怂恿”金日成，试图改变二战的既得成果；美国就算死人
，也不可能坐视不理
局势不可收拾了，斯大林不让苏联自己跟美国正面对抗，让金日成去找“中国的同志”
中国跟苏联走的结果，就是中美之间、中国和其他西方国家之间，一时断了念想；英国
的军舰不卖了，美军航母进入台湾海峡，常校长重新焕发青春，美国重新审视日本的价
值。。。。。。
中国如果跟美国走，或者说含糊不清，不说东北苏联自己的驻军，中国在新疆、西藏、
内蒙古，都会面临极大的困难和危险，甚至会成为苏美对抗的第一线战场，永无宁日
两个老大，“远亲不如近邻”，中国只能“一边倒”跟苏联走，就这么回事儿
斯大林和美国是下棋的，金日成是主动跳坑的，中国是被迫入伙、交投名状的
最大的获益者，是常校长和日本
抱？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 朝鲜战争，根本不是什么”美国势力扩张到中国边境“的事情
: 金日成受中国渡江战役，美国并没有大规模介入的”鼓舞“，同时中共还转交给了他解
: 放军序列的三个朝鲜族师，跃跃欲试要当朝鲜的民族英雄，一统半岛
: 中国长江南北已经统一，解放军在东南沿海集结，准备着”解放台湾“；美国已经打算
: 彻底放弃常校长，常校长自己也做好了去菲律宾”政治避难“、搞流亡政府的打算；不
: 但中美之间眉来眼去，勾勾搭搭，中国甚至还可以从英国购买到军舰备战”解放台湾“
: 。。。。。
: 斯大林头疼不已，中国一旦完成统一，丫会不会立马做二五仔，投奔美帝国主义的怀抱？
: 朝鲜战争是金日成发动的，斯大林支持甚至怂恿的
: 金日成事先没有通知中国，（中国肯定是反对的，就是支持他统一也希望在解放台湾之
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a*******t
发帖数: 10093 | 111 胡扯八道
最赚的事情，自然是“背靠苏修，勾搭美帝”，骑在墙上两面讨好
老毛真愿意打韩战，也不会让部队穿个“志愿军”的马甲出场
【在 w*********n 的大作中提到】
: 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
: 即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
: 莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
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o****y
发帖数: 26355 | 112 不仅仅是远亲近邻的问题，
当年中苏都是共产主义国家，一个意识形态。
共产党不能靠穷人得到天下，不给穷人好处，
和富人勾结一起，欺负穷人吧。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国可做的选择不多
: 朝鲜战争，这个算是斯大林“怂恿”金日成，试图改变二战的既得成果；美国就算死人
: ，也不可能坐视不理
: 局势不可收拾了，斯大林不让苏联自己跟美国正面对抗，让金日成去找“中国的同志”
: 中国跟苏联走的结果，就是中美之间、中国和其他西方国家之间，一时断了念想；英国
: 的军舰不卖了，美军航母进入台湾海峡，常校长重新焕发青春，美国重新审视日本的价
: 值。。。。。。
: 中国如果跟美国走，或者说含糊不清，不说东北苏联自己的驻军，中国在新疆、西藏、
: 内蒙古，都会面临极大的困难和危险，甚至会成为苏美对抗的第一线战场，永无宁日
: 两个老大，“远亲不如近邻”，中国只能“一边倒”跟苏联走，就这么回事儿
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 朝鲜战争如果失败，共军百万精锐在朝鲜全军覆灭，老蒋打回大陆，老毛还当个屁的中
华王啊？能去莫斯科大学当图书馆管理员就不错了。
更不用说万一打败，党内大量当初反对战争的人恐怕不会坐观失败，老毛在党内的地位
也是岌岌可危。
所以朝鲜战争是以国运相赌的战争，结果是老毛赌赢了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 50年代老毛还只是中华王，王位也是稳定的，但还是要受制于莫斯科朝廷；此外，韩战
: 即使失败，也不会危及中华王王位，但打好韩战，就资本问鼎共产世界皇帝和教主，取
: 莫斯科而代之。对毛个人来说，打韩战是只赚不赔的买卖。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 你的意思是说老毛本来就不愿意打朝鲜战争？
穿志愿军的马甲，不过是因为不想跟美国撕破脸打全面战争而已，怎么能得出老毛不想
打朝鲜战争的结论？更何况老毛第一时间起的名号是“支援军”。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 胡扯八道
: 最赚的事情，自然是“背靠苏修，勾搭美帝”，骑在墙上两面讨好
: 老毛真愿意打韩战，也不会让部队穿个“志愿军”的马甲出场
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 首先是军事短见，林彪不认为中共的军事能力可以跟美国抗衡。
正因为在军事上面做了错误判断，所以政治上面也就很难做出正确判断了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 到底是政治短见还是军事短见？
: 他应该知道如果美国势力扩张到边境会是什么后果吧。
: 还是他担心没法取胜对自己政治前途有影响？对自己的军事才华不自信？
: 也许是想低调以免功高盖主又不想让别人捞了功劳？
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a*******t
发帖数: 10093 | 116 意识形态算根毛线
“打扫干净房子再请客”，“一边倒”是相辅相成的
没有对苏联的“一边倒”，就没有“打扫干净房子”的外部条件
等中国三反五反完成，爆了核弹
中苏不还是立马破脸，又骂又打？
共产党跟美国勾搭，国民党跟苏联搞基，又不是什么新闻
【在 o****y 的大作中提到】
: 不仅仅是远亲近邻的问题，
: 当年中苏都是共产主义国家，一个意识形态。
: 共产党不能靠穷人得到天下，不给穷人好处，
: 和富人勾结一起，欺负穷人吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 117 老毛当时明显已经超越了皇位的问题，他已经在想跟马、列同名的事情了。
老毛大跃进、文革其实都是为了这个。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。老毛如果真是要考虑自己的皇位，最好的选择就是不打抗美援朝。
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a*******t
发帖数: 10093 | 118 朝鲜战争“完全失败”的风险有，但是可能性不大
是金日成主动要跳坑，冒险挑战朝鲜南北分治这个二次世界大战确定的秩序和结果
美国当然不可能不去死磕
但是第一、美国始终没有大规模武力直接进入中国的计划；第二、再次维系南北分治，
终归是一个苏、美、中国都能接受的结果，也是一个各方实力的基本反映
第三、蒋介石反攻大陆，是“不可能的任务”；
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争如果失败，共军百万精锐在朝鲜全军覆灭，老蒋打回大陆，老毛还当个屁的中
: 华王啊？能去莫斯科大学当图书馆管理员就不错了。
: 更不用说万一打败，党内大量当初反对战争的人恐怕不会坐观失败，老毛在党内的地位
: 也是岌岌可危。
: 所以朝鲜战争是以国运相赌的战争，结果是老毛赌赢了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 119 街边卖菜的老头老太太都知道
“两边都不得罪，两头搞点好处”，对于中国这种弱国，是上上之选，老毛自然也知道
朝鲜战争
打，有风险，但是“利益极大”
不打，看起来稳妥，后患无穷
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是说老毛本来就不愿意打朝鲜战争？
: 穿志愿军的马甲，不过是因为不想跟美国撕破脸打全面战争而已，怎么能得出老毛不想
: 打朝鲜战争的结论？更何况老毛第一时间起的名号是“支援军”。
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a***r
发帖数: 2677 | 120 有啥利益，还极大? 除了小日本，没人得好吧。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 街边卖菜的老头老太太都知道
: “两边都不得罪，两头搞点好处”，对于中国这种弱国，是上上之选，老毛自然也知道
: 朝鲜战争
: 打，有风险，但是“利益极大”
: 不打，看起来稳妥，后患无穷
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o****y
发帖数: 26355 | 121 中苏分裂，中国责任更大些。
老毛不认同苏联和美国和平共处。
到后来从发现，资本主义确实强大啊。
不是你推翻资本主义，就那么容易推翻的。
中国的资产阶级太虚弱，世界其他国家的资本主义很强大的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 意识形态算根毛线
: “打扫干净房子再请客”，“一边倒”是相辅相成的
: 没有对苏联的“一边倒”，就没有“打扫干净房子”的外部条件
: 等中国三反五反完成，爆了核弹
: 中苏不还是立马破脸，又骂又打？
: 共产党跟美国勾搭，国民党跟苏联搞基，又不是什么新闻
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a*******t
发帖数: 10093 | 122 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
就有待于更多的材料揭秘了
其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
逃的时候却是往苏联跑
老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
都有这方面的因素
彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先是军事短见，林彪不认为中共的军事能力可以跟美国抗衡。
: 正因为在军事上面做了错误判断，所以政治上面也就很难做出正确判断了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 123 东北、内蒙古、西藏、新疆
这是最起码的
【在 a***r 的大作中提到】
: 有啥利益，还极大? 除了小日本，没人得好吧。
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a*******t
发帖数: 10093 | 124 小弟给老大出力，死了这么多人
理所当然的援助什么的，这些倒是细枝末节了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 东北、内蒙古、西藏、新疆
: 这是最起码的
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a*******t
发帖数: 10093 | 125 这些都是扯淡
苏联在东欧搞的那些事情
别说中国了，连南斯拉夫的铁托都受不了
名义上“同志”，实际上就是要当你的“老子”
【在 o****y 的大作中提到】
: 中苏分裂，中国责任更大些。
: 老毛不认同苏联和美国和平共处。
: 到后来从发现，资本主义确实强大啊。
: 不是你推翻资本主义，就那么容易推翻的。
: 中国的资产阶级太虚弱，世界其他国家的资本主义很强大的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 126 从一般意义上来说，在强大的苏联存在的时候
“中美天然是盟国”这个是颠扑不破的真理
但是跟老大，也要看你的“资格”和“福分”
老毛又不是格鲁吉亚的总统那样的傻逼
【在 o****y 的大作中提到】
: 不仅仅是远亲近邻的问题，
: 当年中苏都是共产主义国家，一个意识形态。
: 共产党不能靠穷人得到天下，不给穷人好处，
: 和富人勾结一起，欺负穷人吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 127 老毛如果也跟着美国，他为什么要推翻国民党啊。
国民党已经跟着美国跑了。
加入国民党就是了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 从一般意义上来说，在强大的苏联存在的时候
: “中美天然是盟国”这个是颠扑不破的真理
: 但是跟老大，也要看你的“资格”和“福分”
: 老毛又不是格鲁吉亚的总统那样的傻逼
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a*******t
发帖数: 10093 | 128 跟苏联人翻脸？
外蒙古怎么丢的，毛子就会让这个故事一遍一遍地重演
如果说，美国对盟国，还是有原则和底线的话
毛子一向都是寡义鲜耻的
连日本人扶持的伪满洲国，前苏联跟他都有正式的“外交关系”
除了苏联，23个承认“满洲国”的，绝大多书都是轴心国和《反共产国际条约》成员国
所以说，跟“利益”比，“意识形态”这个东西
从来都是连个屁的重量都没有
【在 a*******t 的大作中提到】
: 东北、内蒙古、西藏、新疆
: 这是最起码的
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a*******t
发帖数: 10093 | 129 毛和蒋，这是中国人内部的事情
你以为常校长跟苏联关系不密切？
承认外蒙古独立，就是常校长瞒着美国，跟苏联偷偷摸摸“苟合”的
为此被杜鲁门指责，“你丫瞎搞，乱让步”
【在 o****y 的大作中提到】
: 老毛如果也跟着美国，他为什么要推翻国民党啊。
: 国民党已经跟着美国跑了。
: 加入国民党就是了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 130 国民党亲美么？
常校长的儿子苏联学习、生活，娶得俄罗斯女人，还有一个在纳粹德国当兵
共产党跟苏联密不可分么？
去台湾洽谈协助“反攻大陆”事宜的苏联特使，前前后后就没断过
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毛和蒋，这是中国人内部的事情
: 你以为常校长跟苏联关系不密切？
: 承认外蒙古独立，就是常校长瞒着美国，跟苏联偷偷摸摸“苟合”的
: 为此被杜鲁门指责，“你丫瞎搞，乱让步”
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q*d
发帖数: 22178 | 131 你丫也有清醒的时候.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 跟苏联人翻脸？
: 外蒙古怎么丢的，毛子就会让这个故事一遍一遍地重演
: 如果说，美国对盟国，还是有原则和底线的话
: 毛子一向都是寡义鲜耻的
: 连日本人扶持的伪满洲国，前苏联跟他都有正式的“外交关系”
: 除了苏联，23个承认“满洲国”的，绝大多书都是轴心国和《反共产国际条约》成员国
: 所以说，跟“利益”比，“意识形态”这个东西
: 从来都是连个屁的重量都没有
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q*d
发帖数: 22178 | 132 虽然不是格鲁吉亚总统那样的傻逼,
但是还是一傻逼.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 从一般意义上来说，在强大的苏联存在的时候
: “中美天然是盟国”这个是颠扑不破的真理
: 但是跟老大，也要看你的“资格”和“福分”
: 老毛又不是格鲁吉亚的总统那样的傻逼
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a*******t
发帖数: 10093 | 133 虽然金日成坏了中国的事情
但是如果站在朝鲜人的立场，倒也没什么好指责的
北越也挑战了“二次世界大战确定的秩序和结果”这个东西，美国为盟友一样死磕，一
样死了很多人
但是胡志明就成了国父和民族英雄
人类这个“动物世界”，归根到底是靠能力、手段和机遇吃饭的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 朝鲜战争“完全失败”的风险有，但是可能性不大
: 是金日成主动要跳坑，冒险挑战朝鲜南北分治这个二次世界大战确定的秩序和结果
: 美国当然不可能不去死磕
: 但是第一、美国始终没有大规模武力直接进入中国的计划；第二、再次维系南北分治，
: 终归是一个苏、美、中国都能接受的结果，也是一个各方实力的基本反映
: 第三、蒋介石反攻大陆，是“不可能的任务”；
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q*d
发帖数: 22178 | 134 中国对朝鲜,越南一样的老子架势.
专制独裁的体系下,不太可能平等的看待弱小的盟友.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这些都是扯淡
: 苏联在东欧搞的那些事情
: 别说中国了，连南斯拉夫的铁托都受不了
: 名义上“同志”，实际上就是要当你的“老子”
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a*******t
发帖数: 10093 | 135 中国现在为什么会有种种“独立”问题？
其实原因很简单，相比与老毛的能力
现在中国的疆域，对于现在的这帮领导人的“能力”来说，有些过“大”了
雄主创造大国，大国属于雄主
没有什么“自古以来的东西“这个东西
【在 q*d 的大作中提到】
: 虽然不是格鲁吉亚总统那样的傻逼,
: 但是还是一傻逼.
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q*d
发帖数: 22178 | 136 反对入朝作战为啥就一定亲美?
你老婆反对你跟拳王泰森打架,并不说明她亲泰森.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
: 就有待于更多的材料揭秘了
: 其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
: 逃的时候却是往苏联跑
: 老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
: 感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
: 我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
: 都有这方面的因素
: 彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
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q*d
发帖数: 22178 | 137 比满清酋长的疆土还少了好几百万平方公里呢,
老毛连个酋长都比不过?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国现在为什么会有种种“独立”问题？
: 其实原因很简单，相比与老毛的能力
: 现在中国的疆域，对于现在的这帮领导人的“能力”来说，有些过“大”了
: 雄主创造大国，大国属于雄主
: 没有什么“自古以来的东西“这个东西
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q*d
发帖数: 22178 | 138 破脸前没爆核弹好不好.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 意识形态算根毛线
: “打扫干净房子再请客”，“一边倒”是相辅相成的
: 没有对苏联的“一边倒”，就没有“打扫干净房子”的外部条件
: 等中国三反五反完成，爆了核弹
: 中苏不还是立马破脸，又骂又打？
: 共产党跟美国勾搭，国民党跟苏联搞基，又不是什么新闻
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a*******t
发帖数: 10093 | 139 这个，跟民族文化和性格是有关系的
俄罗斯人，混杂了很多蒙元的血统，惯于简单、粗暴解决问题
中国对朝鲜、越南，还是不错的
你总不能让中国伺候老子一样伺候他们
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国对朝鲜,越南一样的老子架势.
: 专制独裁的体系下,不太可能平等的看待弱小的盟友.
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q*d
发帖数: 22178 | 140 那是你自认为的.
越南一统一,就要跟中国翻脸.
北棒一样,还没统一,就砸过志愿军墓,包括毛岸英的.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个，跟民族文化和性格是有关系的
: 俄罗斯人，混杂了很多蒙元的血统，惯于简单、粗暴解决问题
: 中国对朝鲜、越南，还是不错的
: 你总不能让中国伺候老子一样伺候他们
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s**********e
发帖数: 33562 | 141 你从什么地方能看出林亲美？！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
: 就有待于更多的材料揭秘了
: 其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
: 逃的时候却是往苏联跑
: 老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
: 感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
: 我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
: 都有这方面的因素
: 彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
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a*******t
发帖数: 10093 | 142 ”人在江湖，身不由己“
老大的场子被砸，老大的兄弟打电话找你
你丫玩清纯，”我这会拉肚子“”我得陪女朋友购物“”这会儿实在是不方便，下次，
下次一定去“。。。。。
你会死的很难看的
【在 q*d 的大作中提到】
: 反对入朝作战为啥就一定亲美?
: 你老婆反对你跟拳王泰森打架,并不说明她亲泰森.
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a*******t
发帖数: 10093 | 143 反对入朝作战啊
那句”美国如果要侵略中国，为什么渡江作战的时候不搞“
好像就是林说的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你从什么地方能看出林亲美？！
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a*******t
发帖数: 10093 | 144 你这种弱智，就不要来参与讨论了
砸志愿军的墓，包括毛岸英的
这都是烂了大街的谣言
【在 q*d 的大作中提到】
: 那是你自认为的.
: 越南一统一,就要跟中国翻脸.
: 北棒一样,还没统一,就砸过志愿军墓,包括毛岸英的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 145 那粟裕在1948年反对下江南是不是因为他亲江南的国民党啊？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 反对入朝作战啊
: 那句”美国如果要侵略中国，为什么渡江作战的时候不搞“
: 好像就是林说的
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a*******t
发帖数: 10093 | 146 我上面说了
这个事情，有待中国内部史料的解密
林彪反对，或者说不热心入朝作战，这个是明明白白的事情
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那粟裕在1948年反对下江南是不是因为他亲江南的国民党啊？
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q*d
发帖数: 22178 | 147 这能看出丫亲美?
这只能看出,他问了一个老毛没法回答的问题..
老毛做出抗美援朝的决定的前提--美帝入侵中国是没有根据的.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 反对入朝作战啊
: 那句”美国如果要侵略中国，为什么渡江作战的时候不搞“
: 好像就是林说的
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s**********e
发帖数: 33562 | 148 你就回答我粟裕是不是亲江南的国民党军好了。
是，还是不是？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我上面说了
: 这个事情，有待中国内部史料的解密
: 林彪反对，或者说不热心入朝作战，这个是明明白白的事情
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a*******t
发帖数: 10093 | 149 发信人: alwayswet (总湿), 信区: History
标 题: Re: 林彪为什么反对韩战？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 10:19:21 2012, 美东)
这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
就有待于更多的材料揭秘了
其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
逃的时候却是往苏联跑
老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
都有这方面的因素
彭德怀在庐山上的那个万言书，刚好是他结束从苏联访问回国
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你就回答我粟裕是不是亲江南的国民党军好了。
: 是，还是不是？
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a*******t
发帖数: 10093 | 150 抗美援朝
就是中国对苏联的”投名状“
【在 q*d 的大作中提到】
: 这能看出丫亲美?
: 这只能看出,他问了一个老毛没法回答的问题..
: 老毛做出抗美援朝的决定的前提--美帝入侵中国是没有根据的.
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q*d
发帖数: 22178 | 151 意识形态一样,老子党儿子党的关系,
还需要投名状?
你支持你儿子以前,居然问你儿子要投名状的话,
那可真是禽兽不如了.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 抗美援朝
: 就是中国对苏联的”投名状“
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a*******t
发帖数: 10093 | 152 国际政治，就是黑帮政治
这个是常识，你个弱智
你在这个世界上，找一个”父子国“出来？
美帝对日、韩这么”好“，丫还在老大困难的时候，偷偷摸摸跟中国玩货币互换呢
弱智又硬拗，是为无药可医也
【在 q*d 的大作中提到】
: 意识形态一样,老子党儿子党的关系,
: 还需要投名状?
: 你支持你儿子以前,居然问你儿子要投名状的话,
: 那可真是禽兽不如了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 153 回答不上来就开始做留声机了？
不怪你，因为你不知道世界上有个东西叫逻辑。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 发信人: alwayswet (总湿), 信区: History
: 标 题: Re: 林彪为什么反对韩战？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 10:19:21 2012, 美东)
: 这个纯属中国内部的事情，还不像“抗美援朝”那样，苏联那边的材料已经完全公开
: 就有待于更多的材料揭秘了
: 其实很奇怪，林彪反对入朝作战，至少是不热心，照道理他应该是亲美的，但是最后叛
: 逃的时候却是往苏联跑
: 老毛自己定的政策对苏联“一边倒”，但是对手下跟苏联人勾勾搭搭那是超级警惕和敏
: 感的，可能跟当年中央苏区“28个半布尔什维克”的往事有关吧
: 我一向就觉得，高岗被恶斗，彭德怀被恶斗
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a*******t
发帖数: 10093 | 154 你的逻辑到底是什么？
林彪对”抗美援朝“不热心，所以按”一般道理“，他应该是格外”仇美亲苏“？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回答不上来就开始做留声机了？
: 不怪你，因为你不知道世界上有个东西叫逻辑。
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a*******t
发帖数: 10093 | 155 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
a）亲美
b）亲苏
c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
d）史料没解密，不好说
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你的逻辑到底是什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，所以按”一般道理“，他应该是格外”仇美亲苏“？
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q*d
发帖数: 22178 | 156 你老婆反对你跟泰森打架,你说她是亲谁?
你还是泰森?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
: a）亲美
: b）亲苏
: c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
: d）史料没解密，不好说
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a*******t
发帖数: 10093 | 157 你会无缘无故地去跟泰森打架么？
你混竹联帮的，现在四海帮砸了你隔壁兄弟的场子
老大打电话，喊人
你不去，你说你亲谁？亲老大？
你这么说辞，世界上就你丫一个人信
【在 q*d 的大作中提到】
: 你老婆反对你跟泰森打架,你说她是亲谁?
: 你还是泰森?
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a*******t
发帖数: 10093 | 158 毫无利益去找泰森打架
这是qed这种天才，才会做的事情
不过他还留了一手
让老婆”力劝“，然后自己不去
这样就可以显得自己”有勇有谋、智勇双全“了
【在 q*d 的大作中提到】
: 你老婆反对你跟泰森打架,你说她是亲谁?
: 你还是泰森?
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q*d
发帖数: 22178 | 159 你说我是老毛?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毫无利益去找泰森打架
: 这是qed这种天才，才会做的事情
: 不过他还留了一手
: 让老婆”力劝“，然后自己不去
: 这样就可以显得自己”有勇有谋、智勇双全“了
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a*******t
发帖数: 10093 | 160 我说你是弱智
没有利益的事情，老毛从来不做
决定了做，就做绝，是为”一边倒“，是为”歼灭战“
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说我是老毛?
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m**n
发帖数: 9010 | 161 林彪对”抗美援朝“不热心, 当然不推出他是否亲美.
当年二战前日本陆军想北进, 不想南进打英美, 你就能
"按常理推测, 当年日本陆军亲英美"?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
: a）亲美
: b）亲苏
: c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
: d）史料没解密，不好说
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s**********e
发帖数: 33562 | 162 e 林彪觉得打不过。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 虎肉来好好阐述一下你的逻辑，你会选什么？
: 林彪对”抗美援朝“不热心，按常理推测：
: a）亲美
: b）亲苏
: c）谁都不亲，不想玩政治、再打仗了
: d）史料没解密，不好说
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a*******t
发帖数: 10093 | 163 武器弹药，有苏联援助
为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
我所谓的亲美，就是这个意思
【在 s**********e 的大作中提到】
: e 林彪觉得打不过。
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R***a
发帖数: 41892 | 164 就是这样才觉得打不过啊。
苏老大的主战场在欧洲，朝鲜不肯派出一兵一卒，全指望志愿军把美帝吸引到朝鲜，
它好在欧洲赚便宜。
对苏老大来说，其实朝鲜战争全输，美帝进攻中国才是苏老大最开心的事。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 武器弹药，有苏联援助
: 为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
: 永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
: 两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
: 我所谓的亲美，就是这个意思
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a*******t
发帖数: 10093 | 165 我现在记不大准确了
没记错的话，斯大林刚开始还是一直压制金日成统一的冲动的，至少要求的是”你不能
主动军事进攻，别人如果大规模搞你，你才可以大规模搞回去“
后来怎么瞒着毛，两家私下同意了金日成的作战计划？
朝鲜战争爆发的这个时间点，就卡在中国统一台湾的前夜
而太祖对此的意见，一直是明确的：支持朝鲜统一，中国统一后再帮助朝鲜的同志们统一
【在 s**********e 的大作中提到】
: e 林彪觉得打不过。
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a*******t
发帖数: 10093 | 166 斯大林更大的目的
我觉得其实是”以长江为界，让中国一分为二“这个想法的延续
【在 R***a 的大作中提到】
: 就是这样才觉得打不过啊。
: 苏老大的主战场在欧洲，朝鲜不肯派出一兵一卒，全指望志愿军把美帝吸引到朝鲜，
: 它好在欧洲赚便宜。
: 对苏老大来说，其实朝鲜战争全输，美帝进攻中国才是苏老大最开心的事。
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a*******t
发帖数: 10093 | 167 最搞笑的事情
其实是常校长高高高兴兴要参加朝鲜战争，出人出枪，甚至想着”早打、大打、打核战
争“，却被美国严词拒绝；
而苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务
这就是”同志“和”盟友“背后的真相
【在 a*******t 的大作中提到】
: 斯大林更大的目的
: 我觉得其实是”以长江为界，让中国一分为二“这个想法的延续
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s**********e
发帖数: 33562 | 168 苏联装备形成战斗力不需要时间？万一部队迅速大败还没有等到苏联援助怎么办？
更重要的是苏联援助能到什么程度，当时中国方面能确定吗？把国家的命运放到邻国的
援助上，是对国家的负责吗？当年西路军不就是寄希望于远方的军火援助吗？结果最后
不是全军覆灭了？！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 武器弹药，有苏联援助
: 为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
: 永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
: 两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
: 我所谓的亲美，就是这个意思
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s**********e
发帖数: 33562 | 169 “苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务”
什么时候的事情？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 最搞笑的事情
: 其实是常校长高高高兴兴要参加朝鲜战争，出人出枪，甚至想着”早打、大打、打核战
: 争“，却被美国严词拒绝；
: 而苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务
: 这就是”同志“和”盟友“背后的真相
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a*******t
发帖数: 10093 | 170 中美都在限制冲突规模
而苏联则是恨不得中美直接战略对决，“打死美军除外乱，打死共军除内患”
“苏联援助”这个，开个玩笑
斯大林怕是恨不得弄个原子弹塞到中国手里，让老毛丢到美军那里，从此“中美仇恨一
百年”
风险当然是有的，如果打起来一触即溃，美军推到鸭绿江边
别的不说，苏联铁定是要赖在中国东北不走了
中国一五计划的156个项目，其实也算是中国人用自己在战场上的表现挣来的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联装备形成战斗力不需要时间？万一部队迅速大败还没有等到苏联援助怎么办？
: 更重要的是苏联援助能到什么程度，当时中国方面能确定吗？把国家的命运放到邻国的
: 援助上，是对国家的负责吗？当年西路军不就是寄希望于远方的军火援助吗？结果最后
: 不是全军覆灭了？！
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a*******t
发帖数: 10093 | 171 这个事情，是60年代末70年代初
中苏翻脸之后
【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏联后来却是隔三差五的派特使，去台湾，洽谈协助”反攻大陆“的业务”
: 什么时候的事情？
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s**********e
发帖数: 33562 | 172 出处？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个事情，是60年代末70年代初
: 中苏翻脸之后
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r*****y
发帖数: 53800 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 174 “于是，路易斯所做的一切，究竟是一个骗局还是真有其事？局外人很难做出正确判断
。不过从事情的经过来看，蒋氏父子对整个事件的过程了如指掌，但是苏联政府方面却
始终没人露面。因此这只能是一厢情愿的“外交活动”。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://blog.qq.com/qzone/402620725/1328851289.htm
: http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2012_09
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 有这回事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “于是，路易斯所做的一切，究竟是一个骗局还是真有其事？局外人很难做出正确判断
: 。不过从事情的经过来看，蒋氏父子对整个事件的过程了如指掌，但是苏联政府方面却
: 始终没人露面。因此这只能是一厢情愿的“外交活动”。”
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a*******t
发帖数: 10093 | 176 这个事情你不信？
为了搞中国，苏联可以支持印度，可以支持越南，可以在外蒙古陈兵百万，拉拢一下台
湾的蒋“反攻大陆”
很正常的事情
台湾跟老毛子一直都有私下的管道
当年台湾要买美国的F16，美国不卖；他们就找了俄罗斯人买su27，俄罗斯人卖
美国人知道后，找到台湾，你还是买我们的F16吧
然后俄罗斯人转手，这才把那些su27卖给大陆了
【在 s**********e 的大作中提到】
: “于是，路易斯所做的一切，究竟是一个骗局还是真有其事？局外人很难做出正确判断
: 。不过从事情的经过来看，蒋氏父子对整个事件的过程了如指掌，但是苏联政府方面却
: 始终没人露面。因此这只能是一厢情愿的“外交活动”。”
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a*******t
发帖数: 10093 | 177 国粉的说法是，“校长一声长叹，“我不能做吴三桂啊””
其实双方当时谈的一些东西，已经相当细节和深入
常凯申虽然下令保持接触，并且让自己的儿子出面接待
他也不敢一下子从美国阵营跑到华沙组织那边去，所以这事儿最终就是见了几次面，聊
了聊天
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有这回事。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 178 现在唯一的证据就是某个报纸驻莫斯科的记者去找过老蒋。连凤凰网不都说了是不是骗
子还不一定呢。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个事情你不信？
: 为了搞中国，苏联可以支持印度，可以支持越南，可以在外蒙古陈兵百万，拉拢一下台
: 湾的蒋“反攻大陆”
: 很正常的事情
: 台湾跟老毛子一直都有私下的管道
: 当年台湾要买美国的F16，美国不卖；他们就找了俄罗斯人买su27，俄罗斯人卖
: 美国人知道后，找到台湾，你还是买我们的F16吧
: 然后俄罗斯人转手，这才把那些su27卖给大陆了
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 当然，如此处理的另一个原因，可能是由于苏联方面特工的公开身份是“伦敦晚报”记
者。而由新闻局局长出面交涉，可能比较不容易引起外界的注意。这位苏联特工名为维
克多·路易斯，魏景蒙替他取了一个“王平”的代号。此人毕业于莫斯科大学法律系，
曾任职于巴西、新西兰驻扎苏联大使馆，因政治理由在西伯利亚集中营待过近10年，
1956年流亡英国，先后担任NBC以及纽约时报、伦敦晚报记者，还娶了一位英籍妻子。
路易斯身高约5尺10吋，长的不错，戴眼镜。以俄国人而言，英语流利。他曾提前透露
了苏军即将入侵捷克的消息，也曾在第一时间爆料称“赫鲁晓夫已经下台”。早在当时
，许多西方的情报部门便已经知晓了他克格勃的身份，视其为克格勃在西方世界的”发
言人”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在唯一的证据就是某个报纸驻莫斯科的记者去找过老蒋。连凤凰网不都说了是不是骗
: 子还不一定呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 180 谈谈很正常，都是通过中间人。二战时国共都和日本谈过，美英和苏联都和纳粹德国谈
过，伊朗人质危机时伊朗和美国以色列也私下谈过。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在唯一的证据就是某个报纸驻莫斯科的记者去找过老蒋。连凤凰网不都说了是不是骗
: 子还不一定呢。
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h*****9
发帖数: 4028 | 181 苏联的武器弹药直到5次战役时才较大规模列装.要不然志愿军老毛老彭也不会有那么大
胃口以至于惨败.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 武器弹药，有苏联援助
: 为什么会打不过？何况美苏战略对峙的主战场在欧洲
: 永远健康就是又想套狼，又舍不得孩子
: 两家打起来了大家站队，不愿意为了自家老大，”得罪“美国
: 我所谓的亲美，就是这个意思
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l**k
发帖数: 45267 | 182 放屁，老毛靠文革才成为绝对权威。50年代老毛怂恿高岗谋求上位夺刘少奇的权，结果
高岗被抓了小辫子，老毛坐在主席团眼睁睁看爱将被开除党籍，这叫绝对权威？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 延安整完了风，随后毛泽东思想入了党章
: 那时候就已经是绝对权威了
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a*******t
发帖数: 10093 | 183 你屁放的还真溜
延安整风，老毛让名不见经传的刘少奇出面整风、整人，确定了修养的太子地位，压制
周相
中共七大，修养力推毛泽东思想进入党章，“重大事务毛主席有最终决定权”
这不叫“绝对权威”什么叫“绝对权威”？
就修养这种白区出身，在军内毫无势力的人，也配“老毛怂恿高岗谋求上位夺刘少奇的
权”？
看来小平搞六四，“杀他二十万，保二十年稳定”
一定是为了“谋求上位夺赵紫阳的权”了，之前还“谋求上位”夺了一次耀邦的权
【在 l**k 的大作中提到】
: 放屁，老毛靠文革才成为绝对权威。50年代老毛怂恿高岗谋求上位夺刘少奇的权，结果
: 高岗被抓了小辫子，老毛坐在主席团眼睁睁看爱将被开除党籍，这叫绝对权威？
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l**k
发帖数: 45267 | 184 毛轮继续卖弄白痴罢
直到文革前，土工内部还是有一定民主集中制的，毛还不能搞一言堂，甚至差点被退休
靠发动文革打倒了敢逆他意见的老帮菜，毛才成为绝对权威，想让谁上就让谁上
至于邓小平么，有会计在一天，就没绝对权威，会计坚决反对的事情，邓也搞不成
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你屁放的还真溜
: 延安整风，老毛让名不见经传的刘少奇出面整风、整人，确定了修养的太子地位，压制
: 周相
: 中共七大，修养力推毛泽东思想进入党章，“重大事务毛主席有最终决定权”
: 这不叫“绝对权威”什么叫“绝对权威”？
: 就修养这种白区出身，在军内毫无势力的人，也配“老毛怂恿高岗谋求上位夺刘少奇的
: 权”？
: 看来小平搞六四，“杀他二十万，保二十年稳定”
: 一定是为了“谋求上位夺赵紫阳的权”了，之前还“谋求上位”夺了一次耀邦的权
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a*******t
发帖数: 10093 | 185 原来修养、永远健康
都不是主席“想让谁上就让谁上”的
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛轮继续卖弄白痴罢
: 直到文革前，土工内部还是有一定民主集中制的，毛还不能搞一言堂，甚至差点被退休
: 靠发动文革打倒了敢逆他意见的老帮菜，毛才成为绝对权威，想让谁上就让谁上
: 至于邓小平么，有会计在一天，就没绝对权威，会计坚决反对的事情，邓也搞不成
|
a*******t
发帖数: 10093 | 186 锦涛胡也不是小平“隔代指定”的
而是党和人民公推的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 原来修养、永远健康
: 都不是主席“想让谁上就让谁上”的
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l**k
发帖数: 45267 | 187 死鸭子嘴硬，提拔王洪文华国锋陈永贵，那叫绝对权威
修养和健康的上位比老江还合理，需要个屁绝对权威
【在 a*******t 的大作中提到】
: 原来修养、永远健康
: 都不是主席“想让谁上就让谁上”的
|
