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History版 - 太平天国刚进南京的时候搞过大屠杀吗?
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曾国藩当年办湘勇的目的是什么?太平军为何火力比湘军为好?
皇帝曾国藩曾国藩还有值得肯定的地方?
太平天国有哪些制度是牛逼的?为何二十万太平军却打不过两万湘军?
推荐一部老美写的太平天国历史书太平军战斗力其实很烂
镇压太平天国后10万湘军下落之谜 zz李秀成没有围攻安庆是一大败笔
曾国藩本传中国人拿出湘军太平军厮杀的劲头,消灭英军很简单
“满”、“蒙” 所谓的战斗力就是在塞外光脚造成的刚看完历史小说,曾国藩
同等生存条件下,大汉 之战斗力 远远高于 满、蒙为什么中国出了这么多汉奸呢?
相关话题的讨论汇总
话题: 太平军话题: 南京话题: 屠杀话题: 曾国藩话题: 太平天国
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c********g
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1
哪位大牛来讲讲,太平军进南京,湘军攻下南京,都杀了多少人?下面这些数字是否靠
谱?
我把link得删掉了,小钻风不让给别家“做广告”。
link1:
1853年洪秀全太平军攻下南京。按照上帝教的教义,属于“妖孽”的满人必被杀死,于
是八旗连满族妇女“俱登城佐守”。太平军“屠驻防婴孺无遗,复驱隐匿之妇女出聚宝
各门尽于桥上杀之,河水皆赤”。《金陵省难纪略》记载为:“数百万生灵,城初破死
者盖已不下数十万矣。”
洪秀全在假冒伪劣的龙椅子上的屁股还没坐热,1864年,曾国藩率政府军中最善战的湘
军攻占天京(南京),见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城内血流
成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。曾国藩称:“秦淮长河,尸骨如麻”,“自五
代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日。”40岁以下妇女全被奸淫。清人记载:“金陵之役
,伏尸百万,秦淮尽赤;号哭之声,震动四野。”
link2:
被中国人遗忘了的两次南京大屠杀!
屠杀一,太平天国攻破南京,屠杀80万。太平军在攻下南京城后就屠杀了80余万人,仅
留下年青女子未杀,目的是供他们选妃和淫乐之用。这个在《华盛顿与洪秀全》一文中
已经有所介绍,不详述。请打开链接一看便知。
屠杀二,清军攻破太平天国都城南京,屠城20万。
1853年3月8日,南京城被困,太平军“自城外至江东门,一望无际,横广十余里;直望
无际,皆红头人也(太平军头戴红巾)”(江士铎《乙丙日记》)。
围城后,太平军扎大营,立垒二十四座,开始昼夜攻城。3月19日,太平军在仪凤门外
挖掘地道,往里面填塞装满火药的棺材。一声巨响,城墙崩垮数丈,太平军将士蚁登而
上。可能弄错了引线,红巾兵士登城喊杀之际,二次“地雷”又震,一千多太平军兵士
被崩上天空。守城的清朝官兵反败为胜,提刀猛杀,争割死人首级、耳朵掉头去府衙“
报功”。由于争功抢首级引起混乱,城防转弱。太平军主力忽然蜂涌而至,清军来堵缺
口时,另外一支太平军已经从水西门(三山门)越城而入,南京失陷。
钦 差大臣陆建瀛从将军署往外跑,在一个叫十庙的地方被太平军捉住,当街砍头。前
广西巡抚邹鸣鹤、署布政使巡道涂文均、粮道陈克让、上元县知县刘同缨等人,均 被
太平军处决。江宁将军祥厚、副都统霍隆武有血性,率少数清兵死守内城。危难时,尽
驱兵士家属(多半是妇人)登陴拒守,与太平军相持两昼夜,最终寡不敌 众,均被残
杀。有老弱未死者数百人,都被太平军中的娃娃兵驱赶到城外河中淹死。
南京内城又称满城,是旗人居住的城池,据《盾鼻随闻录》中的“两江记略”、“庶吉
纪略”等文记 载,内城破后,城内除四百多名满族兵突围外,在六万旗人中,男性成
年者全部战死或者被杀,男性未成年人都被割掉生殖器而痛杀,女性幼童和老年妇女被
太平军 诱至火药铺地处,全部炸死,尸骨无存。一部分妇女被引出城外用火烧死,再
投入河中。另外,剩下的六、七千名年轻妇女被押入江南贡院的女营之中,每人住一
间,编一个号,在身上悬挂一个牌子,每一号派一位女百长监管,每天发给米四两。以
后,太平军将士如果与清军作战胜利了,为了慰劳这些军士,特许他们拿一个 号牌到
贡院去领出一女子,第二天再将人、牌一同交还。有的两三日后交还。毫无疑问,那些
满族年轻女子已沦为军妓了。
根 据《盾鼻随行录》记载,进入南京后的太平军先搜衙署,逢人便杀,看见门外贴有
官衔者,都视为妖,挨家挨户搜资财、妇女,城外的许多坟墓也被发掘。太平军的 每
位王爷都得到了十几名妇女,还有十二、三岁的幼童,粗苯者派令打扇执伞,面目清秀
者随身服侍。太平军将士最讨厌和尚、道士,碰见就杀,看到佛寺、道观就 拆毁。城
中自尽者不计其数,尸体无人收殓,秽臭难闻。不久,太平军就逼使百姓抬尸体,扔到
河中。不听从的立即被杀。
太 平军在南京外城的汉人居住区立即实行男馆、女馆体制。这是采用残忍武力的手段
来实行的人民公社制度,也就是把所有家庭拆散,编为男营、女营,夫妻父子分 离,
财产全部剥夺,不从者或者有哭泣者,就被当作妖,不是鞭打,就是杀死。有的丈夫与
子女在路上相见了,也不敢交谈,一说话就是犯了天条,就要受杖刑,死 者甚多。当
时,在城北有一处幽僻之地,一些百姓潜伏在那里,但被搜物的太平军发现了。男子们
惊慌逃散了,太平军一怒之下,就把女子们赶到旱西门外,全部赶入江中淹死。
可以看到,除了满族人外,太平军也杀死汉人不少。根据当时蒙难在南京城中、后混入
太平军以至被杀的特工张继庚记载,因不愿被强迫入男馆、女馆,自杀的不下万人。不
愿当兵或入男女二馆的也被杀死,死者又万余人。太平军让不听从命令的男子上船,有
万人出南门后,皆被投入水中,只有九十三人回城。以后,为了建造王府,太平军强迫
百姓抛砖、拆墙、挖壕、筑管等,用鞭子逼其劳动。
南 京在太平天国期间被屠了三次,这是第一次。第二次是太平军自己内乱的大屠杀,
第三次是湘军破城后的屠杀。三次屠杀之后,南京成了西方人描写下的野兽之城。 在
南京的屠杀远远不是太平军屠城中最为酷烈的城市,在江浙,在华北,在太平军的统治
地区,有数以百计的屠杀事件发生着,正如美国研究中国近代史的必读之作《同治中兴
》一书的作者芮玛丽所言,太平军在当时给中国人带来的只有恐惧。而这一切暴行,在
中国的无产阶级历史学家们的眼中都是视而不见的,唯一可以拿出来宣传的暴行,就是
湘军的南京屠杀,因为这样才能突出阶级敌人的残忍和太平革命的“正义性”。
南京陷落,不仅清廷震惊,全国震惊,全世界都感震惊。洪秀全移驾入南京,改南京为
“天京”,为太平天国首都。为了稳定军心、人心,为了替自己主张定都南京大造舆论
,在杨秀清授意下,太平天国出版了一本小册子《建天京于金陵论》,共有四十一名高
级领导人表态,语气近乎一致,盛赞南京“虎踞龙盘”,“形险地胜”,从地理、经济
等角度大称南京之好。一直颇具前瞻性和有进取心的杨秀清此时忽然变保守,没有果断
地指挥军民直接北伐扑向帝国的心脏北京。以当时太平军昂扬的斗志和生猛的战斗力,
直落而下攻取北京,完全有成功的可能。 太平军自上而下最没想到的是,他们自己入
了南京这个“小天堂”后,腐化堕落得异常之快,很快就沉湎于温柔乡中。日后的内讧
残杀,更使得天京本身成为孤城一座。
当然,杨秀清决意定都南京,也有其可称之处。当时,太平军号称“百万”, 那是算
上家属和沿路裹胁的民众,真正有战斗力的士兵仅十万左右。而太平军一路攻下的城市
,其实多为清军自己弃守,象长沙、桂林这样的战略要地一直就没能拿 下。江南大块
地方虽然被占,清政府并没有到达崩溃地步,一直能组织起有效的军事力量抵抗。所以
,太平军入城仅十天,向荣就在城外孝陵卫扎立“江南大营”; 不久,琦善在杨州建
“江北大营”。如果当时太平军不顾疲劳即刻北伐,拖家带口近百万的大军腹背有敌,
确实是一个大问题。同时,建都南京,最起码在经济上也 有了保障。
link3:
南京多灾多难: 历史上最惨烈的一次屠杀
曾国藩与湘军 见人就杀,见屋就烧. 这次屠杀,历来南京灾难中最惨烈一次。事后,
连一棵完整的树都找不到。 小孩夜哭,妈妈说“曾剃头来了”,小孩就不哭了。 “金
陵之役,伏尸百万”. www.6park.com
同治三年1864年7月19日天京的陷落. 湘军进入天京(今南京)后,见人就杀,见屋就
烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城内血流成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。
据曾国藩记载,湘军“分段搜杀,三日之间毙贼共十余万人。“自五代以来,生灵涂炭
,殆无愈于今日。” 这次屠杀,是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后,
南京连一棵完整的树都找不到了。 www.6park.com
清人记载:“金陵之役,伏尸百万” 所谓伏尸百万,除了战死者,就是曾国藩在城内
外屠杀的平民。 显然这次屠杀最保守估计也应该在50万人以上,清人所说的伏尸百万
也是有可能的。而屠城和对城市的毁坏程度也是历史之冠。 www.6park.com
太平天国强盛时,南京城最多有100万人。可到光绪登极的1875年,人口还不到50万。
曾国藩因为在南京的屠杀手段残暴,被人们称为“曾剃头”、“曾屠户”。据说,后来
南京小孩夜哭,妈妈说“曾剃头来了”,小孩就不哭了。 www.6park
m******y
发帖数: 549
2
清人还记载‘张献忠嗜血,入川杀应考士子、坑成都民、杀各卫籍军98万,又遣四将军
分屠各州县,草杀男女六万万有奇,川中民尽。’整个杀了当时全球人口的三倍。
绝不要低估御用文人的无知无耻,这种东西看看就行了,不能什么都信。

【在 c********g 的大作中提到】
: 哪位大牛来讲讲,太平军进南京,湘军攻下南京,都杀了多少人?下面这些数字是否靠
: 谱?
: 我把link得删掉了,小钻风不让给别家“做广告”。
: link1:
: 1853年洪秀全太平军攻下南京。按照上帝教的教义,属于“妖孽”的满人必被杀死,于
: 是八旗连满族妇女“俱登城佐守”。太平军“屠驻防婴孺无遗,复驱隐匿之妇女出聚宝
: 各门尽于桥上杀之,河水皆赤”。《金陵省难纪略》记载为:“数百万生灵,城初破死
: 者盖已不下数十万矣。”
: 洪秀全在假冒伪劣的龙椅子上的屁股还没坐热,1864年,曾国藩率政府军中最善战的湘
: 军攻占天京(南京),见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城内血流

m******y
发帖数: 549
3
全球人口数记错了,1650年全球人口5亿,不是2亿。张献忠只杀了全球人口一倍有余。

【在 m******y 的大作中提到】
: 清人还记载‘张献忠嗜血,入川杀应考士子、坑成都民、杀各卫籍军98万,又遣四将军
: 分屠各州县,草杀男女六万万有奇,川中民尽。’整个杀了当时全球人口的三倍。
: 绝不要低估御用文人的无知无耻,这种东西看看就行了,不能什么都信。

c********g
发帖数: 15629
4
第二个link里面提到太平军杀了80万,湘军杀了20万。
可是从文章的描述看不出太平军杀80万的惨状,倒是湘军杀人的数目大大缩水了。
太平军进南京的时候,真真假假的旗人能有多少?

【在 m******y 的大作中提到】
: 清人还记载‘张献忠嗜血,入川杀应考士子、坑成都民、杀各卫籍军98万,又遣四将军
: 分屠各州县,草杀男女六万万有奇,川中民尽。’整个杀了当时全球人口的三倍。
: 绝不要低估御用文人的无知无耻,这种东西看看就行了,不能什么都信。

d******a
发帖数: 32122
5
太平军要把天京当根据地,不可能在当地大屠杀
湘军屠城比较靠谱

【在 c********g 的大作中提到】
: 第二个link里面提到太平军杀了80万,湘军杀了20万。
: 可是从文章的描述看不出太平军杀80万的惨状,倒是湘军杀人的数目大大缩水了。
: 太平军进南京的时候,真真假假的旗人能有多少?

E******u
发帖数: 3920
6
最后一段,关于曾剃头,那是他在湖南就得到的绰号,和南京没什么关系。
http://www.hn.xinhuanet.com/2005-07/13/content_4788233_1.htm
可以说,曾国藩真正走上历史前台,施加他对中国近代历史的独特影响,是以他在原籍
襄办团练,协助地方官筹办“防剿”开始的。这不仅关系到曾国藩的一生荣辱,而且关
系到大清王朝的气脉运数。从这时起,曾国藩的才能和个性逐渐得到展示;也是从这时
起,人们给了他各式各样的骂名和美誉。
“曾剃头”、“曾屠户”。在太平军巨大声势的影响下,湖南政局动荡,许多不满
地方官压迫和地主豪绅盘剥的农民趁机起来活动。曾国藩看到湖南的形势严峻,存在着
爆发大规模起义的危险,因此断然采取铁腕高压政策。一方面,鼓励乡绅捕杀和捆送本
乡、本族之敢于反抗之民,“轻则治以家刑,重则置之死地”,各地的土豪劣绅平时就
欺压良善,此时更是为所欲为。另一方面,在团练大臣公馆直接设立审案局,“派知州
一人,照磨一人承审匪类,解到重则立决,轻则毙之杖下,又轻则鞭之千百。……案至
即时讯供,即时正法,亦无所期待迁延”。审案局成为在司法部门之外可以随意捕人、
审讯、杀人的机构。因为用刑苛酷,凡被抓入审讯者,很少能够生还。据曾国藩自己奏
称,截止到咸丰三年(1853)六月,仅仅4个月,审案局就直接杀人137名,其中“立予正
法”者就达104名,“立毙杖下”者2名,“监毙狱中”者31名。
不仅他自己直接杀人,他的父亲和四弟也在家杀人,以至于该县县官熊某心知冤屈
太甚,对自己不利,没有几天就要私哭一次。有人问他何故,他说:“曾四爷又欲假我
手杀人矣。”
在曾国藩的恐怖政策下,湖南地方的地主豪绅势力又抬起头来,使湖南不仅没有成
为太平天国革命新的策源地,反而成为曾国藩集团镇压太平天国牢固的后方基地。咸丰
皇帝对曾国藩的做法十分赞赏,他在曾国藩的奏折上朱批道:“办理土匪,必须从严,
务期根株净尽。”但是老百姓和社会舆论却激烈地抨击曾国藩的屠杀政策,“曾剃头”
、“曾屠户”之类的诨号和诅咒传遍湘省。
z******a
发帖数: 5381
7
笑涨的“攘外必先安内”理论,尽出於文正公

【在 E******u 的大作中提到】
: 最后一段,关于曾剃头,那是他在湖南就得到的绰号,和南京没什么关系。
: http://www.hn.xinhuanet.com/2005-07/13/content_4788233_1.htm
: 可以说,曾国藩真正走上历史前台,施加他对中国近代历史的独特影响,是以他在原籍
: 襄办团练,协助地方官筹办“防剿”开始的。这不仅关系到曾国藩的一生荣辱,而且关
: 系到大清王朝的气脉运数。从这时起,曾国藩的才能和个性逐渐得到展示;也是从这时
: 起,人们给了他各式各样的骂名和美誉。
: “曾剃头”、“曾屠户”。在太平军巨大声势的影响下,湖南政局动荡,许多不满
: 地方官压迫和地主豪绅盘剥的农民趁机起来活动。曾国藩看到湖南的形势严峻,存在着
: 爆发大规模起义的危险,因此断然采取铁腕高压政策。一方面,鼓励乡绅捕杀和捆送本
: 乡、本族之敢于反抗之民,“轻则治以家刑,重则置之死地”,各地的土豪劣绅平时就

p********i
发帖数: 12365
8
这个政策倒是跟洪承畴的杀光流寇差不多啊。

【在 E******u 的大作中提到】
: 最后一段,关于曾剃头,那是他在湖南就得到的绰号,和南京没什么关系。
: http://www.hn.xinhuanet.com/2005-07/13/content_4788233_1.htm
: 可以说,曾国藩真正走上历史前台,施加他对中国近代历史的独特影响,是以他在原籍
: 襄办团练,协助地方官筹办“防剿”开始的。这不仅关系到曾国藩的一生荣辱,而且关
: 系到大清王朝的气脉运数。从这时起,曾国藩的才能和个性逐渐得到展示;也是从这时
: 起,人们给了他各式各样的骂名和美誉。
: “曾剃头”、“曾屠户”。在太平军巨大声势的影响下,湖南政局动荡,许多不满
: 地方官压迫和地主豪绅盘剥的农民趁机起来活动。曾国藩看到湖南的形势严峻,存在着
: 爆发大规模起义的危险,因此断然采取铁腕高压政策。一方面,鼓励乡绅捕杀和捆送本
: 乡、本族之敢于反抗之民,“轻则治以家刑,重则置之死地”,各地的土豪劣绅平时就

c********g
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9
曾国藩因为在南京的屠杀手段残暴,被人们称为“曾剃头”、“曾屠户”。
上面这句话是不准确的,文革期间有一本小册子《太平天国革命》提到曾国藩在湖南办
团练的时候杀了几百农民,被骂为“曾剃头”。那个年月出的书,哪本都要加几句毛主
席语录。
回到我的问题,太平天国刚进南京的时候杀掉了多少人?我头一次听说这也是一次大屠
杀,有李鸿章进苏州杀的人多吗?

【在 E******u 的大作中提到】
: 最后一段,关于曾剃头,那是他在湖南就得到的绰号,和南京没什么关系。
: http://www.hn.xinhuanet.com/2005-07/13/content_4788233_1.htm
: 可以说,曾国藩真正走上历史前台,施加他对中国近代历史的独特影响,是以他在原籍
: 襄办团练,协助地方官筹办“防剿”开始的。这不仅关系到曾国藩的一生荣辱,而且关
: 系到大清王朝的气脉运数。从这时起,曾国藩的才能和个性逐渐得到展示;也是从这时
: 起,人们给了他各式各样的骂名和美誉。
: “曾剃头”、“曾屠户”。在太平军巨大声势的影响下,湖南政局动荡,许多不满
: 地方官压迫和地主豪绅盘剥的农民趁机起来活动。曾国藩看到湖南的形势严峻,存在着
: 爆发大规模起义的危险,因此断然采取铁腕高压政策。一方面,鼓励乡绅捕杀和捆送本
: 乡、本族之敢于反抗之民,“轻则治以家刑,重则置之死地”,各地的土豪劣绅平时就

a**9
发帖数: 879
10
看“曾国藩”上确实说是办团练时候得到的外号,说是饥民抢粮,按惯例法不责众,一
般都是把带头的法办几个,甚至都不杀头,蹲大狱拉倒。但是曾认为政局不稳,需杀一
儆百,以儆效尤,一次把抓到的饥民全砍了,于是被骂成曾剃头。不过效果还挺好,曾
治下再没有饥民抢粮。

【在 c********g 的大作中提到】
: 曾国藩因为在南京的屠杀手段残暴,被人们称为“曾剃头”、“曾屠户”。
: 上面这句话是不准确的,文革期间有一本小册子《太平天国革命》提到曾国藩在湖南办
: 团练的时候杀了几百农民,被骂为“曾剃头”。那个年月出的书,哪本都要加几句毛主
: 席语录。
: 回到我的问题,太平天国刚进南京的时候杀掉了多少人?我头一次听说这也是一次大屠
: 杀,有李鸿章进苏州杀的人多吗?

k****y
发帖数: 4083
11
看来太平军还是象征性地给汉人报了点仇的,可惜又全给曾汉奸造的孽给搭回去了
1 (共1页)
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为什么中国出了这么多汉奸呢?镇压太平天国后10万湘军下落之谜 zz
朱重八为何能打败蒙古铁骑 ?曾国藩本传
湘军的实力如果超过蒙古骑兵,曾国藩就做军阀了“满”、“蒙” 所谓的战斗力就是在塞外光脚造成的
明明是慈禧为了防止8旗掌军权扶植湘军淮军同等生存条件下,大汉 之战斗力 远远高于 满、蒙
曾国藩当年办湘勇的目的是什么?太平军为何火力比湘军为好?
皇帝曾国藩曾国藩还有值得肯定的地方?
太平天国有哪些制度是牛逼的?为何二十万太平军却打不过两万湘军?
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