y****e
发帖数: 1785 | 1 年前回国一趟，顺便去了北京房山琉璃河的西周燕都遗址博物馆。这个博物馆可真不好
找，狭窄的道路中转来钻去才看一片玉米地中的博物馆。馆名是考古学名家苏秉琦提写
的，这可比那些core的字迹让我舒服多了。燕国国都有多次变迁，一般认为琉璃河就是
最初的燕国国都，而博物馆后面就是都城城墙遗址，而墓葬区也在都城南面。而博物馆
内就原址保存了几座贵族墓和车马陪葬坑。琉璃河遗址丰富的出土文物使得这个单一遗
址博物馆的内容也很丰富，四个展厅十几个工作人员加我这唯一游客，这气氛太对了：
）我相机忘充电了，这里上传点手机拍的片，很不清楚，大家凑合看吧。
琉璃河遗址中最重要的一处遗址是M1193，考古学里面M就是墓的意思。这个墓型制很大
，且是少见的四墓道大墓，虽然这四个墓道有些奇怪，详见下图博物馆的注解。一般来
说，商周墓型制中四墓道的大墓算是级别最高的了，于是有人猜测这是燕侯的墓地。可
是史书上从来没有关于墓道等级标准的记录，这不过是考古学的推测还需要更确切的证
据。 |
y****e
发帖数: 1785 | 2 这墓里面出了两件很朴实的青铜器，克罍和克盉，两器内刻了同样的铭文，记录了西周
初年的一件大事。
王曰:“太保！佳（惟）乃明乃,□（享）于乃辟。余大对乃□（享）。令克侯于匽（燕
），事羌、馬，□，□，驭，長。克□（出）匽（燕），入土眔又□（厥）□（司），
用作宝□（尊）彝。”
这话大意是：周王说 太保很好的祭献了国王(太保就是召公奭，太保是官名)，我对次
很满意，就封克侯到郾／燕地 （克是奭的儿子，也就是第一代燕侯），并管理羌、馬
，□，□，驭，長诸族。克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。这个
明文很宝贵，直接记录了西周初年是如何分封诸侯的。召公名奭，是周武王的异母兄弟
，封在召地（歧山附近），所以叫召公。历文，武，成，康四朝，是西周初年的重要朝
臣，其治国有方，所以后世人连他办公室前甘棠树都不敢动，见诗经甘棠。武王伐商后
再封诸侯，把燕地就封给了召公。而召公作为周王的卿士太保，本人并没有就国，而是
他的儿子克到了封地（可能是他的大儿子），而另一边可能是他的小儿子还继续了召国
的世系。这个是不是和前几天虢国历史那个很像？于是历史学家猜测这是西周初年封侯
的一种普遍形式。还有之前有网友问各诸侯有没有史书，此篇铭文里面就说克到了燕地
后接受了土地和官员（有司），那么想来诸侯国应该也是有类似中央各有司的官僚机构
。古文字学家还考证羌、馬，□，□，驭，長六族不是燕地的土著民族，似山西陕西一
代的，所以他们就是周王赏赐给克的移民。想象一下克侯带领着本族和其他六族来到迫
于蠻貉的燕地，还要跟殷移民争斗，困难可想而知。所以太史公说然社稷血食者八九百
歲，於姬姓獨後亡，豈非召公之烈邪！
除了克罍克盉，琉璃河墓地还出土了堇鼎、伯矩鬲等很多重要青铜器，这些东西大部分
都在首都博物馆，所以琉璃河这边的就是仿制品了。。。不过论博物馆的知识性与系统
性，燕都遗址博物馆要比首博的那种简略版强多了。比如燕都遗址博物馆有专门针对一
套青铜马具的展示和讲解，那些细致入微的设计和华丽繁复的装饰才能表现出西周先民
对马的喜爱。我就不再费口舌了，上个好玩的东西，大家猜猜这是啥动物？ |
j****c
发帖数: 19908 | 3 克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。
这是去就国，国还没建立，哪里来的官员？是商朝的遗臣吗？
这也是我一直好奇的，西周初期那些诸侯是怎么去封地就国的，带多少百姓和兵马过去
，要不要跟当地土著打仗抢地盘，然后又是怎么建立城市和政府机构的？ |
y****e
发帖数: 1785 | 4 转贴克罍盖上铭文
【在 y****e 的大作中提到】
: 这墓里面出了两件很朴实的青铜器，克罍和克盉，两器内刻了同样的铭文，记录了西周
: 初年的一件大事。
: 王曰:“太保！佳（惟）乃明乃,□（享）于乃辟。余大对乃□（享）。令克侯于匽（燕
: ），事羌、馬，□，□，驭，長。克□（出）匽（燕），入土眔又□（厥）□（司），
: 用作宝□（尊）彝。”
: 这话大意是：周王说 太保很好的祭献了国王(太保就是召公奭，太保是官名)，我对次
: 很满意，就封克侯到郾／燕地 （克是奭的儿子，也就是第一代燕侯），并管理羌、馬
: ，□，□，驭，長诸族。克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。这个
: 明文很宝贵，直接记录了西周初年是如何分封诸侯的。召公名奭，是周武王的异母兄弟
: ，封在召地（歧山附近），所以叫召公。历文，武，成，康四朝，是西周初年的重要朝
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z******a
发帖数: 5381 | |
y****e
发帖数: 1785 | 6 不知道，呵呵，克罍铭文已经是关于就国最直接的文献了，可能给我们提供的信息就这
么多。
燕地在克侯去之前一定是有势力的，而且是多股势力。在商时期，燕地有明显商文化特
征的遗址，比如平谷刘家河，同时在现在北京的北部也有受商文化影响但器物主体风格
为草原游牧文化，所以我在文中说克侯就国是要面临殷遗民和游牧民族的双重威胁
【在 j****c 的大作中提到】
: 克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。
: 这是去就国，国还没建立，哪里来的官员？是商朝的遗臣吗？
: 这也是我一直好奇的，西周初期那些诸侯是怎么去封地就国的，带多少百姓和兵马过去
: ，要不要跟当地土著打仗抢地盘，然后又是怎么建立城市和政府机构的？
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j****c
发帖数: 19908 | 7 另一个就国的故事是姜太公去齐地就国，遇到齐地的土著莱侯的攻击，看来周天子分封
很多也是空头支票啊，有点地图开疆的意思。那地方本来也不是周天子的地盘，周天子
怎么能把人给封到不属于周朝的地盘呢？
【在 y****e 的大作中提到】
: 不知道，呵呵，克罍铭文已经是关于就国最直接的文献了，可能给我们提供的信息就这
: 么多。
: 燕地在克侯去之前一定是有势力的，而且是多股势力。在商时期，燕地有明显商文化特
: 征的遗址，比如平谷刘家河，同时在现在北京的北部也有受商文化影响但器物主体风格
: 为草原游牧文化，所以我在文中说克侯就国是要面临殷遗民和游牧民族的双重威胁
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j****c
发帖数: 19908 | 8 周初分封，除了王畿附近的封国是周人固有的势力范围，那些宗周东边的地盘都是原来
殷商故地或者是东夷盘踞的，分封到那里的诸侯肯定要带军队过去就国。但西周的军队
就那么多，平均每个前去就国的诸侯也带不了几个兵啊，可还居然没有就国失败的，周
人的武力值怎么那么高？
【在 y****e 的大作中提到】
: 不知道，呵呵，克罍铭文已经是关于就国最直接的文献了，可能给我们提供的信息就这
: 么多。
: 燕地在克侯去之前一定是有势力的，而且是多股势力。在商时期，燕地有明显商文化特
: 征的遗址，比如平谷刘家河，同时在现在北京的北部也有受商文化影响但器物主体风格
: 为草原游牧文化，所以我在文中说克侯就国是要面临殷遗民和游牧民族的双重威胁
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y****e
发帖数: 1785 | 9 史记说的是莱侯来伐吧，营丘边莱，所以营丘和莱不是一个地方那个，最开始那片地方
应该还是有齐国立身之处。在给你提供一个就国的第一手资料，宜侯夨簋
隹亖月，辰才丁未，王眚珷王、成王伐商土图，诞眚东或图，王立于宜，南乡，王令虞
侯夨曰： 迁侯于宜，易 鬯一卣，商瓒一□、彤弓一、彤矢百、旅弓十、旅矢千；易土
：氒川三百□，氒□百又廿，氒宅邑卅又五，氒□百又卌，易才宜王人十又七生，易奠
七白，氒卢千又五十夫，易宜庶人六百又□□六夫，宜侯夨扬王休，乍虞公父丁尊彝。
给人给枪给地盘
【在 j****c 的大作中提到】
: 另一个就国的故事是姜太公去齐地就国，遇到齐地的土著莱侯的攻击，看来周天子分封
: 很多也是空头支票啊，有点地图开疆的意思。那地方本来也不是周天子的地盘，周天子
: 怎么能把人给封到不属于周朝的地盘呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 10 周的王师是做后盾啊，但凡你敢阻止官方封侯就国的，王师后面伺候啊。
【在 j****c 的大作中提到】
: 周初分封，除了王畿附近的封国是周人固有的势力范围，那些宗周东边的地盘都是原来
: 殷商故地或者是东夷盘踞的，分封到那里的诸侯肯定要带军队过去就国。但西周的军队
: 就那么多，平均每个前去就国的诸侯也带不了几个兵啊，可还居然没有就国失败的，周
: 人的武力值怎么那么高？
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Y******u
发帖数: 1090 | 11 那动物骨架看上去象熊，难道是大熊猫？
【在 y****e 的大作中提到】
: 这墓里面出了两件很朴实的青铜器，克罍和克盉，两器内刻了同样的铭文，记录了西周
: 初年的一件大事。
: 王曰:“太保！佳（惟）乃明乃,□（享）于乃辟。余大对乃□（享）。令克侯于匽（燕
: ），事羌、馬，□，□，驭，長。克□（出）匽（燕），入土眔又□（厥）□（司），
: 用作宝□（尊）彝。”
: 这话大意是：周王说 太保很好的祭献了国王(太保就是召公奭，太保是官名)，我对次
: 很满意，就封克侯到郾／燕地 （克是奭的儿子，也就是第一代燕侯），并管理羌、馬
: ，□，□，驭，長诸族。克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。这个
: 明文很宝贵，直接记录了西周初年是如何分封诸侯的。召公名奭，是周武王的异母兄弟
: ，封在召地（歧山附近），所以叫召公。历文，武，成，康四朝，是西周初年的重要朝
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z******a
发帖数: 5381 | 12 本来是商的势力范围,商死了,土著有些武装不过成不了事,所以基本上就是
除匪荡寇需要做,开疆早就开好了.
【在 j****c 的大作中提到】
: 另一个就国的故事是姜太公去齐地就国，遇到齐地的土著莱侯的攻击，看来周天子分封
: 很多也是空头支票啊，有点地图开疆的意思。那地方本来也不是周天子的地盘，周天子
: 怎么能把人给封到不属于周朝的地盘呢？
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b*********f
发帖数: 1585 | 13 看来老兄对此问题颇为执著，既然如此，老兄可去下载这本书，也许老兄能从中找出答
案。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10563983.html
【在 j****c 的大作中提到】
: 克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。
: 这是去就国，国还没建立，哪里来的官员？是商朝的遗臣吗？
: 这也是我一直好奇的，西周初期那些诸侯是怎么去封地就国的，带多少百姓和兵马过去
: ，要不要跟当地土著打仗抢地盘，然后又是怎么建立城市和政府机构的？
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z****n
发帖数: 98 | |
g*******g
发帖数: 9753 | 15 居然还有这么好的地方
可惜从地图上查了一下，从我家到那里单程3个半小时。。。。
【在 y****e 的大作中提到】
: 年前回国一趟，顺便去了北京房山琉璃河的西周燕都遗址博物馆。这个博物馆可真不好
: 找，狭窄的道路中转来钻去才看一片玉米地中的博物馆。馆名是考古学名家苏秉琦提写
: 的，这可比那些core的字迹让我舒服多了。燕国国都有多次变迁，一般认为琉璃河就是
: 最初的燕国国都，而博物馆后面就是都城城墙遗址，而墓葬区也在都城南面。而博物馆
: 内就原址保存了几座贵族墓和车马陪葬坑。琉璃河遗址丰富的出土文物使得这个单一遗
: 址博物馆的内容也很丰富，四个展厅十几个工作人员加我这唯一游客，这气氛太对了：
: ）我相机忘充电了，这里上传点手机拍的片，很不清楚，大家凑合看吧。
: 琉璃河遗址中最重要的一处遗址是M1193，考古学里面M就是墓的意思。这个墓型制很大
: ，且是少见的四墓道大墓，虽然这四个墓道有些奇怪，详见下图博物馆的注解。一般来
: 说，商周墓型制中四墓道的大墓算是级别最高的了，于是有人猜测这是燕侯的墓地。可
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y****e
发帖数: 1785 | 16 呵呵，给大熊猫拴铃铛这种事应该挺难的。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 那动物骨架看上去象熊，难道是大熊猫？
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rh
发帖数: 3901 | 17 东北虎吧
【在 Y******u 的大作中提到】
: 那动物骨架看上去象熊，难道是大熊猫？
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d*******s
发帖数: 695 | 18 商朝和西周的诸侯国的殉葬，一般是车马坑和腰坑殉狗。看牙齿似乎不是吃草的，那就
应该是狗了。不过到东周时腰坑的习俗竟然在中原不常见，反而只在楚国有发现，比较
奇怪。 |
y****e
发帖数: 1785 | 19 恩，就是狗。腰坑这事众说纷纭，礼崩乐坏？基本还是个fashion吧
【在 d*******s 的大作中提到】
: 商朝和西周的诸侯国的殉葬，一般是车马坑和腰坑殉狗。看牙齿似乎不是吃草的，那就
: 应该是狗了。不过到东周时腰坑的习俗竟然在中原不常见，反而只在楚国有发现，比较
: 奇怪。
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w***s
发帖数: 15642 | |
b****r
发帖数: 17995 | 21 读书人在这么偏僻的地方工作生活，会不会难免有些乏味？地下能挖的东西估计也挖得
差不多了，除了整理下，这是十几个员工平时干啥打发时光呀 |
