f****r
发帖数: 5118 | 1 汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
汉代秦的时候，也是人心所向。
所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭 |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 百年之后，谁管他洪水滔天。自己当皇帝爽了就行
【在 f****r 的大作中提到】
: 汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
: ，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
: 汉代秦的时候，也是人心所向。
: 所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
: 代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
: 曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
: 汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭
|
Y******u
发帖数: 1090 | 3 二代目没有第一代的威望和能力，不能服众，仅仅靠一帮老臣“盖追先帝之殊遇，欲报
之于陛下也”。这个时候如果不趁热打铁把自己家扶正，再过二十年，老臣们去了，你
曹家又有什么能耐让年轻人跟从你呢？
搞个幕府制度意义也不大。曹休，曹真这一辈凋零以后，曹家没有人才了。即使是幕府
制度，司马懿一样可以取而代之。假使没有司马懿，曹家家族内难道就没有觊觎权位的
人吗？高平陵事变之前，曹爽已经賜剑履上殿，入朝不趋，赞拜不名。谁说他不会成为
宇文护一样的人物呢？
曹魏代汉，跟后世的北周代北魏有不少相似之处。中国跟日本不同，历史上权臣要么篡
位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代也要被算账的。 |
z******a
发帖数: 5381 | 4 "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
也要被算账的。"
求反例
【在 Y******u 的大作中提到】
: 二代目没有第一代的威望和能力，不能服众，仅仅靠一帮老臣“盖追先帝之殊遇，欲报
: 之于陛下也”。这个时候如果不趁热打铁把自己家扶正，再过二十年，老臣们去了，你
: 曹家又有什么能耐让年轻人跟从你呢？
: 搞个幕府制度意义也不大。曹休，曹真这一辈凋零以后，曹家没有人才了。即使是幕府
: 制度，司马懿一样可以取而代之。假使没有司马懿，曹家家族内难道就没有觊觎权位的
: 人吗？高平陵事变之前，曹爽已经賜剑履上殿，入朝不趋，赞拜不名。谁说他不会成为
: 宇文护一样的人物呢？
: 曹魏代汉，跟后世的北周代北魏有不少相似之处。中国跟日本不同，历史上权臣要么篡
: 位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代也要被算账的。
|
Y******u
发帖数: 1090 | 5 周公算一个。那也是经过了很大的误会。
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
|
T***E
发帖数: 996 | 6 简单来说，当皇帝比当权臣是更稳定的状态，因为可以控制更多有形无形的资源来维持
统治。
要从源头开始算，周灭商就是起始，等秦始皇一统天下后，当皇帝这个目标就深入人心
了，等不到东汉末。
【在 f****r 的大作中提到】
: 汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
: ，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
: 汉代秦的时候，也是人心所向。
: 所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
: 代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
: 曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
: 汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭
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d****z
发帖数: 9503 | 7 诸葛亮？
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
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g***j
发帖数: 40861 | 8 要是诸葛亮代汉，能不能服众
【在 d****z 的大作中提到】
: 诸葛亮？
|
d****z
发帖数: 9503 | 9 如果诸葛亮有这个心思，完全可以剪除刘氏羽翼培养自己的羽翼。到时候这个众都是自
己人，有什么服不服。他没这么干而已。不能说诸葛亮突然某天决定篡位就篡了。篡位
也要打基础不是。诸葛亮绝对有这个条件。
【在 g***j 的大作中提到】
: 要是诸葛亮代汉，能不能服众
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r******t
发帖数: 8967 | 10 蜀汉小国能不能生存都是问题， 没心思簒位了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果诸葛亮有这个心思，完全可以剪除刘氏羽翼培养自己的羽翼。到时候这个众都是自
: 己人，有什么服不服。他没这么干而已。不能说诸葛亮突然某天决定篡位就篡了。篡位
: 也要打基础不是。诸葛亮绝对有这个条件。
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d*****0
发帖数: 68029 | 11 蜀国要是内乱，很容易被曹魏吃掉。覆巢之下无完卵。所以各方势力都以大局为重。
【在 r******t 的大作中提到】
: 蜀汉小国能不能生存都是问题， 没心思簒位了。
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k**o
发帖数: 15334 | 12 郭子仪，封异姓王，享天年，后代也受重用，娶了一大堆公主，封了一大堆公侯。
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
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c******n
发帖数: 499 | 13 田氏代齐算不算篡位
三家分晋算不算
汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
汉代秦的时候，也是人心所向。
所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭
【在 f****r 的大作中提到】
: 汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
: ，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
: 汉代秦的时候，也是人心所向。
: 所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
: 代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
: 曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
: 汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭
|
d****z
发帖数: 9503 | 14 郭根本谈不上权臣，没有篡位的可能。
【在 k**o 的大作中提到】
: 郭子仪，封异姓王，享天年，后代也受重用，娶了一大堆公主，封了一大堆公侯。
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k**o
发帖数: 15334 | 15 军政大权都抓着，军中威望极高，连胡人那边都尊敬，两任宰相，封异姓王，
四朝元老，还没有篡位的可能？按你这么说，只有已经篡位的才有篡位的可能。
对比一下司马懿，未封王，理论上没有什么兵权，告病在家，比郭子仪差远了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 郭根本谈不上权臣，没有篡位的可能。
|
d****z
发帖数: 9503 | 16 看有没有下面的人听自己的，不听皇帝的。光看头衔有什么用？不是当了将相就有篡位
的可能。司马懿在家待着，但是有人会听他的而不听皇帝的话。没头衔一样可以篡位。
【在 k**o 的大作中提到】
: 军政大权都抓着，军中威望极高，连胡人那边都尊敬，两任宰相，封异姓王，
: 四朝元老，还没有篡位的可能？按你这么说，只有已经篡位的才有篡位的可能。
: 对比一下司马懿，未封王，理论上没有什么兵权，告病在家，比郭子仪差远了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 17 那会儿唐朝都差点亡国了，谁还听狗屁皇帝的话啊。外敌入侵，节度使造反
此起彼伏，郭子仪就是平定这些人起家的。郭子仪在军中的威望，比司马懿
高多了，就连一些胡人首领都听郭子仪的，郭子仪想造反的话，胡兵都会来
帮忙，唐军中跟着郭子仪走的也绝对是大多数。
【在 d****z 的大作中提到】
: 看有没有下面的人听自己的，不听皇帝的。光看头衔有什么用？不是当了将相就有篡位
: 的可能。司马懿在家待着，但是有人会听他的而不听皇帝的话。没头衔一样可以篡位。
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x******a
发帖数: 6336 | 18 霍，伊？
郭子仪？
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
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r***e
发帖数: 10135 | 19 跟袁宫保一样
【在 d****z 的大作中提到】
: 看有没有下面的人听自己的，不听皇帝的。光看头衔有什么用？不是当了将相就有篡位
: 的可能。司马懿在家待着，但是有人会听他的而不听皇帝的话。没头衔一样可以篡位。
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c****i
发帖数: 7933 | |
|
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c***c
发帖数: 21374 | 21 郭子仪篡不了位,正如曾国藩也篡不了位一样.没有这个能力.
【在 k**o 的大作中提到】
: 郭子仪，封异姓王，享天年，后代也受重用，娶了一大堆公主，封了一大堆公侯。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 不一定，郭子仪真那么牛，也不用自己单枪匹马去挡回纥兵了。
郭子仪要反，李光弼第一个砍他。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那会儿唐朝都差点亡国了，谁还听狗屁皇帝的话啊。外敌入侵，节度使造反
: 此起彼伏，郭子仪就是平定这些人起家的。郭子仪在军中的威望，比司马懿
: 高多了，就连一些胡人首领都听郭子仪的，郭子仪想造反的话，胡兵都会来
: 帮忙，唐军中跟着郭子仪走的也绝对是大多数。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 郭曾的地位号召力是通过捍卫朝廷正统得来的。他们俩要篡位，手下都不会跟他的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 郭子仪篡不了位,正如曾国藩也篡不了位一样.没有这个能力.
|
c***c
发帖数: 21374 | 24 的确.
有些类似明朝的大太监,比如刘瑾或者魏忠贤.
共同点就是看着都是地位显赫,但都是"毛".皮之不存,毛将焉附的毛.
这个皮就是朝廷的正统.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 郭曾的地位号召力是通过捍卫朝廷正统得来的。他们俩要篡位，手下都不会跟他的。
|
k***r
发帖数: 13724 | 25 霍光？本人善终了但全家族灭了的不算吧。
【在 x******a 的大作中提到】
: 霍，伊？
: 郭子仪？
|
c*l
发帖数: 1433 | 26 篡位其实不光取决于下位者的能力，更重要的是上位者人心尽失。郭和曾的时代时机都
还不成熟。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 27 所以想想曹丞相还是很牛的，打着匡扶汉室的旗号，挟天子以令诸侯，手下以荀彧为首
还是有很多忠心汉室，自认汉臣的人物，结果最后都慢慢边缘化了。到曹丕篡汉的时候
，几乎一个跳出来的都没有，反倒是曹丕的姐姐嫁夫随夫，仗义直言了几句。
【在 c***c 的大作中提到】
: 的确.
: 有些类似明朝的大太监,比如刘瑾或者魏忠贤.
: 共同点就是看着都是地位显赫,但都是"毛".皮之不存,毛将焉附的毛.
: 这个皮就是朝廷的正统.
|
k**o
发帖数: 15334 | 28 什么朝廷正统号召力，怎么没号召到安禄山手下，怎么没号召到仆固怀恩
手下？都是正儿八经的朝廷一方大员啊，手下也都是唐军，吃朝廷兵饷，
曾受朝廷调度，这些人都反了啊，特别是安禄山反的时候，唐朝正是盛世，
朝廷号召力无比强大。等到了郭子仪位高权重的时候，无论是皇帝还是朝廷
早都没什么号召力了。郭子仪死后立马就有卢龙，朔方节度使造反称帝，
唐德宗仓皇逃窜躲避叛军。可见之前都是郭子仪在镇着，能镇着别的唐军
不敢造反的人，自己也是唐军，凭啥造不了反？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 郭曾的地位号召力是通过捍卫朝廷正统得来的。他们俩要篡位，手下都不会跟他的。
|
k**o
发帖数: 15334 | 29 郭子仪封异姓王，开始掌握大权的时候，李光弼已经死了。李光弼死于763
年，郭子仪死于781年。郭子仪要反，根本不用考虑什么李光弼。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不一定，郭子仪真那么牛，也不用自己单枪匹马去挡回纥兵了。
: 郭子仪要反，李光弼第一个砍他。
|
k**o
发帖数: 15334 | 30 所以说没篡位的都变成“篡不了位”，大概也就篡位成功的才
“篡的了位”。
【在 c***c 的大作中提到】
: 郭子仪篡不了位,正如曾国藩也篡不了位一样.没有这个能力.
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|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 人和人是不一样的。安禄山当节度使可以反，不代表郭子仪也可以反。郭是靠忠于朝廷
上位的，除非朝廷向对来瑱那样逼迫，不然他没可能反的。更不用说安史以后，郭基本
就是类似红军总司令的摆设，根本没有自己的可靠部队，比仆固怀恩还不如。你看仆固
怀恩被逼无奈，一日起兵，手下都哄散了，到头来还得自己去拉外寇。
朱泚那个纯粹赶鸭子上架，是兵变不是造反，只不过正好朱泚在京而已。而且兵变的是
泾原军，和郭老令公仇深似海，要是郭子仪还活着，估计就要直接被砍了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 什么朝廷正统号召力，怎么没号召到安禄山手下，怎么没号召到仆固怀恩
: 手下？都是正儿八经的朝廷一方大员啊，手下也都是唐军，吃朝廷兵饷，
: 曾受朝廷调度，这些人都反了啊，特别是安禄山反的时候，唐朝正是盛世，
: 朝廷号召力无比强大。等到了郭子仪位高权重的时候，无论是皇帝还是朝廷
: 早都没什么号召力了。郭子仪死后立马就有卢龙，朔方节度使造反称帝，
: 唐德宗仓皇逃窜躲避叛军。可见之前都是郭子仪在镇着，能镇着别的唐军
: 不敢造反的人，自己也是唐军，凭啥造不了反？
|
c***c
发帖数: 21374 | 32 汉献帝其实非常可惜。绝对不是一个碌碌之辈。
曹操其实也还算可以了，至少一直到赤壁之战的时候还是很衷心于汉室的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以想想曹丞相还是很牛的，打着匡扶汉室的旗号，挟天子以令诸侯，手下以荀彧为首
: 还是有很多忠心汉室，自认汉臣的人物，结果最后都慢慢边缘化了。到曹丕篡汉的时候
: ，几乎一个跳出来的都没有，反倒是曹丕的姐姐嫁夫随夫，仗义直言了几句。
|
c***c
发帖数: 21374 | 33 郭子仪无法造反，或者说就是造反也肯定不会成，就如同林彪如果没摔死而又机会造反
，也必然是绝对无成功的可能一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人和人是不一样的。安禄山当节度使可以反，不代表郭子仪也可以反。郭是靠忠于朝廷
: 上位的，除非朝廷向对来瑱那样逼迫，不然他没可能反的。更不用说安史以后，郭基本
: 就是类似红军总司令的摆设，根本没有自己的可靠部队，比仆固怀恩还不如。你看仆固
: 怀恩被逼无奈，一日起兵，手下都哄散了，到头来还得自己去拉外寇。
: 朱泚那个纯粹赶鸭子上架，是兵变不是造反，只不过正好朱泚在京而已。而且兵变的是
: 泾原军，和郭老令公仇深似海，要是郭子仪还活着，估计就要直接被砍了。
|
x******a
发帖数: 6336 | 34 那是他老婆的问题
【在 k***r 的大作中提到】
: 霍光？本人善终了但全家族灭了的不算吧。
|
L********o
发帖数: 2855 | 35 皇帝也阴险了一些。火光死了，直接打击霍家，他们肯定收敛一些，
不至于被灭族
皇帝想报仇，故意放纵他们，让他们自取灭亡
【在 x******a 的大作中提到】
: 那是他老婆的问题
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d*****0
发帖数: 68029 | 36 都是跟郑庄公学的
【在 L********o 的大作中提到】
: 皇帝也阴险了一些。火光死了，直接打击霍家，他们肯定收敛一些，
: 不至于被灭族
: 皇帝想报仇，故意放纵他们，让他们自取灭亡
|
x******a
发帖数: 6336 | 37 宣帝是有直接打击。不过他们没有收敛，反而要造反。
【在 L********o 的大作中提到】
: 皇帝也阴险了一些。火光死了，直接打击霍家，他们肯定收敛一些，
: 不至于被灭族
: 皇帝想报仇，故意放纵他们，让他们自取灭亡
|
s******g
发帖数: 3841 | 38 诸葛亮在出师表里面推荐的都是自己的人，包括他破格提拔的马谡
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果诸葛亮有这个心思，完全可以剪除刘氏羽翼培养自己的羽翼。到时候这个众都是自
: 己人，有什么服不服。他没这么干而已。不能说诸葛亮突然某天决定篡位就篡了。篡位
: 也要打基础不是。诸葛亮绝对有这个条件。
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m*****d
发帖数: 13718 | 39 这是为了党和国家的稳定
【在 s******g 的大作中提到】
: 诸葛亮在出师表里面推荐的都是自己的人，包括他破格提拔的马谡
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a*******e
发帖数: 3897 | 40 矮帝算不算？
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 矮帝这时候没皇帝了，就无所谓了，比如江核想报复，前几年矮帝在世动不了，等矮帝
去世了还得花几年把势力整顿出来，等一切弄好了，自己也走人了，下面的没受过矮帝
的气，自然也不会想着报复了，跟皇帝不一样。皇帝自己报复不了，子孙也会报复。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 矮帝算不算？
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C***x
发帖数: 223 | 42 桓温基本算吧。显然是权臣，干过顶级权臣才敢干的事儿（废掉皇帝，申请九锡，etc.
）。死了以后家人和皇室相安无事20多年，直到桓玄继续篡位（这个算找死，不算被皇
室算账）。
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
|
d*****0
发帖数: 68029 | 43 东晋太惨了，基本上都是傀儡皇帝，开始是王导，后来是桓温父子。
etc.
【在 C***x 的大作中提到】
: 桓温基本算吧。显然是权臣，干过顶级权臣才敢干的事儿（废掉皇帝，申请九锡，etc.
: ）。死了以后家人和皇室相安无事20多年，直到桓玄继续篡位（这个算找死，不算被皇
: 室算账）。
|
f****r
发帖数: 5118 | 44 其实天朝的皇帝里面就数周天子和大汉天子人气最旺，精神凝聚力最强，至今我们也自
称汉人汉族，李唐天子在胡人那里威望最大，但是在汉人眼里不过尔尔，武则天称帝的
时候，都是反对女人当权而已，并不是维护唐室，但是汉末的时候，维护汉室的声音很
强，但是这个都被曹丕颠覆了，其实汉献帝是个宝，如果曹家终不篡位的话，诸葛亮，
姜维，关羽这些人都是乱党，永远不被正统所接受，可惜曹丕走了一招臭棋，弄得以后
天子都不值钱了，李唐天子也就是轮流做的一个而已，尤其天下仍然三分的情况，曹丕
这么做，没有一分钱好处，司马代曹的时候，也等到三家归一以后，本身就是篡来的，
再篡走，大家都无所谓了，只有司马孚不知道为啥哭的死去活来，这人从汉到魏怎么不
哭？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 45 曹丕不篡位，估计大汉天子要像天皇一样世代相传了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实天朝的皇帝里面就数周天子和大汉天子人气最旺，精神凝聚力最强，至今我们也自
: 称汉人汉族，李唐天子在胡人那里威望最大，但是在汉人眼里不过尔尔，武则天称帝的
: 时候，都是反对女人当权而已，并不是维护唐室，但是汉末的时候，维护汉室的声音很
: 强，但是这个都被曹丕颠覆了，其实汉献帝是个宝，如果曹家终不篡位的话，诸葛亮，
: 姜维，关羽这些人都是乱党，永远不被正统所接受，可惜曹丕走了一招臭棋，弄得以后
: 天子都不值钱了，李唐天子也就是轮流做的一个而已，尤其天下仍然三分的情况，曹丕
: 这么做，没有一分钱好处，司马代曹的时候，也等到三家归一以后，本身就是篡来的，
: 再篡走，大家都无所谓了，只有司马孚不知道为啥哭的死去活来，这人从汉到魏怎么不
: 哭？
|
l*******G
发帖数: 1191 | 46 陈平？
etc.
【在 C***x 的大作中提到】
: 桓温基本算吧。显然是权臣，干过顶级权臣才敢干的事儿（废掉皇帝，申请九锡，etc.
: ）。死了以后家人和皇室相安无事20多年，直到桓玄继续篡位（这个算找死，不算被皇
: 室算账）。
|
m**c
发帖数: 7299 | 47 多尔衮，善终（寿终正寝），因为断子绝孙，也没有祸及后代。
【在 x******a 的大作中提到】
: 那是他老婆的问题
|
c*e
发帖数: 26 | 48 曹操好大一个耳光扇过来。。。
还有霍光。。。后世被灭门是他们自己找死。。。
诸葛亮当然也是，军政大权全在手上，用谁都是他说了算。
吴起这种应该也算的，虽然是被砍死的，不过不是因为担心篡位的缘故。
一些权臣死的早的，比如梁王刘武
还有些非常时期的，比如曾国藩，他想自立的话，以湘军+淮军的实力，打八旗绿营轻
松加愉快。
当然你做这个论断时候就留了后路，因为权臣这个词本身很模糊。例如张居正这种，你
大概说没兵权，而举卫青为例，就可以说政治影响力不够，最赖的是郭子仪这种，居然
说威望不够说话没人听。。。宇文化及这种都能搞定的，威望真对篡位起这么大作用么
？中国人多是见风使舵的，所谓的威望远不如实力来的有用，任安的表现就是最好的证
明。
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
|
x***u
发帖数: 6421 | 49 小平
【在 z******a 的大作中提到】
: "历史上权臣要么篡位，要么被杀，不篡位的从来就没有好下场。侥幸得享天年，后代
: 也要被算账的。"
: 求反例
|
d******a
发帖数: 32122 | 50 田齐
【在 f****r 的大作中提到】
: 汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
: ，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
: 汉代秦的时候，也是人心所向。
: 所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
: 代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
: 曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
: 汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭
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l***o
发帖数: 5337 | 51 其实也就诸葛亮靠谱，还是偏安小国。桓温可以一搏。郭子仪靠形象吃饭，很难造反成
功。曾国藩更是一点机会没有，稍有异动左宗棠李鸿章都会扑上来咬。
etc.
【在 C***x 的大作中提到】
: 桓温基本算吧。显然是权臣，干过顶级权臣才敢干的事儿（废掉皇帝，申请九锡，etc.
: ）。死了以后家人和皇室相安无事20多年，直到桓玄继续篡位（这个算找死，不算被皇
: 室算账）。
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