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History版 - 中央政府在明代以前
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话题: 土司话题: 闽浙话题: 版图话题: 云贵话题: 控制
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h***n
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1
云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的
h******g
发帖数: 11250
2
李白韩愈苏轼被贬到什么地方?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

f******n
发帖数: 248
3
闽浙宋代就出了多少进士了,包括那些大奸臣们。这能没有有效控制?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

d****z
发帖数: 9503
4
闽浙到明朝一直是土司执政?苏东坡当年的官衔是啥?杭州土司?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

d********f
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5
西湖欣赏使

【在 d****z 的大作中提到】
: 闽浙到明朝一直是土司执政?苏东坡当年的官衔是啥?杭州土司?
Y******u
发帖数: 1090
6
土司也是官阿。一定程度上的自治,也不能不算版图啊?明史地理志里,土司管理的是
国土的一部分,某某宣抚司、镇抚司。外国就明明白白是外国,比如安南,朝鲜。
难道秦良玉是外国人?
h******x
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7

您火星来的还是日本刚学会汉语就匆匆上阵? 哈^-^

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

d*****0
发帖数: 68029
8
你在说废话,宋朝的时候云贵那是大理国的属地,有效控制个茄子。闽浙哪来的什么土
司?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

h***n
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9
云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的
h******g
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10
李白韩愈苏轼被贬到什么地方?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

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f******n
发帖数: 248
11
闽浙宋代就出了多少进士了,包括那些大奸臣们。这能没有有效控制?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

d****z
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闽浙到明朝一直是土司执政?苏东坡当年的官衔是啥?杭州土司?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

d********f
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13
西湖欣赏使

【在 d****z 的大作中提到】
: 闽浙到明朝一直是土司执政?苏东坡当年的官衔是啥?杭州土司?
Y******u
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14
土司也是官阿。一定程度上的自治,也不能不算版图啊?明史地理志里,土司管理的是
国土的一部分,某某宣抚司、镇抚司。外国就明明白白是外国,比如安南,朝鲜。
难道秦良玉是外国人?
h******x
发帖数: 10156
15

您火星来的还是日本刚学会汉语就匆匆上阵? 哈^-^

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

d*****0
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16
你在说废话,宋朝的时候云贵那是大理国的属地,有效控制个茄子。闽浙哪来的什么土
司?

【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的

N********w
发帖数: 132
17
宋朝的丞相李刚就是闽人,还闽浙没有有效控制?估计你就是满遗吧,总向缩小中原朝
代的版图,例如把唐朝的画的还不超出长城呢!同时无限地吹捧满清的版图。
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云贵,岭南,闽浙没有有效控制,当地都是土司执政,跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的
b*******n
发帖数: 8420
18
说湘西土司还靠谱一点
闽浙土司?难道方腊也是土司?
m***n
发帖数: 12188
19
樓主看西方史書太多了。
西方書裏的中國古代地圖除了版圖小,還往往有很多漏洞。
不過西方史書也不一定完全一致。比如遼囯的版圖,一本書裏面只有蚯蚓樣的一點點,
沒有現在一個省大。另一本書包含整個蒙古高原,西到咸海,北到貝加爾湖,東到枯葉
島。
再看内容,原來前者以遼囯為中國一個政權,後者以契丹為非中國政權,是“蒙古帝國
”。
感覺西方學者對中國古代中原政權要求灰常嚴格,一定要“實際控制”,而對別的政權
要求就不那麽嚴格了。無人區一樣划進去。
b*******8
发帖数: 37364
20
按楼主这说法,现在的红朝也就是汉人18省而已,顶多20省。
m***n
发帖数: 12188
21
廣西已經不是漢人18省之一了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 按楼主这说法,现在的红朝也就是汉人18省而已,顶多20省。
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