HQ
发帖数: 19201 | 1 感慨一下。
即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
也就都没了。而且往往会下场很惨。
解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
被刁难，这帮人咋想的？
想不明白阿。超过两千年的历史故事，经验教训，这些当事人还是集体表现出如此愚蠢
可笑的一面。
倒是美国人，虽然历史不是很长，但是似乎一直都是知道自己所有利益的根本是自己依
靠的
大树---自己的国家政权必须保证强大。 |
b*********3
发帖数: 748 | 2 有大智慧的人越来越少
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 4 群体效应的破坏力这些都不是最好的例子，更好的例子有明代北京百姓抢着吃被磔死袁
大帅，拳匪玩全民刀枪不入等。
研究群体效应的有名著
http://www.amazon.com/The-Crowd-Study-Popular-Mind/dp/048641956 |
d*********2
发帖数: 48111 | 5 美国选奥巴马吃福利.
合法化非法移民大开美墨边境,
不逊多让
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
|
HQ
发帖数: 19201 | 6 你说的这些，这主要都是普通老百姓
没有见识，甚至大字不识，很容易被某些说法左右
我说的都是一个时代的国家精英的群体表现。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 群体效应的破坏力这些都不是最好的例子，更好的例子有明代北京百姓抢着吃被磔死袁
: 大帅，拳匪玩全民刀枪不入等。
: 研究群体效应的有名著
: http://www.amazon.com/The-Crowd-Study-Popular-Mind/dp/048641956
|
HQ
发帖数: 19201 | 7 差别太大了罢
难道你认为这些事情能让美国1，2年内就灭亡？
什么时候你听说过美国高官为了个人私利出卖国家利益的事情？
中国干出来的可不是一般的多。随便行贿一下高官们就跪了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国选奥巴马吃福利.
: 合法化非法移民大开美墨边境,
: 不逊多让
|
M********d
发帖数: 5274 | 8 人即便是位居高位的人往往都是很短视的。作为一个个体，在乱世的背景下，我很自然
会这样想，江山不是我的，我犯不着为他守节，就算我尽忠了也白费，还会有无数人叛
变，也不多我一个。新的主子来了，总不能杀了所有人，老老实实的，我也许还能当我
的官，当不了官我现在多弄点银子以后回乡里弄些田宅还是能过上安稳日子。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 9 哈哈，亚马逊的托吗？虽不贵，也要一顿巴肥的钱呢。
直接搜，中文，乌合之众，作者庞勒，各种免费下载。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 群体效应的破坏力这些都不是最好的例子，更好的例子有明代北京百姓抢着吃被磔死袁
: 大帅，拳匪玩全民刀枪不入等。
: 研究群体效应的有名著
: http://www.amazon.com/The-Crowd-Study-Popular-Mind/dp/048641956
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 什么精英，都是一般人。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你说的这些，这主要都是普通老百姓
: 没有见识，甚至大字不识，很容易被某些说法左右
: 我说的都是一个时代的国家精英的群体表现。
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HQ
发帖数: 19201 | 11 买买提wsn太喜欢yy了
啥一般人啊，我前面提到的能做到那些位子的人，每个都是要真才实料的
【在 j*******7 的大作中提到】
: 什么精英，都是一般人。
|
g******n
发帖数: 53185 | 12 本朝的这么多贪官污吏又怎么说? 贪官们总侥幸自己有生之年朝代不会变更，把同僚中
的敌人斗倒更重要。 |
HQ
发帖数: 19201 | 13 again,我说的都是对方马上兵临城下，几年甚至几天时间就要完蛋的时候，一样吗？
难道你觉得现在的政府跟48年的国民党政府一样？
就是现在腐败程度再严重几倍，也不至于到官逼民反的地步。
【在 g******n 的大作中提到】
: 本朝的这么多贪官污吏又怎么说? 贪官们总侥幸自己有生之年朝代不会变更，把同僚中
: 的敌人斗倒更重要。
|
g******n
发帖数: 53185 | 14 国民党根本就没统一过中国。现在国内要是有个成气候的反对党存在，老百姓肯定都拥
护。
【在 HQ 的大作中提到】
: again,我说的都是对方马上兵临城下，几年甚至几天时间就要完蛋的时候，一样吗？
: 难道你觉得现在的政府跟48年的国民党政府一样？
: 就是现在腐败程度再严重几倍，也不至于到官逼民反的地步。
|
HQ
发帖数: 19201 | 15 那为啥没有呢？
简单的说，现在距离那些官逼民反的境况，还差太远了。
而且你说的肯定也太过草率了
【在 g******n 的大作中提到】
: 国民党根本就没统一过中国。现在国内要是有个成气候的反对党存在，老百姓肯定都拥
: 护。
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 英文也有电子版。不过现在哺肥（米国发音是八肥，重音在后，英国发音是哺肥，重音
在前）这么便宜了？估计肯定没有雪蟹腿。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 哈哈，亚马逊的托吗？虽不贵，也要一顿巴肥的钱呢。
: 直接搜，中文，乌合之众，作者庞勒，各种免费下载。
|
d****z
发帖数: 9503 | 17 为嘛肯定拥护？
【在 g******n 的大作中提到】
: 国民党根本就没统一过中国。现在国内要是有个成气候的反对党存在，老百姓肯定都拥
: 护。
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q*c
发帖数: 9453 | 18 那是 － 问题是啥方面的料？
做奴才的真材实学， 和建设国家的真材实学， 很不一样。
【在 HQ 的大作中提到】
: 买买提wsn太喜欢yy了
: 啥一般人啊，我前面提到的能做到那些位子的人，每个都是要真才实料的
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d*****0
发帖数: 68029 | 19 关键是大顺朝不讲潜规则啊，否则就像三国里面说的一样，孙权要是败了，他的臣子一
样可以投靠曹操做官。 |
HQ
发帖数: 19201 | 20 就是说各位都觉得自己比四大家族的人都强了
【在 q*c 的大作中提到】
: 那是 － 问题是啥方面的料？
: 做奴才的真材实学， 和建设国家的真材实学， 很不一样。
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l*****0
发帖数: 238 | 21 大厦将倾，积重难返，一个朝代的末日到了，不是靠一个或者几个人的努力就能力挽狂
澜的。你真的以为末世大臣们把财产捐出来就能改变一个朝代的命运吗？什么都不会改
变。历史的潮流摆在那里，任何力量都无法抗拒。大臣们能做的事情就是趁乱世多多敛
财，如果侥幸留下一条性命还能有机会东山再起。如果不幸丧命了，也不必怨天尤人。 |
e***z
发帖数: 7126 | 22 看看game theory即可，狠简单明了
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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HQ
发帖数: 19201 | 23 46年的民国就是你说的这种大厦将倾，积重难返，一个朝代的末日到了？
其实解放战争一共就3年。这四大家族干的事情，是把本来可能要10年甚至三十年才能
倒的
民国政府，加速灭亡了。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 大厦将倾，积重难返，一个朝代的末日到了，不是靠一个或者几个人的努力就能力挽狂
: 澜的。你真的以为末世大臣们把财产捐出来就能改变一个朝代的命运吗？什么都不会改
: 变。历史的潮流摆在那里，任何力量都无法抗拒。大臣们能做的事情就是趁乱世多多敛
: 财，如果侥幸留下一条性命还能有机会东山再起。如果不幸丧命了，也不必怨天尤人。
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m******r
发帖数: 4351 | 24 具体到个人，都是短视性的短期行为。
这东西就像买股票的，炒房子的，都知道这东西早晚有个顶，但不到最后一刻，都认为
这事情不会发生。
人的本性有两个，一个是贪婪，一个是恐惧。
在灾难发生之前人们不知道灾难是什么样的，不知道恐惧，所以只剩下了贪婪。LZ说的
，就是人性被贪婪主宰的必然结果。在当时的情况下，要想纠正之，也只能用法律之类
暴力的手段，也即唤起人们恐惧的本性。
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
|
k***g
发帖数: 7244 | 25 collective action problem， 其实都是很理智的行为，正式因为是大家_共同的利益_
，所以每个人都会有强烈的 free riding 的动机，经济学和政治学很多相关研究。
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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C***Y
发帖数: 1323 | 26
中国古书里写道“肉食者鄙，不能远谋”
【在 M********d 的大作中提到】
: 人即便是位居高位的人往往都是很短视的。作为一个个体，在乱世的背景下，我很自然
: 会这样想，江山不是我的，我犯不着为他守节，就算我尽忠了也白费，还会有无数人叛
: 变，也不多我一个。新的主子来了，总不能杀了所有人，老老实实的，我也许还能当我
: 的官，当不了官我现在多弄点银子以后回乡里弄些田宅还是能过上安稳日子。
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l*****0
发帖数: 238 | 27 你已经说得很清楚了，党国的灭亡只是时间早晚问题，解放战争只打了3年，存在偶然
因素，但结果是必然的。党国的腐朽已经深入骨髓，社会基础已经彻底丧失，如果你是
当时的四大家族之一，你除了捞钱还能做些什么？
换句话说，四大家族攫取政权，归根到底不就是为了权和利么？当时有两个选择，一个
是在沉船之前赶紧捞足最后一笔，时间成本几年，风险为0，可行性100%，另一个是把
船修好以后再捞，时间成本50年以上，风险无穷大，可行性0%。作为一个理性的人，难
道还有其它选择？
【在 HQ 的大作中提到】
: 46年的民国就是你说的这种大厦将倾，积重难返，一个朝代的末日到了？
: 其实解放战争一共就3年。这四大家族干的事情，是把本来可能要10年甚至三十年才能
: 倒的
: 民国政府，加速灭亡了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 28 46年的时候四大家族谁认为要灭亡吗？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 你已经说得很清楚了，党国的灭亡只是时间早晚问题，解放战争只打了3年，存在偶然
: 因素，但结果是必然的。党国的腐朽已经深入骨髓，社会基础已经彻底丧失，如果你是
: 当时的四大家族之一，你除了捞钱还能做些什么？
: 换句话说，四大家族攫取政权，归根到底不就是为了权和利么？当时有两个选择，一个
: 是在沉船之前赶紧捞足最后一笔，时间成本几年，风险为0，可行性100%，另一个是把
: 船修好以后再捞，时间成本50年以上，风险无穷大，可行性0%。作为一个理性的人，难
: 道还有其它选择？
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c****x
发帖数: 6601 | 29 四大家族，说贪的，估计也就孔家算得大贪。
蒋整天忙着打仗，说财政吃紧，加重税负有可能；老蒋的两个儿子也还算成器，不是贪
财的人。换种角度，老蒋是皇上，还用贪么？崇祯不也很节俭么？权势熏天，不代表贪。
宋家，宋子文，宋美龄，一分钱美援都没贪过。
为啥说，有陈家。一句话：蒋家天下，陈家党。还是陈立夫/陈果夫兄弟势力大，和贪
没有关系。
很多说法，人云亦云，想当然的。 |
o****d
发帖数: 5454 | 30 可惜我朝的精英就是钱多而以，并不是比群众更有见识，都是些有钱的傻逼。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你说的这些，这主要都是普通老百姓
: 没有见识，甚至大字不识，很容易被某些说法左右
: 我说的都是一个时代的国家精英的群体表现。
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a*i
发帖数: 377 | 31 个人的想法和集体turn out的行动经常千差万别的
四大家族发他们的财，国破不破不是他的primary concern
参加太平天国的人当然也各有各的考虑,他们必然是觉得有利可图才会去的。
每个人做选择的时候优先考虑的是是否自利
虽然集体可能非理性，但是不要低估个体的理性水平（至少从他自己的角度看是理性的
）。
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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n********t
发帖数: 1843 | 32 这种事很难说
我记得成吉思汗派大将西征，沿路灭国，发现一个国家，国破之后王室还留着大量的金
银财宝。将军说你这傻X， 有这么多钱，但凡用来分发鼓励士卒，我也没那么容易攻破
你的国家。最后把他连人带财一起饿死了。
当初宋子文捞钱捞得那么凶，后人到美国后被多次盘剥，3代之后在唐人街开个小店，
以示自己真没钱了。
巨额的财富只有用滔天的权势才能hold住。
和氏璧只有在楚王手里才熠熠生辉，在工匠怀里的时候，是会害得人砍手断脚的。
身怀巨款，只身海外，自以为安全，不知道都怎么想的。 |
s********s
发帖数: 4011 | 33 跟群体效应有啥关系，就是说明人本性自私而已，自私起来为了自己眼前的一点利益什
么都能不管不顾，能大公无私的总是极少数，要不屈大夫怎么投了江呢
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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w*********n
发帖数: 1975 | 34 四大家族贪腐的也只是孔家，宋子文当然也不太干净，蒋家经济上没有贪腐，陈家非常
清廉。（题外话，CC派的主张，很接近共产党，主张限制资本，主张分田分地，在国民
党内要“纯洁党”，反共也最为激烈，容不下不同派别，不同意见，独裁意愿强烈，也
是最清廉的国民党）
国民党的失败，是国际背景，军事失策，政治腐败多种合力的结果，缺其中一项，都不
至于。i在城市是因为政治腐败，失去知识分子小资产阶级的支持，战争导致物价飞涨
，普通市民巴不得它快点下台。在农村，因为国民党走的是上层路线，从来没有能够有
效控制农村，其保甲制度远不及农村传统宗族势力。也就是说，国民党不能有效动员农
村人力物力支持战争。共产党走的底层路线，把农村控制得十分严格，把党组织建立到
每个村，把过去有头有脸的人都打翻，不是肉体消灭，就是使那些人颜面尽失，失去号
召力，利用地痞流氓和投机分子，当然也有少数真正接受共产主义的坚贞分子，在斗地
主分田地的过程中冲锋陷阵，然后以这些人掌控党支部和农会（在集体化前夕取缔），
从而能够完全控制乡村社会，能够最大限度地动员乡村一切人力物力支持战争。有头有
脸的人也不愿干国民党的保甲长，但国民党的保长把壮丁送到公所就算完成任务，你跑
回来，可能下次征兵还抓你，但他绝不会告你逃跑，多一个兵源更好。共产党征兵，如
果你不去，这些基层人员就去你家骚扰个没完没了，让你全家不仅颜面扫尽，什么事情
你都别想干。国民党除了征税，没有别的办法，共产党则利用下派的工作队和基层党支
部和土改积极分子把壮丁运夫兽力驱赶到前线，连老太太都给组织起来准备军粮缝制军
鞋被服。国民党只有一个人见人恨的保长为期效力，共产党则有一个在土改中双手粘血
的支部外加一些真假积极分子。国民党也不能效法共产党，共产党的工作队至少经济上
清廉，搜刮的钱财一是用来支前，二是用来网络“积极分子”，他们个人不拿。国民党
即使派出工作队，那些恐怕也只是想着把钱财往自己家里搬，并且作为“人民政府”也
不能明目张胆的抢劫地主，也就没有能力网络积极分子，一个保长已经负担不起，那里
能力负担一群人。战争的胜负其实就是双方战争资源动员能力的结果。尽管民心向背会
一定程度影响资源的动员能力，但你要说那是民心向背会的结果，那是浮游人。只有选
举的成败可以说是民意的体现。你能说蒙古横扫欧亚，满清入主中原都是民意人心？
【在 HQ 的大作中提到】
: 46年的民国就是你说的这种大厦将倾，积重难返，一个朝代的末日到了？
: 其实解放战争一共就3年。这四大家族干的事情，是把本来可能要10年甚至三十年才能
: 倒的
: 民国政府，加速灭亡了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 35 在农村神马钱财都是虚的。两个字，土地。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 四大家族贪腐的也只是孔家，宋子文当然也不太干净，蒋家经济上没有贪腐，陈家非常
: 清廉。（题外话，CC派的主张，很接近共产党，主张限制资本，主张分田分地，在国民
: 党内要“纯洁党”，反共也最为激烈，容不下不同派别，不同意见，独裁意愿强烈，也
: 是最清廉的国民党）
: 国民党的失败，是国际背景，军事失策，政治腐败多种合力的结果，缺其中一项，都不
: 至于。i在城市是因为政治腐败，失去知识分子小资产阶级的支持，战争导致物价飞涨
: ，普通市民巴不得它快点下台。在农村，因为国民党走的是上层路线，从来没有能够有
: 效控制农村，其保甲制度远不及农村传统宗族势力。也就是说，国民党不能有效动员农
: 村人力物力支持战争。共产党走的底层路线，把农村控制得十分严格，把党组织建立到
: 每个村，把过去有头有脸的人都打翻，不是肉体消灭，就是使那些人颜面尽失，失去号
|
M*P
发帖数: 6456 | 36 貌似现在中学教材已经不提四大家族了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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f******k
发帖数: 904 | |
I*******n
发帖数: 291 | 38 现在是2013年，北京房价已经N多地方 reach 10万一平方米
很多报道已经开始说了（大概意思），你可以不在北京待着。
具体怎么说的我真不记得了，但是当时一个想法是，
哦，原来政治导向开始为富人说话了。
我妈妈说：再这么搞下去，10年，估计就会官逼民反。
btw, 我家纯种北京人，没有对北京有任何偏见，
确实觉得国内很多地方提高很多，但是相对的，贫困的也真是贫困到极致了
总之，即使是现在海归大批（这个应该说明国内是很欣欣向荣的），
但是，依然觉得国内前景堪忧
【在 HQ 的大作中提到】
: 46年的时候四大家族谁认为要灭亡吗？
|
I*******n
发帖数: 291 | 39 太同意了。GMD的灭亡我看就是不懂搞土地改革。
【在 d****z 的大作中提到】
: 在农村神马钱财都是虚的。两个字，土地。
|
I*******n
发帖数: 291 | 40 这个感想是从最近哪个（或者哪几个事件）联想起来的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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I*******n
发帖数: 291 | 41 顺带想说点别的。
其实貌似国内是最近10年搞起这些贪污腐败的。可以认为是胡温
的领导下，这些现象，包括房价巨涨，开始出现。
一些很生活化的例子。我记得2005年，国内的好朋友来美国，彼时
伊刚刚大学毕业，跟我说，现在在国内，人人（不管男女）都以忙碌
为美，你如果越忙，大家越佩服你；如果你说你闲着，很遭人鄙视。
我家人也是这么说。我的感觉是，当时国内的女生，以女强人为美。
年轻夫妇，生了孩子的，仍然是双职工的，比比皆是。
转眼到了2010年，如果一个女孩子，可以被比较有钱的老公养着，
那在国内就可以说是个sort of 光荣的事，至少绝对跟2005年被
人看待的角度截然不同。而且，现在女生生了孩子，如果老公比较能挣，
很多都选择回家带孩子，精心带孩子。
以上大概是看到的北京上海的例子，诸位女生并非出身太寒门，level
太低，基本都是国内名校毕业，不存在脑袋有问题就是找不到工作的
说法。
再来一个艺术点的例子，《蜗居》，那不是展现的贪污腐败房价贵，
那是什么？
国内小孩子说为什么白毛女不嫁黄世仁？（黄世仁有钱阿） |
d****z
发帖数: 9503 | 42 因为在北京买不起房，所以会造反？这些人，借他百八十个胆子也不会造反。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 现在是2013年，北京房价已经N多地方 reach 10万一平方米
: 很多报道已经开始说了（大概意思），你可以不在北京待着。
: 具体怎么说的我真不记得了，但是当时一个想法是，
: 哦，原来政治导向开始为富人说话了。
: 我妈妈说：再这么搞下去，10年，估计就会官逼民反。
: btw, 我家纯种北京人，没有对北京有任何偏见，
: 确实觉得国内很多地方提高很多，但是相对的，贫困的也真是贫困到极致了
: 总之，即使是现在海归大批（这个应该说明国内是很欣欣向荣的），
: 但是，依然觉得国内前景堪忧
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d****z
发帖数: 9503 | 43 现在双职工也比比皆是。人家钱够了，回家带娃又怎么了？每个人有自己的活法。这也
算个事儿？
【在 I*******n 的大作中提到】
: 顺带想说点别的。
: 其实貌似国内是最近10年搞起这些贪污腐败的。可以认为是胡温
: 的领导下，这些现象，包括房价巨涨，开始出现。
: 一些很生活化的例子。我记得2005年，国内的好朋友来美国，彼时
: 伊刚刚大学毕业，跟我说，现在在国内，人人（不管男女）都以忙碌
: 为美，你如果越忙，大家越佩服你；如果你说你闲着，很遭人鄙视。
: 我家人也是这么说。我的感觉是，当时国内的女生，以女强人为美。
: 年轻夫妇，生了孩子的，仍然是双职工的，比比皆是。
: 转眼到了2010年，如果一个女孩子，可以被比较有钱的老公养着，
: 那在国内就可以说是个sort of 光荣的事，至少绝对跟2005年被
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HQ
发帖数: 19201 | 44 早就有这种感慨了
蒋经国一直都对宋美龄很有意见，主要原因就是宋为首的一帮人把他们蒋家天下挖墙脚
挖塌了
这不是大家在说大明的灭亡。
不管因为什么原因，既然吴三桂军调不过来
既然决定了不迁都
崇祯束手无策，内阁们也都在那里等死？难道全国就无兵可调？我还真不信。至于兵饷
，所有京城的高官富商真的都应该出力。最可能要打进北京的是农民起义军，不是满清
这种政权。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 这个感想是从最近哪个（或者哪几个事件）联想起来的？
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I*******n
发帖数: 291 | 45 有足够钱就回家带孩子，很好阿。我一直都是这个观点。
但是快10年前，我国内朋友男男女女都反感这个观点，觉得女生就要做女强人阿。
观点会变不同，大抵是受社会的影响。
我的point是，社会的观点在改变阿，所以国内的朋友的观点在改变吧
何况这不是带娃不带娃的问题。
那时候如果女生说我要找个有钱老公从此衣食无忧，身边会有人鄙视。
可是现在不同阿，找个有钱老公是大家的dream阿。
我用这个来说明，是不是同学们出来找工作太难了，社会压力太大了，
所以慢慢都变成这样了。
我从来没有反对各种活法（事实上我非常支持嫁个有钱nice的老公一辈子
像宠女儿宠着老婆的思想），我中心Point不是在说什么观点好什么观点不好，
而是在说社会观点的改变。
【在 d****z 的大作中提到】
: 现在双职工也比比皆是。人家钱够了，回家带娃又怎么了？每个人有自己的活法。这也
: 算个事儿？
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k********8
发帖数: 7948 | 46 可能是温水泡青蛙
外人看来是很危险了
正所谓当局者迷，旁观者清？
【在 HQ 的大作中提到】
: 感慨一下。
: 即使是一帮貌似很聪明的人，也经常一起干一些愚蠢到极点的事情。
: 大明灭亡前的京师高官，他们是怎么想的？
: 他们所有的权势和财富其实都是根植在大明江山上的。如果明垮了，他们所拥有的一切
: 也就都没了。而且往往会下场很惨。
: 解放前的四大家族更过分。都到了48年的三大战役的时候了，还在继续着发国难财。国
: 民党军事上那么大的优势情况下才三年土崩瓦解，主要是丢失了民心罢。而民心的丢失
: 主要还是国统区经济基础的崩溃造成的。
: 太平天国更是可笑。那个年代这种程度的造反，失败了那可是要满门抄斩，而且往往还
: 要凌迟处死的。不说内讧，后期各种各样的倒买倒卖行为，甚至连运往南京的军粮都要
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I*******n
发帖数: 291 | 47 我的意思是说，如果连那种新闻联播国家主喉级别的舆论都开始
偏向富人的话，那么其他人（我不知道会是什么人）不满情绪就
会越来越深。
请不要断章取义。
【在 d****z 的大作中提到】
: 因为在北京买不起房，所以会造反？这些人，借他百八十个胆子也不会造反。
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HQ
发帖数: 19201 | 48 感觉上你过于负面了。
国内的问题确实是很多
事实上，中国还是一个被西方国家剥削的国家，负面的东西肯定少不了。
但是，就是今天的美国，各种问题还不是依然存在？
大家都是想象而已。实际上，我认为就算再折腾20年，也不至于到民国后期那种状况。
我觉得，正常的人，在严刑下都会当叛徒的。但是那个年代，确实是有数不清的人，这
可不是简单的宁死不屈，死还不容易？那种严刑逼供就是能抗住不说。
各位想想，别说是上刑，把那些刑具摆在你面前，能不尿裤子就不错了。是什么样的社
会环境培养出来这么多打死也不说的人？国民党的统治就是培养出来无数这样的人。
如果有一天，你认为很多人都会成为这样的人了，再说什么官逼民反的话吧。
至少我认为，我能接触的所有的中国人，都是最多打几鞭子就什么都招了。用不着任何
酷刑。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 有足够钱就回家带孩子，很好阿。我一直都是这个观点。
: 但是快10年前，我国内朋友男男女女都反感这个观点，觉得女生就要做女强人阿。
: 观点会变不同，大抵是受社会的影响。
: 我的point是，社会的观点在改变阿，所以国内的朋友的观点在改变吧
: 何况这不是带娃不带娃的问题。
: 那时候如果女生说我要找个有钱老公从此衣食无忧，身边会有人鄙视。
: 可是现在不同阿，找个有钱老公是大家的dream阿。
: 我用这个来说明，是不是同学们出来找工作太难了，社会压力太大了，
: 所以慢慢都变成这样了。
: 我从来没有反对各种活法（事实上我非常支持嫁个有钱nice的老公一辈子
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s*********d
发帖数: 531 | 49 屁民的文化观念太深了，阶级对立无处不在，下层的人有钱了不是想着帮助自己人，而
是如何出国，如何移民，划分自己和别人区别。 |
M*P
发帖数: 6456 | 50 民国后期也是叛徒比烈士多。
【在 HQ 的大作中提到】
: 感觉上你过于负面了。
: 国内的问题确实是很多
: 事实上，中国还是一个被西方国家剥削的国家，负面的东西肯定少不了。
: 但是，就是今天的美国，各种问题还不是依然存在？
: 大家都是想象而已。实际上，我认为就算再折腾20年，也不至于到民国后期那种状况。
: 我觉得，正常的人，在严刑下都会当叛徒的。但是那个年代，确实是有数不清的人，这
: 可不是简单的宁死不屈，死还不容易？那种严刑逼供就是能抗住不说。
: 各位想想，别说是上刑，把那些刑具摆在你面前，能不尿裤子就不错了。是什么样的社
: 会环境培养出来这么多打死也不说的人？国民党的统治就是培养出来无数这样的人。
: 如果有一天，你认为很多人都会成为这样的人了，再说什么官逼民反的话吧。
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m**********r
发帖数: 887 | 51 free from BN.com
【在 s*****t 的大作中提到】
: 哈哈，亚马逊的托吗？虽不贵，也要一顿巴肥的钱呢。
: 直接搜，中文，乌合之众，作者庞勒，各种免费下载。
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s*******y
发帖数: 851 | 52 吃的好。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 群体效应的破坏力这些都不是最好的例子，更好的例子有明代北京百姓抢着吃被磔死袁
: 大帅，拳匪玩全民刀枪不入等。
: 研究群体效应的有名著
: http://www.amazon.com/The-Crowd-Study-Popular-Mind/dp/048641956
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s*******y
发帖数: 851 | 53 切尼副总统
【在 HQ 的大作中提到】
: 差别太大了罢
: 难道你认为这些事情能让美国1，2年内就灭亡？
: 什么时候你听说过美国高官为了个人私利出卖国家利益的事情？
: 中国干出来的可不是一般的多。随便行贿一下高官们就跪了。
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t***o
发帖数: 19256 | 54 re
这个靠谱
要说贪腐,我看八大家族可比四大厉害多了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 四大家族贪腐的也只是孔家，宋子文当然也不太干净，蒋家经济上没有贪腐，陈家非常
: 清廉。（题外话，CC派的主张，很接近共产党，主张限制资本，主张分田分地，在国民
: 党内要“纯洁党”，反共也最为激烈，容不下不同派别，不同意见，独裁意愿强烈，也
: 是最清廉的国民党）
: 国民党的失败，是国际背景，军事失策，政治腐败多种合力的结果，缺其中一项，都不
: 至于。i在城市是因为政治腐败，失去知识分子小资产阶级的支持，战争导致物价飞涨
: ，普通市民巴不得它快点下台。在农村，因为国民党走的是上层路线，从来没有能够有
: 效控制农村，其保甲制度远不及农村传统宗族势力。也就是说，国民党不能有效动员农
: 村人力物力支持战争。共产党走的底层路线，把农村控制得十分严格，把党组织建立到
: 每个村，把过去有头有脸的人都打翻，不是肉体消灭，就是使那些人颜面尽失，失去号
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HQ
发帖数: 19201 | 55 你是想说绝对值罢
相对值可就完全不一样了
一丁点都不靠铺
连总统府顾问都建议四大家族拿点钱出来就算是做样子笼络人心也是好的。
【在 t***o 的大作中提到】
: re
: 这个靠谱
: 要说贪腐,我看八大家族可比四大厉害多了
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t***o
发帖数: 19256 | 56 蒋家哪有什么钱
【在 HQ 的大作中提到】
: 你是想说绝对值罢
: 相对值可就完全不一样了
: 一丁点都不靠铺
: 连总统府顾问都建议四大家族拿点钱出来就算是做样子笼络人心也是好的。
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g******t
发帖数: 11249 | 57 剩女都是这么想的
最后一晃三十好几还单着
【在 I*******n 的大作中提到】
: 有足够钱就回家带孩子，很好阿。我一直都是这个观点。
: 但是快10年前，我国内朋友男男女女都反感这个观点，觉得女生就要做女强人阿。
: 观点会变不同，大抵是受社会的影响。
: 我的point是，社会的观点在改变阿，所以国内的朋友的观点在改变吧
: 何况这不是带娃不带娃的问题。
: 那时候如果女生说我要找个有钱老公从此衣食无忧，身边会有人鄙视。
: 可是现在不同阿，找个有钱老公是大家的dream阿。
: 我用这个来说明，是不是同学们出来找工作太难了，社会压力太大了，
: 所以慢慢都变成这样了。
: 我从来没有反对各种活法（事实上我非常支持嫁个有钱nice的老公一辈子
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