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发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 12:29:25 2011, 美东) 提到:
校长和元首同处的那个时代的中国和德国具有很高的相似性：都从专制帝国转变为民主
共和国继而转变为独裁国家，都受到了《凡尔赛条约》带来的屈辱，都面临着共产党革
命夺权的严重威胁。所不同的是，元首任内成功地扼杀了德国共产党，纳粹党统治基础
极其牢固，德国人民为保卫元首战至最后一兵一卒；蒋光头任内从未杜绝过匪患，前期
共匪猖獗到建立了数百万人口的中华苏维埃共和国，后期把国民党赶到了小岛上。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Oct 19 12:31:19 2011, 美东) 提到:
蒋介石没有元首那口才
第二不会欲擒故纵，你先让共产党上台，看看他们把国家搞成什么样不就完了
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 19 12:32:54 2011, 美东) 提到:
一个打人，一个被人打，能一样吗？
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 12:33:01 2011, 美东) 提到:
元首从未让德国共产党上台执政过。另外中华苏维埃共和国已经是上台执政了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 19 12:33:56 2011, 美东) 提到:
共产党上台至少不比三四十年代的国民党差。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Oct 19 12:39:57 2011, 美东) 提到:
这都是假设前提，国民党组织性太差，要是有个好的组织者应该不怕
另外北伐时已经暴露出不少矛盾了，共产党那套当时也玩不转
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 12:41:39 2011, 美东) 提到:
凡尔赛条约，德国割地赔款，民怨沸腾，元首成功利用此民心煽动狂热的民族主义，反
犹、反共、反民主，国家实力迅速上升，从大西洋到乌拉尔山，从北冰洋到地中海都成
了元首的囊中之物。
凡尔赛条约，中国出让山东权益给日本，民怨沸腾，共匪成功利用此民心煽动民族主义
，反帝、反军阀、要求共产，国共党争内战不止，国家实力继续下降，从东北到西南，
都成了日本的囊中之物。
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 12:52:26 2011, 美东) 提到:
从国际共运的角度来看，德国共产党的失败，来源于没有军队，不懂得枪杆子里出政权
；中国共产党的成功来源于有军队，不和校长玩议会选举。议会选举这玩意，列宁玩过
一次，输了不认账，解散立宪会议打内战；孙中山玩过几次（参选总统），输了不认账
，南下广东闹革命；赫鲁晓夫时代的苏共坚持玩议会选举，将资本主义和平演变到社会
主义，结果没想到几十年后自己被和平演变了；世界三大独裁者之一的毛泽东脑袋清醒
，坚决反对和平过渡，一定要打第三次世界大战，暴力推翻资本主义。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 12:52:50 2011, 美东) 提到:
赞逻辑。
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hsh (三胡) 于 (Wed Oct 19 12:57:54 2011, 美东) 提到:
工业化程度的差别
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bluestorm (偃棋息股) 于 (Wed Oct 19 13:19:06 2011, 美东) 提到:
校长没有抓住当时中国的主要矛盾，老毛抓住了，这就是老毛眼光高的地方
当然手段上校长也不行
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 13:19:37 2011, 美东) 提到:
我说的那段话就是中共的逻辑：被列强欺负—>要救国—>依靠和信奉共产党—>暴力推
翻现政权，打内战—>搞土地革命—>建立新中国。简单的说法就是“只有共产主义才能救
中国”
纳粹党的逻辑：被列强欺负—>要救国—>依靠和信奉纳粹党—>对内大力发展经济，对
外扩张日耳曼生存空间，富国强兵搞侵略战争。
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Oct 19 13:25:50 2011, 美东) 提到:
老毛抓住个球。要不是日本人，老毛早被赶到苏联
政治避难去了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 13:27:33 2011, 美东) 提到:
希特勒在国内搞社会主义均贫富。这个才是根本。这里很多人还真以
为希特勒就完全靠忽悠呀。校长能搞均贫富，土共也没戏。但是校长
一是没这个愿望，二是没这个能力。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Oct 19 13:29:04 2011, 美东) 提到:
要不是我没杠杆，地球都能被我撬起来
这种big if就别提了，没劲
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 13:34:55 2011, 美东) 提到:
希特勒不是搞社会主义的，他搞的是资本主义。他的25点纲领社会主义性质的那几条没
实现过，是他用来争取下层人民的空头支票。希特勒坚决反共，解散工会，禁止罢工，
得到了上层社会的资金援助。25点纲领里面主张将大企业和大百货公司收归国有，结果
他上台不仅未如此做，反而出台《强化卡特尔法》（卡特尔就是托拉斯，就是垄断企业
）。用中共的话来说，纳粹是垂死挣扎的资本主义的最后阶段。
元首强调德意志高于一切，民族利益高于个人利益，比如结婚不是目的，为日耳曼生育才是目的。
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Oct 19 13:40:46 2011, 美东) 提到:
是啊，给你根杠杆你就是老毛了，就看得深远了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 13:41:04 2011, 美东) 提到:
均贫富不一定要搞掉大公司。事实上是，纳粹的各种经济措施的效果就是
巨富吃亏，小民得利。也正是因为这个，当年的德国是很多人向往的地方。
不是因为那里能发大财，而是普通百姓获利很多。当然，这样的措施是否
能够持续，那是另外一码事。
说纳粹完全靠忽悠上台就和说土共完全靠忽悠上台一样，都是扯淡。当人
民群众真的那么好忽悠呀。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Oct 19 13:43:54 2011, 美东) 提到:
可惜呀，给老常一个棍子，他还是老常。
你就别悲愤了
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thinknet (我是云) 于 (Wed Oct 19 13:49:03 2011, 美东) 提到:
都是一个烂摊子上手，元首干了10年，横行欧洲，老蒋干了10年，被日本横行
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 13:49:52 2011, 美东) 提到:
向往德国？那是因为德国失业率从30%降低到1%。元首发明并且大量修建了高速公路网
，用政府干预的办法制造了大量的就业机会，和罗斯福新政差不多。20世纪30年代整个
世界都是左派化。
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 19 13:52:50 2011, 美东) 提到:
水平得僵问题
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 13:53:37 2011, 美东) 提到:
20世纪30年代德国、苏联、日本都是搞重工业、军事工业，只有老常的黄金十年基本没
有重工业。49年后的台湾重工业也不行，校长就不爱这玩意。
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 19 14:01:55 2011, 美东) 提到:
他就一买办，要工业何用，黄金美钞才能买iphone
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FatMonkey000 (fm) 于 (Wed Oct 19 14:09:40 2011, 美东) 提到:
中国国家太大，各地割据军阀太多，不好办
但是小胡子来中国有可能干的比校长好
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cycleyuan (古月言兑八之首) 于 (Wed Oct 19 14:23:33 2011, 美东) 提到:
嗯，国内国际不给委员长创造一个有利的环境，世界人民的损失啊。
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cccpwx (Doraemon) 于 (Wed Oct 19 14:55:52 2011, 美东) 提到:
关键是国民党坏事干不到底，好事也做不到底。
国民党里面口碑极坏的汤恩伯的部队，被称作“水旱蝗汤”四大害之一。
但是河南的老百姓帮着日本鬼子来缴他枪的时候，却不知道咋不敢开枪射杀。（真他妈
奇怪，是良心发现还是咋的。）
对比一下，tg就不一样，平时军民关系做得好，有口碑。必要的时候，搞死老百姓却不
含糊不手软。（比如长春围城）
解决问题的手段通常很极端，虽然带来的后果不同：好事做到底，送佛送到西；要么斩
草除根。
还是执政能力弱，这个问题一直延续到台湾。
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Discovery (四海为家日,萧萧芦荻秋) 于 (Wed Oct 19 15:12:18 2011, 美东) 提到:
好也好不过人家，坏也坏不过人家，老蒋的党国不完蛋才怪
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 19 15:36:00 2011, 美东) 提到:
The logic doesn't apply for Taiwan.
Taiwan has no significant coal, oil, natural gas nor iron mines, nor know-
how, and the domestic market is small anyway. There is no economic advantage
for Taiwan to invest its limited capital in heavy industry first. Starting
with light industry and proceed to high technology made more economic sense
.
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Wed Oct 19 15:42:36 2011, 美东) 提到:
伪逻辑，反共并不是元首成功的因素之一，甚至连主要因素都算不上
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 16:23:43 2011, 美东) 提到:
那不就得了。不要说三十年代，就搁现在，谁要把失业率降到1%，向往的人多了去了。
老常有这个本事吗？罗斯福干了10年，也没搞下来呀。差不多？你查查罗斯福新政以后
美国失业率降了多少。
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robck (万廷) 于 (Wed Oct 19 16:50:39 2011, 美东) 提到:
老常自己控制的地盘很小，大半的地盘还是由军阀实际控制。他要想搞全国性的经济改
革根本不可能。土共之所以能通过长征逃掉，也是因为军阀之间的心不齐。当然老常的
宣传能力确实差了点，在这种人海战术有效的时代，民心还是相当重要的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 16:54:09 2011, 美东) 提到:
每次看到说老常地盘小就觉得很扯淡。比老常地盘小的人多了去了。不说别的，土共
的地盘就比老常小，还不是最后干掉了老常。以老常地盘小说明老常不能干掉土共是
很可笑的。希特勒最初有啥？不也啥都没有。还是能力的问题。
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wang1111 (奸-11) 于 (Wed Oct 19 17:01:51 2011, 美东) 提到:
纳粹是以国家社会主义为幌子起家的，所以只能说元首建立的是德国特色的社会主义！
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robck (万廷) 于 (Wed Oct 19 17:04:46 2011, 美东) 提到:
地盘小是他不好搞全国性经济改革的原因，不是说这是他灭不了土共的主要原因。土共
应该还是比德共强的，德共如果能像土共这样全欧洲到处乱跑，胡子也不可能灭掉他们。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Oct 19 17:09:01 2011, 美东) 提到:
纳粹怎么搞巨富吃亏了？大企业都发财了，纳粹搞的是统一性的计划性资本主义经济，
依靠私人企业去完成国家计划，带动就业。对外则趋于强硬，迎合大众，同时兴起种族
至上主义，借此清洗不同政见
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 17:27:09 2011, 美东) 提到:
让私人企业按照国家计划生产，还要带动就业。然后你跟我说私人企业不吃亏。呵呵。
如果真这样，为啥不自己主动按照那个计划生产，为啥不主动自己扩招，非要国家来
计划呢？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 17:30:07 2011, 美东) 提到:
可不是幌子。老希是非常认真的。只不过后来左派继续搞社会主义，不想沾老希的
名声，所以非说老希搞的不是社会主义。这个和老邓打左灯向右转不一样。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Oct 19 17:31:56 2011, 美东) 提到:
完全的市场经济，企业和国家利益不一定一致。
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Oct 19 17:49:06 2011, 美东) 提到:
元首尊重企业家的独创精神，这点在《第三帝国的兴亡》讲到过。共产主义是元首的死
敌，你去看纳粹党歌歌词，赤色分子和反动分子是纳粹的敌人。元首认为共产主义是犹
太人用来统治世界的精神武器，必须用“社会主义的民族主义抵抗共产主义的国际主义”
元首上台前夕德国最大的几个政党是纳粹党、德国共产党、德国社会民主党、天主教中
央党。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 18:41:44 2011, 美东) 提到:
这不就结了。所以说和“国家利益”一致，就和私人企业利益不一致了。你非说
私人企业没吃亏，那我也没办法。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 18:43:59 2011, 美东) 提到:
社会主义是社会主义，共产主义是共产主义。我又没说希特勒搞共产主义。
义”
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Oct 19 18:47:01 2011, 美东) 提到:
什么叫结了，“所以说和“国家利益”一致，就和私人企业利益不一致了。”
和国家利益一致，不一定和企业利益不一致
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dell3000 (dimension) 于 (Wed Oct 19 18:49:30 2011, 美东) 提到:
人的能力有大小。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 19 18:52:36 2011, 美东) 提到:
如果需要搞国家计划，几乎可以肯定是不一致的。如果一致，还计划个屁，
人家企业家自己就干上了。在希特勒手下混，个人利益和国家利益不一致能
致富还是能致死？
纳粹在经济方面的政策基本还是比较标准的社会主义政策。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Oct 19 18:57:35 2011, 美东) 提到:
你到底有没有逻辑阿
企业生产A，B两种产品，A产品在市场下比B产品多10%的利润，企业肯定会去生产A，但
是生产B与国家有好处，纳粹做的就是多付10%甚至更多的价格给企业去生产B，有计划
的条件下让私企业去做，国家企业利益一致
另外别屁不屁的，这水准还屁不丢人么
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daye520 (哈哈) 于 (Wed Oct 19 19:16:48 2011, 美东) 提到:
校长连桂系都没有征服。
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phoebus118 (phoebus) 于 (Wed Oct 19 20:55:55 2011, 美东) 提到:
校长之才, 限于一岛
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addin (add+in) 于 (Wed Oct 19 21:05:03 2011, 美东) 提到:
这个是关键。希特勒是有原始股的，党派，党卫军都是
白手起家搞的。而且口才也好，当了元首还能到一线去动员，
共产党这边好像只有列宁能做到吧。约瑟夫和太祖都不行。
元首资格和能力都不差。
校长成为党国的代表是很后面的事，孙行者留下的就是一个烂摊子。
不服气孙行者的人都不算少，靠侍奉国父而进入中枢的肯定会有
一群老东西给你捣乱。校长凭本事给自己挣了份资历，可是同样的
时段里别人也有了不小的功劳。党国的悲剧在于大佬们彼此只差
那么一点点，没有形成一个有效的中央。
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RmGladiator (Roman) 于 (Wed Oct 19 21:10:28 2011, 美东) 提到:
主要还是不适应草坪，种什么大叶草嘛
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Freshman (海边飘来的鞋子) 于 (Wed Oct 19 21:42:00 2011, 美东) 提到:
补上几段：
被列强欺负—>要救国—>依靠和信奉共产党—>暴力推翻现政权，打内战—>内战愈演愈
烈—>国家丧失发展机会—>外敌入侵—>外敌打得政府军元气大伤—>外敌被外外敌打败
—>摘桃子
能救
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asdguyg (vbrahu) 于 (Thu Oct 20 01:27:43 2011, 美东) 提到:
元首上台时德国是统一的，校长从来没有统一过全国，政令没法贯彻。还有校长的言论
控制估计不如元首，纳粹德国不了解。民国时候一千多家民办报纸，一百多个在野政党
，天天骂校长，把国民党骂垮了。所以我党吸取了经验教训啊。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Oct 20 01:41:52 2011, 美东) 提到:
校长要成功需要很多条件，要别人把中国统一了，把鬼子打跑了
把军阀的枪缴了，给他一片王道乐土就能建设好了
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Thu Oct 20 02:58:38 2011, 美东) 提到:
德国联邦制，各州州长、议会、警察都是各州自己的事情，德国还有很多武装力量，自
由团遍地。民国各省自治程度很高，本想实行联邦制。你认为校长上台前中国没有统一
，同样的标准，德国和美国也没统一。
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ttd (oldcat) 于 (Thu Oct 20 06:55:40 2011, 美东) 提到:
因为中国枭雄太多了，国家太大的原因。
不应该把德国和中国比，应该欧洲和中国比，小胡子就是欧洲的常校长。有这样的视野
，你们就知道他们水平其实差不了那么多。
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wanghuadvd (toNi) 于 (Thu Oct 20 06:58:51 2011, 美东) 提到:
多简单 水平有限
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OXGBIX (牛英九) 于 (Thu Oct 20 09:52:54 2011, 美东) 提到:
委座反得不够坚决啊，前国母居然不杀掉，力度不够啊
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hereortogo (走或不走) 于 (Thu Oct 20 12:40:23 2011, 美东) 提到:
当然是民心向背的问题了
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jindj (生活的学徒) 于 (Thu Oct 20 12:54:02 2011, 美东) 提到:
队长照顾好蒋宋孔陈四大家子也不容易了。
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burgerk (金鹰叫兽) 于 (Thu Oct 20 13:27:33 2011, 美东) 提到:
如果校长起初不把共产党杀的那么惨，毛也不会悟出“枪杆子里出政权”，共产党估计
还保持在纸面宣传的层次。
能救
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cccpwx (Doraemon) 于 (Thu Oct 20 13:51:09 2011, 美东) 提到:
也不单单是民心向背的问题。
国民党独裁了十年，没搞民主，没看民心有啥向背。怎么老蒋坚持到了抗战胜利，成了
抗日英雄，就反而背了民心成了公敌。
要说国民党腐败。丘吉尔不腐败，救国大英雄，不也照样下台了。
不过有一点无疑：老蒋剿匪不力，葬送了共和与民国。其罪可比建文帝的黄子澄。蒋不
是奸人，但确为罪人。 |
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