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History版 - 明朝的灭亡还是人心向背的问题
相关主题
Re: (forward) 我说岳飞与秦桧这样可以不
正统,理解为法理性比较好你们这些说谁是谁的一支都没用
巴黎公社在西方史学界是个什么评价?为啥尚武的社会,军人身份是世袭的
四一二共产党是不是输得很可惜?国共争霸之我见
如果1976年10月有微博...为什么那么多人黑大明王朝?
南京大屠杀这种事记在国人心里就可以了Re: Re: 当把一个个民族英雄打倒的时候 (转载)
赵尚志+杨竞宇的实力和张学良相比,如何?[合集] 看了《窃明》让我很不爽
老毛其实很不爽我来为清朝辩护两句
相关话题的讨论汇总
话题: 明朝话题: 国家话题: 大明话题: 人材话题: 人心向背
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1 (共1页)
T****i
发帖数: 15191
1
这里说的“人心”,不是人民的心,而是人材的心。对比一下皇太极对人才的渴望,和
大明动不动就杀武将和有能力的文臣,高下立判。杀袁崇焕的影响是巨大的,多少人寒
了心。大明那么多的人口,可用的人材却就那几个,够抗清就不够镇压农民起义,这明
明是人材选拔识别机制有问题啊。同样,满清那么点人却有20万军队,而大明几千万上
亿人口,却只有60万军队,而真正有作战能力的也只有20万。这说明国家动员能力非常
差。而动员能力差,至少有三个原因。首先,财政问题,民间有钱收不上来,年年财政
赤字;其次,体制问题,军户制度让当兵的世世代代当兵,而农民世世代代做农民,虽
然到明朝中后期开始有征兵,但效果有限;最重要的,是征兵效果有限的原因,还是人
民没有国家民族观念,所以征的兵不愿意到其他地方效力,除非给高薪。比如打倭寇,
就得靠浙江福建本地的兵员,而抗清就得靠辽东人自己。只要灾难没到自己头上,其他
的地方马照跑舞照跳,象没事一样。
当然民族国家是近代的产物,不能强求古人。可是明朝是很特殊的,因为前面蒙古的残
暴异族统治,至少让大明的中上层已经初具民族国家观念。说到底,还是人心散了,队
伍不好带了。现在国内局势也很像明末的样子,无论吏治腐败还是人心。比明末更糟的
是,体制内都没几个有气节并且有权力的人了。朱令案,还有众多的自主高坠案,说明
红朝离法制社会很远,远不如明朝。司法腐败和不公对社会风气的败坏是最厉害的,因
为司法是公义的最后防线。这道防线倒了,大家就只能个人顾个人了,就是一盘散沙。
每个人都拼命为自己的利益,在高位者侵吞国家财产,在低位者只好坑蒙拐骗了。什么
道德,什么公众利益国家利益,都与自己无关。这就是当前中国的现状。
a***r
发帖数: 2677
2
你这是用历史反党!我朝建政60余年,目前贪腐情况很正常,历朝历代这个时候都已经
这样了,历史上只因为贪腐倒台的几乎没有。老中没有不贪的,从明到清,民国,后清
,也不论国民党,民进党,运独轮没有不贪的,都一个样。就好像黑人建不成一个成功
的国家一样,老中建不成一个不贪的国家。
l*****i
发帖数: 20533
3
明末的问题早有公论。就是因为一帮文人书生自以为了不起,成天居高临下‘忧国忧民
’,理论那说起来都是一套一套的,不断攻击干事的,大搞党争,结果朝政荒废,再加
上遇到天灾,民不聊生,战乱连连。最后满清铁骑乘机入关,不跟你废话直接开砍,这
帮书生文人才发现自己p都不是,可惜已经晚了。崇祯皇帝一开始也听这帮文人忽悠,
最后临上吊前终于后悔了。
b*******n
发帖数: 8420
4
宋明两朝正好是程朱理学开始兴起的时候,这两朝都是因为文人空谈误国的
经济太繁荣就会产生圣母心空谈左逼,左逼势力太大就会被外族灭国,这算是一种循环吧

【在 l*****i 的大作中提到】
: 明末的问题早有公论。就是因为一帮文人书生自以为了不起,成天居高临下‘忧国忧民
: ’,理论那说起来都是一套一套的,不断攻击干事的,大搞党争,结果朝政荒废,再加
: 上遇到天灾,民不聊生,战乱连连。最后满清铁骑乘机入关,不跟你废话直接开砍,这
: 帮书生文人才发现自己p都不是,可惜已经晚了。崇祯皇帝一开始也听这帮文人忽悠,
: 最后临上吊前终于后悔了。

r******y
发帖数: 12263
5
贫穷的时候很容易专制,等到吃饱喝足就要平等自由这些精神上的了,然后国家就越来
越圣母然后被拖垮。 感觉香港到广州到内地就是各个过程。 河南陕西可能对明君要
求大于民主自由

环吧

【在 b*******n 的大作中提到】
: 宋明两朝正好是程朱理学开始兴起的时候,这两朝都是因为文人空谈误国的
: 经济太繁荣就会产生圣母心空谈左逼,左逼势力太大就会被外族灭国,这算是一种循环吧

m********8
发帖数: 7463
6
此言甚善

环吧

【在 b*******n 的大作中提到】
: 宋明两朝正好是程朱理学开始兴起的时候,这两朝都是因为文人空谈误国的
: 经济太繁荣就会产生圣母心空谈左逼,左逼势力太大就会被外族灭国,这算是一种循环吧

f****m
发帖数: 7469
7
东林党楚党浙党都成左派,你也真能胡说八道。一群大地主大商人在你嘴里成了空谈左
派,是无知啊还是有任务阿

环吧

【在 b*******n 的大作中提到】
: 宋明两朝正好是程朱理学开始兴起的时候,这两朝都是因为文人空谈误国的
: 经济太繁荣就会产生圣母心空谈左逼,左逼势力太大就会被外族灭国,这算是一种循环吧

f****m
发帖数: 7469
8
实质是文官集团控制了明朝的经济和政策,一方面朝廷不能收税,一方面百姓被利益集
团盘剥殆尽。导致小农经济崩溃,而政府又无钱运转。
明朝文官集团的目的不是治理好国家,是要把国家百姓的钱装到自己腰包里。这才是他
们的'实事'.
而皇帝没办法,只好靠宦官对抗文官集团,最有名的就是五人墓碑记,一群暴民被文官
奸商煽动暴力抗税。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 明末的问题早有公论。就是因为一帮文人书生自以为了不起,成天居高临下‘忧国忧民
: ’,理论那说起来都是一套一套的,不断攻击干事的,大搞党争,结果朝政荒废,再加
: 上遇到天灾,民不聊生,战乱连连。最后满清铁骑乘机入关,不跟你废话直接开砍,这
: 帮书生文人才发现自己p都不是,可惜已经晚了。崇祯皇帝一开始也听这帮文人忽悠,
: 最后临上吊前终于后悔了。

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我来为清朝辩护两句如果1976年10月有微博...
大跃进前后毛主席鲜为人知的讲话 本文网址:http://news.backchina.com/2010/4/19/gb2312_85699.html   当年明月《明朝的那些事儿》中提到,为什么清朝要南京大屠杀这种事记在国人心里就可以了
东林党领袖钱谦益剃发逸事赵尚志+杨竞宇的实力和张学良相比,如何?
想找个原创的给包子都找不到老毛其实很不爽
Re: (forward) 我说岳飞与秦桧这样可以不
正统,理解为法理性比较好你们这些说谁是谁的一支都没用
巴黎公社在西方史学界是个什么评价?为啥尚武的社会,军人身份是世袭的
四一二共产党是不是输得很可惜?国共争霸之我见
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话题: 明朝话题: 国家话题: 大明话题: 人材话题: 人心向背