j****n
发帖数: 3465 | 1 借讨伐黄巾起家的三国人物有很多，刘备、曹操、皇甫嵩、丁原、朱隽...唯独董卓一
人对黄巾屡战屡败，而后入主洛阳时却突然成了天下无人可敌的一支力量，不make
sense啊？ |
c********t
发帖数: 1649 | 2 后来镇压韩遂造反有功，又复职了。
进洛阳的时候也没多少兵，不然何进也不会敢把他招进来。后来掌权主要是机缘巧合，
时机+运气。 |
a****l
发帖数: 8211 | 3 所以后来才很快的死翘翘了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 借讨伐黄巾起家的三国人物有很多，刘备、曹操、皇甫嵩、丁原、朱隽...唯独董卓一
: 人对黄巾屡战屡败，而后入主洛阳时却突然成了天下无人可敌的一支力量，不make
: sense啊？
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m***n
发帖数: 12188 | |
j****n
发帖数: 3465 | 5 正史和小说在这一段上有什么区别吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你在议论历史还是小说？
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 安禄山被契丹打得全军覆没，只身狂奔，转年就横扫大唐，灭各节度精兵如反掌。
【在 j****n 的大作中提到】
: 借讨伐黄巾起家的三国人物有很多，刘备、曹操、皇甫嵩、丁原、朱隽...唯独董卓一
: 人对黄巾屡战屡败，而后入主洛阳时却突然成了天下无人可敌的一支力量，不make
: sense啊？
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m******r
发帖数: 4351 | 7 董卓是被演义大肆污蔑的一个人。
其实董卓这个人打仗很NB的。
首先武功高强，力气大，能左右开弓：
卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。
性格豪爽，善于结交：
后归耕于野，而豪帅有来从之者，卓与俱还，杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意，归相敛
，得杂畜千余头以赠卓。
董卓因军功上位，一路升到并州刺史，河东太守：
为军司马，从中郎将张奂征并州有功，拜郎中，赐缣九千匹，卓悉以分与吏士。迁
广武令，蜀郡北部都尉，西域戊己校尉，免。征拜并州刺史、河东太守，[三]
注[二]吴书曰：郡召卓为吏，使监领盗贼。胡尝出钞，多虏民人，凉州刺史成就辟
卓为从事，使领兵骑讨捕，大破之，斩获千计。并州刺史段颎荐卓公府，司徒袁隗辟为
掾。
注[三]英雄记曰：卓数讨羌、胡，前后百余战。
后来升中郎将，讨黄巾，军败抵罪。这个细节不清楚。不过被三国演义用上了。董卓进
京之前的败仗其实不多。
之后边章和韩遂率领的羌人做大，甚至入寇三辅。董卓重迁中郎将，拜破虏将军，和司
空张温等在美阳大破边章韩遂军，追击至望垣硖北，为羌、胡数万人所围，粮食乏绝。
五军败绩，只有董卓全军而还。
后来董卓封台乡侯，拜为前将军，与左将军皇甫嵩共同解陈仓之围，大败韩遂、马腾，
之后朝廷觉得他实力太大，征为并州牧，准备解除其兵权的时候，有了何进之事。
从望垣硖和步骑三千入洛阳的故事，董卓也颇有谋略。
董卓进京，废了宦官，替党锢的人昭雪，还引用了蔡邕等一班名人。他自己喜欢的人，
只做军官，不参与政治。
按照吕思勉的说法，董卓失败于两点: 一，不懂政治。轻易废立，贻人口实。即使废立
，也应该利于君主的无用，哪用废昏立明的？ 二，不能约束军队。军队的军纪不好，
失去了民心。
【在 j****n 的大作中提到】
: 借讨伐黄巾起家的三国人物有很多，刘备、曹操、皇甫嵩、丁原、朱隽...唯独董卓一
: 人对黄巾屡战屡败，而后入主洛阳时却突然成了天下无人可敌的一支力量，不make
: sense啊？
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r******t
发帖数: 8967 | 8 每次看到废昏立明这段我都觉得这人其实是不错的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 董卓是被演义大肆污蔑的一个人。
: 其实董卓这个人打仗很NB的。
: 首先武功高强，力气大，能左右开弓：
: 卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。
: 性格豪爽，善于结交：
: 后归耕于野，而豪帅有来从之者，卓与俱还，杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意，归相敛
: ，得杂畜千余头以赠卓。
: 董卓因军功上位，一路升到并州刺史，河东太守：
: 为军司马，从中郎将张奂征并州有功，拜郎中，赐缣九千匹，卓悉以分与吏士。迁
: 广武令，蜀郡北部都尉，西域戊己校尉，免。征拜并州刺史、河东太守，[三]
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q*d
发帖数: 22178 | 9 你说他是图啥?
相敛
【在 r******t 的大作中提到】
: 每次看到废昏立明这段我都觉得这人其实是不错的。
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M****l
发帖数: 1954 | 10 董仲颖湖海之士，豪气不除
土匪头子，眼光不行，割据一方可以，坐镇中央不行。
【在 m******r 的大作中提到】
: 董卓是被演义大肆污蔑的一个人。
: 其实董卓这个人打仗很NB的。
: 首先武功高强，力气大，能左右开弓：
: 卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。
: 性格豪爽，善于结交：
: 后归耕于野，而豪帅有来从之者，卓与俱还，杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意，归相敛
: ，得杂畜千余头以赠卓。
: 董卓因军功上位，一路升到并州刺史，河东太守：
: 为军司马，从中郎将张奂征并州有功，拜郎中，赐缣九千匹，卓悉以分与吏士。迁
: 广武令，蜀郡北部都尉，西域戊己校尉，免。征拜并州刺史、河东太守，[三]
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HQ
发帖数: 19201 | 11 有可能是跟蛮夷打仗还能用智谋
跟中原打仗,他得智谋level就低了
【在 M****l 的大作中提到】
: 董仲颖湖海之士，豪气不除
: 土匪头子，眼光不行，割据一方可以，坐镇中央不行。
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m**********a
发帖数: 10817 | 12 张作霖？
【在 M****l 的大作中提到】
: 董仲颖湖海之士，豪气不除
: 土匪头子，眼光不行，割据一方可以，坐镇中央不行。
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M****l
发帖数: 1954 | 13 有些相似之处。
董卓入洛阳后，
上策是把少帝带回西凉，挟天子以令诸侯 (成了就没曹操事了）
中策是独享再建汉朝之功，带兵回西凉，做诸侯（这是袁绍）
下策就是董卓实际干的，迁都，废献帝，最后死在自己人手里。
张作霖还是有些眼光的，白手起家，稳坐东北，几次打进京师，都没有试图号令诸侯，
基本上是取中策，经营自己的地盘。袁世凯，段祺瑞，冯国璋，曹锟这些人上来后都控
制不住自己的手下。张作霖虽然手下也有人造反，但还是轻松摆平了的，总体说对枪杆
子有绝对的控制。这方面，张算是民国第一人。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 张作霖？
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r********9
发帖数: 18394 | 14 niu!
【在 m******r 的大作中提到】
: 董卓是被演义大肆污蔑的一个人。
: 其实董卓这个人打仗很NB的。
: 首先武功高强，力气大，能左右开弓：
: 卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。
: 性格豪爽，善于结交：
: 后归耕于野，而豪帅有来从之者，卓与俱还，杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意，归相敛
: ，得杂畜千余头以赠卓。
: 董卓因军功上位，一路升到并州刺史，河东太守：
: 为军司马，从中郎将张奂征并州有功，拜郎中，赐缣九千匹，卓悉以分与吏士。迁
: 广武令，蜀郡北部都尉，西域戊己校尉，免。征拜并州刺史、河东太守，[三]
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e********3
发帖数: 18578 | 15 能在历史上留名的有哪个不牛的？一个简单的道理，现在的这些常委能有几个史上留名
的？这些人比普通评论的WSN比如和？
一个简单的类比，任何一个国际足坛上有点名气的球员，来踢野球肯定神一样的存在。
【在 m******r 的大作中提到】
: 董卓是被演义大肆污蔑的一个人。
: 其实董卓这个人打仗很NB的。
: 首先武功高强，力气大，能左右开弓：
: 卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。
: 性格豪爽，善于结交：
: 后归耕于野，而豪帅有来从之者，卓与俱还，杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意，归相敛
: ，得杂畜千余头以赠卓。
: 董卓因军功上位，一路升到并州刺史，河东太守：
: 为军司马，从中郎将张奂征并州有功，拜郎中，赐缣九千匹，卓悉以分与吏士。迁
: 广武令，蜀郡北部都尉，西域戊己校尉，免。征拜并州刺史、河东太守，[三]
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r******t
发帖数: 8967 | 16 人家也许就是想兴复汉室，扫清宇内。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说他是图啥?
:
: 相敛
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k******k
发帖数: 888 | 17 除了老牛说的董卓的能力外，也与董卓入洛阳的局势有关。
我们知道东汉自安帝以来，朝政就一直被宦官和外戚两大势力所左右。黄巾起义后，双
方矛盾激化，势同水火。外戚何进以及其背后的士大夫集团（党人集团）为了铲除宦官
，进而改变士大夫集团自党锢之祸以来在政治上的从属地位，才招董卓、丁原等人入洛
阳，形成逼宫之势。但是事情败露，于是以张让为首的宦官谋杀了何进，袁绍袁术闻之
后入宫杀尽宦官2000人，张让等也被迫投河而死。由于宦官和外戚的这次火并，双方同
归于尽，这两股长期把持东汉朝政的核心政治力量的消失，就为自黄巾起义以来日渐强
大的士大夫们掌权扫清了道路。
董卓此时刚好进洛阳，外戚和宦官们都被杀光了，而袁绍袁术又无法统领大将军何进和
车骑将军何苗手下的兵马，这些部队就都归董卓；同时董卓诱使吕布杀了先于他应诏来
洛阳的丁原，又兼并了丁原手下的兵马，这样京城洛阳的兵权全被董卓掌握，权倾朝野
也就不可避免的发生了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 借讨伐黄巾起家的三国人物有很多，刘备、曹操、皇甫嵩、丁原、朱隽...唯独董卓一
: 人对黄巾屡战屡败，而后入主洛阳时却突然成了天下无人可敌的一支力量，不make
: sense啊？
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l***o
发帖数: 5337 | 18 董卓如果是忠臣，历史就完全不同了。
当时是东汉后期以来最好的局势，关东诸侯对汉朝还是非常支持，皇帝也没啥大不好的
地方。励精图治一下中兴在望。可惜老董既没有这个本事也没有这个动机。
【在 k******k 的大作中提到】
: 除了老牛说的董卓的能力外，也与董卓入洛阳的局势有关。
: 我们知道东汉自安帝以来，朝政就一直被宦官和外戚两大势力所左右。黄巾起义后，双
: 方矛盾激化，势同水火。外戚何进以及其背后的士大夫集团（党人集团）为了铲除宦官
: ，进而改变士大夫集团自党锢之祸以来在政治上的从属地位，才招董卓、丁原等人入洛
: 阳，形成逼宫之势。但是事情败露，于是以张让为首的宦官谋杀了何进，袁绍袁术闻之
: 后入宫杀尽宦官2000人，张让等也被迫投河而死。由于宦官和外戚的这次火并，双方同
: 归于尽，这两股长期把持东汉朝政的核心政治力量的消失，就为自黄巾起义以来日渐强
: 大的士大夫们掌权扫清了道路。
: 董卓此时刚好进洛阳，外戚和宦官们都被杀光了，而袁绍袁术又无法统领大将军何进和
: 车骑将军何苗手下的兵马，这些部队就都归董卓；同时董卓诱使吕布杀了先于他应诏来
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b*********f
发帖数: 1585 | 19 确实，如果董卓有伊尹周公之才，那么汉朝定能三度中兴。也许老天爷已经给了汉朝两
次中兴（昭宣中兴和光武中兴），不想再多给了。
大家看完我的马甲kirktalk的发言后，再来看看老版三国是如何再现董卓进洛阳前的那
段历史吧。小时候看不明白当时为什么他们彼此间会杀来杀去，后来才明白当时的中国
正经历着怎样的关键时刻。
《三国演义》第2集 十常侍乱政
【在 l***o 的大作中提到】
: 董卓如果是忠臣，历史就完全不同了。
: 当时是东汉后期以来最好的局势，关东诸侯对汉朝还是非常支持，皇帝也没啥大不好的
: 地方。励精图治一下中兴在望。可惜老董既没有这个本事也没有这个动机。
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t*****n
发帖数: 1589 | 20 太扯了，根据通鉴的写法，最先想当皇帝的就是世受国恩的袁氏兄弟，何进无非卖肉的
，懂什么，背后还不都是袁氏撺掇
中国太平年代想把皇帝拉下马的野心家就多的很，更何况黄金一起
【在 l***o 的大作中提到】
: 董卓如果是忠臣，历史就完全不同了。
: 当时是东汉后期以来最好的局势，关东诸侯对汉朝还是非常支持，皇帝也没啥大不好的
: 地方。励精图治一下中兴在望。可惜老董既没有这个本事也没有这个动机。
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t*****n
发帖数: 1589 | 21 完全就是何进拎不清，他妹子怎么当上皇后的，不就是同样出身的太监的阶级感情么，
这点通鉴上记得很明白，结果他到好，被袁氏当枪使，用完就被杀了
袁绍也是那种公亲子弟，董卓就说了，平日里高谈阔论，纵横英迈，关键时候就不行
董在洛阳城北接到小皇帝的时候就3000人，当时袁绍手下就提议打董把小皇帝抢过来，
可是他不敢，因为董宿主威名
这里他就已经败了，皇宫都打了，玉玺都抢了，就是没抓住小皇帝皇帝而已，后来再说
什么讨董卓清君侧，天下没人是傻子，董卓罪过再大，没有攻打皇宫抓小皇帝啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 太扯了，根据通鉴的写法，最先想当皇帝的就是世受国恩的袁氏兄弟，何进无非卖肉的
: ，懂什么，背后还不都是袁氏撺掇
: 中国太平年代想把皇帝拉下马的野心家就多的很，更何况黄金一起
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k******k
发帖数: 888 | 22 由于何进杀了蹇硕，所以袁氏兄弟和其他士大夫们就想依靠何进的力量和宦官势力做斗
争，何进确实有种被人当枪使得的感觉。
不过即使袁氏兄弟等人闯入皇宫是多么怀有私心，我认为当时天下人看到董卓的暴行，
肯定更希望讨伐董卓的联军能干掉董卓，无论借口是什么。先不说董卓在洛阳的暴行，
当讨伐董卓的联军集结后，董卓干了什么？他挟持献帝西迁长安。为了解决经济困难，
先杀了洛阳富豪，抢夺财物，驱逐数百万洛阳百姓随行，结果百姓相互践踏，积尸满路
。所以曹操当时说：“向使董卓闻山东兵起，倚王室之重，据二周之险，东向以临天下
；虽以无道行之，犹足为患。今焚烧宫室，劫迁天子，海内震动，不知所归，此天亡之
时也。一战而天下定矣，不可失去也。”从曹操的这句话中可以看出，董卓的暴行天下
人都痛恨，无论袁氏兄弟说什么借口，都希望董卓早点完蛋。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 完全就是何进拎不清，他妹子怎么当上皇后的，不就是同样出身的太监的阶级感情么，
: 这点通鉴上记得很明白，结果他到好，被袁氏当枪使，用完就被杀了
: 袁绍也是那种公亲子弟，董卓就说了，平日里高谈阔论，纵横英迈，关键时候就不行
: 董在洛阳城北接到小皇帝的时候就3000人，当时袁绍手下就提议打董把小皇帝抢过来，
: 可是他不敢，因为董宿主威名
: 这里他就已经败了，皇宫都打了，玉玺都抢了，就是没抓住小皇帝皇帝而已，后来再说
: 什么讨董卓清君侧，天下没人是傻子，董卓罪过再大，没有攻打皇宫抓小皇帝啊
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t*****n
发帖数: 1589 | 23 董卓的暴行，那都是后来的事，注意，是在袁氏兄弟，无故攻打皇宫以后。而董卓进京
，是名正言顺的朝廷命令。袁绍攻打皇宫没有任何道理。 谁对政府不满，都可以纠集
人马攻打白宫么？ 然后说清奥巴马之侧。
至于那些暴行么，看谁写了，袁氏是士大夫公卿，什么时代的史书上他们都不会有暴行
。而董卓是武夫，随便就可以描黑。
【在 k******k 的大作中提到】
: 由于何进杀了蹇硕，所以袁氏兄弟和其他士大夫们就想依靠何进的力量和宦官势力做斗
: 争，何进确实有种被人当枪使得的感觉。
: 不过即使袁氏兄弟等人闯入皇宫是多么怀有私心，我认为当时天下人看到董卓的暴行，
: 肯定更希望讨伐董卓的联军能干掉董卓，无论借口是什么。先不说董卓在洛阳的暴行，
: 当讨伐董卓的联军集结后，董卓干了什么？他挟持献帝西迁长安。为了解决经济困难，
: 先杀了洛阳富豪，抢夺财物，驱逐数百万洛阳百姓随行，结果百姓相互践踏，积尸满路
: 。所以曹操当时说：“向使董卓闻山东兵起，倚王室之重，据二周之险，东向以临天下
: ；虽以无道行之，犹足为患。今焚烧宫室，劫迁天子，海内震动，不知所归，此天亡之
: 时也。一战而天下定矣，不可失去也。”从曹操的这句话中可以看出，董卓的暴行天下
: 人都痛恨，无论袁氏兄弟说什么借口，都希望董卓早点完蛋。
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k******k
发帖数: 888 | 24 袁氏兄弟攻打皇宫是不合道理，那么董卓废少帝立献帝又是什么道理？一般大臣没有废立
皇帝的权限吧？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 董卓的暴行，那都是后来的事，注意，是在袁氏兄弟，无故攻打皇宫以后。而董卓进京
: ，是名正言顺的朝廷命令。袁绍攻打皇宫没有任何道理。 谁对政府不满，都可以纠集
: 人马攻打白宫么？ 然后说清奥巴马之侧。
: 至于那些暴行么，看谁写了，袁氏是士大夫公卿，什么时代的史书上他们都不会有暴行
: 。而董卓是武夫，随便就可以描黑。
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t*****n
发帖数: 1589 | 25 废昏立明， 废少立长， 霍光故事，当时也有不少人支持。
废立
【在 k******k 的大作中提到】
: 袁氏兄弟攻打皇宫是不合道理，那么董卓废少帝立献帝又是什么道理？一般大臣没有废立
: 皇帝的权限吧？
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k******k
发帖数: 888 | 26 霍光废昌邑王刘贺是因为他作恶多端才这么办的，况且霍光还是汉武帝的托孤大臣之首
，这董卓算老几？而少帝没有恶行，只是有些表现不如他弟弟，就全盘否定也不妥当吧
，完全可以通过后天培养来改变，那时少帝才14岁，来日方长，可塑性还很强么。而且
从献帝后来的表现来看，也没有多了不起么，难道由他取代少帝就一定是废昏立明？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 废昏立明， 废少立长， 霍光故事，当时也有不少人支持。
:
: 废立
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t*****n
发帖数: 1589 | 27 那么小年纪能有什么恶行，国家危难时候，立个更聪明的有什么不对，昌邑王的恶性古
人也很有争议。宣帝虽然英明，但说起来是霍的外牲，难道霍光就没私心，但这并不能
否定霍废昏立明的功绩
不是说为了董卓辩论，这没意义。而是说被狠骂的人做的事不一定就不对。
【在 k******k 的大作中提到】
: 霍光废昌邑王刘贺是因为他作恶多端才这么办的，况且霍光还是汉武帝的托孤大臣之首
: ，这董卓算老几？而少帝没有恶行，只是有些表现不如他弟弟，就全盘否定也不妥当吧
: ，完全可以通过后天培养来改变，那时少帝才14岁，来日方长，可塑性还很强么。而且
: 从献帝后来的表现来看，也没有多了不起么，难道由他取代少帝就一定是废昏立明？
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k******k
发帖数: 888 | 28 既然国家危难之际连皇帝可以随意废立，那么在国家危难的时候，袁氏兄弟进宫诛灭危
害朝政的宦官一伙有什么不对？
霍光废昌邑王立宣帝，是废昏立明，因为宣帝让汉朝得以中兴。那么董卓此举算什么废
昏立明，献帝可是亡国之君哦。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 那么小年纪能有什么恶行，国家危难时候，立个更聪明的有什么不对，昌邑王的恶性古
: 人也很有争议。宣帝虽然英明，但说起来是霍的外牲，难道霍光就没私心，但这并不能
: 否定霍废昏立明的功绩
: 不是说为了董卓辩论，这没意义。而是说被狠骂的人做的事不一定就不对。
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t*****n
发帖数: 1589 | 29 两个完全不是一个性质，废帝是董太后，程序上没有问题，攻打皇宫怎么都说不过去。
有什么证据说危害朝政的是宦官呢？能不能说现在房价高是因为中南海的清洁工们危害
朝政？大多数宦官也就是清洁工，厨师，佣人而已啊。
退一万步讲，就是朝廷上是宦官说了算，地方上还不是原始兄弟这样的人说了算么？汉
代的皇权根本下不了郡。
至于中兴还是亡国，那已经是后事，宣帝再世估计也避免不了亡国。
【在 k******k 的大作中提到】
: 既然国家危难之际连皇帝可以随意废立，那么在国家危难的时候，袁氏兄弟进宫诛灭危
: 害朝政的宦官一伙有什么不对？
: 霍光废昌邑王立宣帝，是废昏立明，因为宣帝让汉朝得以中兴。那么董卓此举算什么废
: 昏立明，献帝可是亡国之君哦。
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k******k
发帖数: 888 | 30 宦官们利用和皇帝的亲密关系，把持大权，公开标价卖官，百姓难以为生，导致黄巾起
义，这还不危害朝政？你说的那些中南海清洁工厨师佣人有这种权力么？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 两个完全不是一个性质，废帝是董太后，程序上没有问题，攻打皇宫怎么都说不过去。
: 有什么证据说危害朝政的是宦官呢？能不能说现在房价高是因为中南海的清洁工们危害
: 朝政？大多数宦官也就是清洁工，厨师，佣人而已啊。
: 退一万步讲，就是朝廷上是宦官说了算，地方上还不是原始兄弟这样的人说了算么？汉
: 代的皇权根本下不了郡。
: 至于中兴还是亡国，那已经是后事，宣帝再世估计也避免不了亡国。
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w****j
发帖数: 6262 | 31 跟中原打也没问题，十八路诸侯都不怕。搞政治阴谋不行呀。
【在 HQ 的大作中提到】
: 有可能是跟蛮夷打仗还能用智谋
: 跟中原打仗,他得智谋level就低了
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k**o
发帖数: 15334 | 32 伐黄巾可能是诈败，为了观望。要是接连胜利，肯定被朝廷推去打前锋，
损失自己实力，还没好处。 |
HQ
发帖数: 19201 | 33 跟18路诸侯打的时候他已经得到中央权威以及关中和西凉各路军队的控制权，并且据有
地理
优势，打的是防御战
跟黄巾军打的时候，他的部下不见得很精良，而且是进攻战
另外18路诸侯实际上是打赢了
【在 w****j 的大作中提到】
: 跟中原打也没问题，十八路诸侯都不怕。搞政治阴谋不行呀。
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x****g
发帖数: 6597 | 34 宣帝是霍光外甥么？
后来的女婿吧，为此霍光小老婆毒死许皇后，想把自己女儿扶正，霍光知道此事，没有
大义灭亲，装不知道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t*****n 的大作中提到】
: 那么小年纪能有什么恶行，国家危难时候，立个更聪明的有什么不对，昌邑王的恶性古
: 人也很有争议。宣帝虽然英明，但说起来是霍的外牲，难道霍光就没私心，但这并不能
: 否定霍废昏立明的功绩
: 不是说为了董卓辩论，这没意义。而是说被狠骂的人做的事不一定就不对。
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n********t
发帖数: 1843 | 35 其实废昏立明需要极大的魄力。
毕竟是皇家的后裔，即使昏庸，也是上代皇帝的责任。
要是废了之后结果不好，那就是权臣的责任。
我记得即使是霍光，在废帝之前也是各方权衡，推演了无数遍才动手的。废完之后各种
善后处理也很好。最后的结果是霍光主持，但是皇后，各位托孤重臣，和朝野上下的舆
论趋势都被他绑到一块了。到时候谁也脱不了关系。
董卓就不行了，同样类似的决定，被他执行得很粗糙，成为了各方势力乘机发难的理由
之一，政治能力差别还是很明显。 |
t*****n
发帖数: 1589 | 36 是，或者甥孙，总之是近亲
【在 x****g 的大作中提到】
: 宣帝是霍光外甥么？
: 后来的女婿吧，为此霍光小老婆毒死许皇后，想把自己女儿扶正，霍光知道此事，没有
: 大义灭亲，装不知道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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f****y
发帖数: 7425 | 37 我笑了，公孙病己跟霍光的‘近亲关系’
霍光他爸霍仲孺以前在平阳侯家当小吏结果搞了侯爷的一个侍女卫少儿生了霍去病。霍
仲孺灰溜溜抛下了情人和私生子，回家娶了个老婆生了霍光。谁知，卫少儿的妹子是卫
子夫，弟弟是卫青，擦！于是乎霍光沾了他浪爸的鸡巴光，被他牛逼的一塌糊涂的哥拉
近了队伍，后来成了皇帝的贴身羽林。
霍光他爹情人的妹子生了太子刘据，太子不幸被人算计了全家死光唯独留下个孙子，也
就是后来的汉宣帝（刘病己）。
这是史上霍光第一个没有血缘关系的‘近亲’
话说霍仲孺的老二太牛了，随便哗啦两下，给我大中华留下了两大笔。霍仲孺的事迹说
明，你自己能力废物其实也问题不大，关键的东西强了，再加点儿运气，比大乐透回报
大了去了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 是，或者甥孙，总之是近亲
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t**t
发帖数: 27760 | 38 8马的爹
【在 f****y 的大作中提到】
: 我笑了，公孙病己跟霍光的‘近亲关系’
: 霍光他爸霍仲孺以前在平阳侯家当小吏结果搞了侯爷的一个侍女卫少儿生了霍去病。霍
: 仲孺灰溜溜抛下了情人和私生子，回家娶了个老婆生了霍光。谁知，卫少儿的妹子是卫
: 子夫，弟弟是卫青，擦！于是乎霍光沾了他浪爸的鸡巴光，被他牛逼的一塌糊涂的哥拉
: 近了队伍，后来成了皇帝的贴身羽林。
: 霍光他爹情人的妹子生了太子刘据，太子不幸被人算计了全家死光唯独留下个孙子，也
: 就是后来的汉宣帝（刘病己）。
: 这是史上霍光第一个没有血缘关系的‘近亲’
: 话说霍仲孺的老二太牛了，随便哗啦两下，给我大中华留下了两大笔。霍仲孺的事迹说
: 明，你自己能力废物其实也问题不大，关键的东西强了，再加点儿运气，比大乐透回报
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f****y
发帖数: 7425 | 39 另外这段子里还有更乱的事
卫青还不是卫少儿和卫子夫的嫡亲弟弟，而是同母异父，私通！
乱点儿真的不错哈？
【在 t**t 的大作中提到】
: 8马的爹
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t*****n
发帖数: 1589 | 40 这就是近亲，这种事在grandfather
of the generation还很多，尤其是农村，也就是你觉得可笑。
以前农村10几岁的男女睡个觉，根本不是什么大事，也就现代人觉得'乱'，亲戚就是亲
戚，我奶奶有个妹妹是领养的，有个弟弟是改嫁带来的，还有小老婆生的，这都是近亲
【在 f****y 的大作中提到】
: 我笑了，公孙病己跟霍光的‘近亲关系’
: 霍光他爸霍仲孺以前在平阳侯家当小吏结果搞了侯爷的一个侍女卫少儿生了霍去病。霍
: 仲孺灰溜溜抛下了情人和私生子，回家娶了个老婆生了霍光。谁知，卫少儿的妹子是卫
: 子夫，弟弟是卫青，擦！于是乎霍光沾了他浪爸的鸡巴光，被他牛逼的一塌糊涂的哥拉
: 近了队伍，后来成了皇帝的贴身羽林。
: 霍光他爹情人的妹子生了太子刘据，太子不幸被人算计了全家死光唯独留下个孙子，也
: 就是后来的汉宣帝（刘病己）。
: 这是史上霍光第一个没有血缘关系的‘近亲’
: 话说霍仲孺的老二太牛了，随便哗啦两下，给我大中华留下了两大笔。霍仲孺的事迹说
: 明，你自己能力废物其实也问题不大，关键的东西强了，再加点儿运气，比大乐透回报
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f****y
发帖数: 7425 | 41 这个是历史，不是您随便定义的
要按你这个说法，昌邑王和霍光的关系，比这个就远一层而已。不是近亲？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这就是近亲，这种事在grandfather
: of the generation还很多，尤其是农村，也就是你觉得可笑。
: 以前农村10几岁的男女睡个觉，根本不是什么大事，也就现代人觉得'乱'，亲戚就是亲
: 戚，我奶奶有个妹妹是领养的，有个弟弟是改嫁带来的，还有小老婆生的，这都是近亲
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