f****i
发帖数: 9419 | 1 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: Re: 看多了历史，就知道张献忠屠蜀不新鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 13:53:10 2013, 美东)
简单知识，怎么有些人就是听不懂？胡搅蛮缠？
当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。
清军还有其他战场
别再拿威胁公告证明屠杀了，这除了反映你的思维水平，说明不了别的
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看看这货都说的什么内容？“当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。清
军还有其他战场”
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我们看看四川人在明末清初的几个时间点人口数
四川在清初人口数最少的时间点在康熙20年左右（19年活着21年也可能），也就是公元
1681年。张献忠1644年建立政权，1646年就死了。如果张献忠屠杀（记住屠杀指的是杀
戮，别扯淡什么破坏生产）了全川的传说，也就是四川只剩下1681年人口仅有几万人的
这个数字的说法。那么是什么保证了顺治四年也就是1647开始多次攻打四川的情况下，
竟然在重庆成都多次被赶出去的战绩？幽灵作战？OK，说四川被张献忠破坏了农田，所
以大家饿死病死。那么请问反抗清军的反抗军后勤哪儿来的？都赶着人群吃人肉当反抗
的军粮？
顺治元年（1644年）张献忠建立政权
顺治三年（1646年）张献忠死
顺治四年（1647年）春，清将张德胜攻入成都，后被杀，部队逃往川北。
顺治八年（1651年），清军将领高民瞻攻入成都。因遭抗清武装袭击，被迫再度撤出。
顺治九年年初（1652年初），清军吴三桂攻入成都。后为抗清将领刘文秀部所败，退守
保宁。
顺治九年年底（1652年底），清军将领李化龙再次攻入成都。清政府第一次在成都设官
。但不久又被抗清武装赶出成都。
顺治16年（1659年），清朝四川巡抚高民瞻再次率军攻入成都。顺治17年（1660）四川
巡抚佟凤彩始在成都建立官署，开始恢复城市建设
康熙二年（1663年），清政府才在重庆补筑通远门，开始恢复城市建设。（其中顺治四
年到康熙二年之间和重庆反复争夺）
康熙十二年（1673年）三藩之乱开始
康熙二十年（1681年）三藩之乱结束，四川人口数据在此时才降入明末清初历史最低点
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看了这个时间表，原来张献忠1644年就杀的四川人只有几万人了，所以，之后四川人都
一直维持这个数，清军根本没进川？LOL他们还有其他战场。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。清军还有其他战场”
这没问题。而且清军主要是因为蜀地无粮，转运又不方便，否则还打不过大西军？吴三
桂又是名将。
本身张献忠破坏城市、水源、农田的一个目的就是让后来者难以立足，无法以四川为基
地攻击他。 |
f****i
发帖数: 9419 | 3 扯淡，吴三桂顺治9年才开始攻打成都，而且占领了成都又被赶出来。你的意思，得把
成都破坏成什么样，让吴三桂无法立足？靠，这是可恢复性的破坏么？
还没问题，四川都被杀的就剩几万人了，还能组织对抗清军进攻的反抗军。牛大发了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。清军还有其他战场”
: 这没问题。而且清军主要是因为蜀地无粮，转运又不方便，否则还打不过大西军？吴三
: 桂又是名将。
: 本身张献忠破坏城市、水源、农田的一个目的就是让后来者难以立足，无法以四川为基
: 地攻击他。
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 “剩几万人”看怎么解释。张献忠杀人远近文明，被杀的自然死了，没被杀的都跑了、
藏起来了。
满清来了这些人又蹦出来了。
再说，抵抗的也许是大西军余部、当地土匪等，不见得一定是百姓。
老百姓懂个屁！
你拿这个说事儿，本来就是对当时情况的瞎猜，以为老百姓看清军来了都拿起斧子锄头
抵抗。
实际上抵抗满清的基本都是军人，老百姓面对满清精兵，那不是送死是什么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡，吴三桂顺治9年才开始攻打成都，而且占领了成都又被赶出来。你的意思，得把
: 成都破坏成什么样，让吴三桂无法立足？靠，这是可恢复性的破坏么？
: 还没问题，四川都被杀的就剩几万人了，还能组织对抗清军进攻的反抗军。牛大发了。
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f****i
发帖数: 9419 | 5 废话，抵抗了十来年，按照你说的全都被破坏了，这十来年都是哪儿来的后勤？继续杀
人吃肉？你不是口口声声破坏了生产么？
“张献忠杀人远近文明，被杀的自然死了，没被杀的都跑了、”张献忠一直是啥世族大
户，和老百姓有个P的关系？
【在 K**********i 的大作中提到】
: “剩几万人”看怎么解释。张献忠杀人远近文明，被杀的自然死了，没被杀的都跑了、
: 藏起来了。
: 满清来了这些人又蹦出来了。
: 再说，抵抗的也许是大西军余部、当地土匪等，不见得一定是百姓。
: 老百姓懂个屁！
: 你拿这个说事儿，本来就是对当时情况的瞎猜，以为老百姓看清军来了都拿起斧子锄头
: 抵抗。
: 实际上抵抗满清的基本都是军人，老百姓面对满清精兵，那不是送死是什么？
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 抢老百姓的呗！
你以为他们会自己耕田啊？
你这人胡搅蛮缠，游戏玩多了吧？张献忠“破坏生产”不是说张献忠拆了农田那建筑，
从此一个粮不产，而是说他降低了相当比率（比如80%）的粮食生产，所以剩下的很少
，当兵的抵抗清军时都抢走了，于是还有粮，但是四川当地人继续饿死。
你当四川人傻啊？张献忠这么杀人，肯定很多人躲起来的，四川山又多。
所以说平原上剩了几万人，实际人口可能还有几十万，不过都在山里不敢下来而已。
一句话：抵抗军靠抢当地人（所以加重了人口损失），清军主要靠从陕西运，但是转运
艰难，在四川又没多少人从事生产、人口大减，所以在四川不容易立足，恰恰说明了张
某人在四川的杀戮和破坏。
否则你以为以大西军，能抗得住满清啊？
其实说白了，张献忠就是焦土战术。
【在 f****i 的大作中提到】
: 废话，抵抗了十来年，按照你说的全都被破坏了，这十来年都是哪儿来的后勤？继续杀
: 人吃肉？你不是口口声声破坏了生产么？
: “张献忠杀人远近文明，被杀的自然死了，没被杀的都跑了、”张献忠一直是啥世族大
: 户，和老百姓有个P的关系？
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f****i
发帖数: 9419 | 7 LOL，剩几万人可是清朝康熙年间自己统计的，不是我随口说的。说张献忠屠尽全川的
人，都是用这个数据作为剩下人口的证据，说明张献忠近乎屠尽全川的。当时四川人在
张献忠进川的时候才多少人？张献忠自己拉走了130人马，还有几十万（你说的）留下
来抗清了。而且这群土匪抢老百姓的能抢了十多年之久，佩服佩服。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 抢老百姓的呗！
: 你以为他们会自己耕田啊？
: 你这人胡搅蛮缠，游戏玩多了吧？张献忠“破坏生产”不是说张献忠拆了农田那建筑，
: 从此一个粮不产，而是说他降低了相当比率（比如80%）的粮食生产，所以剩下的很少
: ，当兵的抵抗清军时都抢走了，于是还有粮，但是四川当地人继续饿死。
: 你当四川人傻啊？张献忠这么杀人，肯定很多人躲起来的，四川山又多。
: 所以说平原上剩了几万人，实际人口可能还有几十万，不过都在山里不敢下来而已。
: 一句话：抵抗军靠抢当地人（所以加重了人口损失），清军主要靠从陕西运，但是转运
: 艰难，在四川又没多少人从事生产、人口大减，所以在四川不容易立足，恰恰说明了张
: 某人在四川的杀戮和破坏。
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 你们张粉不是向来说满清的话是扯淡吗？连碑文都能造假，几万人的数目不是随口就来？
说不定当时四川还有50万人（躲起来没被张杀掉的），满清就说被杀剩五万了。
还有，张献忠拉走130万纯属扯淡。体育老师不光教历史，看来还教数学了。
我承认满清的资料扯淡，但是所有的资料，无论扯淡不扯淡，对张献忠都不利，是肯定
的。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，剩几万人可是清朝康熙年间自己统计的，不是我随口说的。说张献忠屠尽全川的
: 人，都是用这个数据作为剩下人口的证据，说明张献忠近乎屠尽全川的。当时四川人在
: 张献忠进川的时候才多少人？张献忠自己拉走了130人马，还有几十万（你说的）留下
: 来抗清了。而且这群土匪抢老百姓的能抢了十多年之久，佩服佩服。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 LOL，130万又不是我说的，是证明张献忠屠杀四川人的书的作者说的需要把这本书给你
贴出来么？你都已经顾头不顾腚了。
来？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你们张粉不是向来说满清的话是扯淡吗？连碑文都能造假，几万人的数目不是随口就来？
: 说不定当时四川还有50万人（躲起来没被张杀掉的），满清就说被杀剩五万了。
: 还有，张献忠拉走130万纯属扯淡。体育老师不光教历史，看来还教数学了。
: 我承认满清的资料扯淡，但是所有的资料，无论扯淡不扯淡，对张献忠都不利，是肯定
: 的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 好好好，你赢了，张献忠一个人没杀，都是满清杀的，行了吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，130万又不是我说的，是证明张献忠屠杀四川人的书的作者说的需要把这本书给你
: 贴出来么？你都已经顾头不顾腚了。
:
: 来？
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f****i
发帖数: 9419 | 11 这就是你说的了，不过你的思维和逻辑和说130万的人还真就差不多。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 好好好，你赢了，张献忠一个人没杀，都是满清杀的，行了吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 嗯，然后你引用130万的人说的，倒也有趣。
不过行，张献忠一个没杀，四川人一个没死，都被外星人抓走了。
成立了四川星，已经独立了，离地球很远。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这就是你说的了，不过你的思维和逻辑和说130万的人还真就差不多。
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c******i
发帖数: 4091 | 13 这种偷换概念打稻草人的逻辑谬误，不能帮助你舔满清屠川啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，然后你引用130万的人说的，倒也有趣。
: 不过行，张献忠一个没杀，四川人一个没死，都被外星人抓走了。
: 成立了四川星，已经独立了，离地球很远。
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f****i
发帖数: 9419 | 14 你说满清用高达征服的关内，我也不会感觉稀奇。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，然后你引用130万的人说的，倒也有趣。
: 不过行，张献忠一个没杀，四川人一个没死，都被外星人抓走了。
: 成立了四川星，已经独立了，离地球很远。
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l*****9
发帖数: 9501 | 15 张献忠屠川是公认的史实，楼主只有自己的信仰而以。
张没有杀光每一个人，但是绝对杀了绝大多数人，每次跑路都杀掉自己的女人的土匪嘛 |
f****i
发帖数: 9419 | 16 你是复读机？还信仰，我看你才是信仰，史料白纸黑字写的东西都到你嘴里成信仰了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 张献忠屠川是公认的史实，楼主只有自己的信仰而以。
: 张没有杀光每一个人，但是绝对杀了绝大多数人，每次跑路都杀掉自己的女人的土匪嘛
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l*****9
发帖数: 9501 | 17 你自己下室鲁冠得出的结论，不是你的信仰是啥。你有啥考据了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你是复读机？还信仰，我看你才是信仰，史料白纸黑字写的东西都到你嘴里成信仰了。
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p******o
发帖数: 9007 | 18 人家前面史料很清楚，你说张献忠杀的比满清多，你的考据在哪里？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你自己下室鲁冠得出的结论，不是你的信仰是啥。你有啥考据了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 满清本来就用高达嘛！
否则的话，汉族人民拼命抵抗，连张献忠他们都不杀人了，专门爱民如子抵抗满清，结
果还打不过一个50万人的小民族，这不是高达的功劳？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说满清用高达征服的关内，我也不会感觉稀奇。
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f****m
发帖数: 7469 | 20 官僚文人地主集团整体投敌，这比高达牛多了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清本来就用高达嘛！
: 否则的话，汉族人民拼命抵抗，连张献忠他们都不杀人了，专门爱民如子抵抗满清，结
: 果还打不过一个50万人的小民族，这不是高达的功劳？
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t*****e
发帖数: 412 | 21 你一个蒙古人添满鞑子，真是蒙古人的败类。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。清军还有其他战场”
: 这没问题。而且清军主要是因为蜀地无粮，转运又不方便，否则还打不过大西军？吴三
: 桂又是名将。
: 本身张献忠破坏城市、水源、农田的一个目的就是让后来者难以立足，无法以四川为基
: 地攻击他。
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 反正满蒙一家~
满族人还能高看我们一眼，比汉族人对我们强。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 你一个蒙古人添满鞑子，真是蒙古人的败类。
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f****i
发帖数: 9419 | 23 忘了铁木真为什么反金的了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 反正满蒙一家~
: 满族人还能高看我们一眼，比汉族人对我们强。
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r**o
发帖数: 4614 | 24 这个刚认了包衣做爷爷的显然是忘了祖宗。
满洲分割我蒙古部落，建汗封王，以相牵制，使势力消散。除此之外，置将军，都统，
办事大臣于各地方。以握我实权，制我死命。而设喇嘛教一端，设计之毒，以灭我蒙古
种族。期间历史时间之长，非数万言不能磬，实与吾蒙古不共戴天之仇也。吾蒙族不排
满复仇则已，如排满复仇，舍与汉族结合其谁与归。今吾与汉族同患难，共死生，同谋
大举。则异日汉族之于我同幸福，同乐利，同居于平等地位，同建一共和政府，同行一
共和宪法。自今与往吾蒙族之生命，生则与汉族同生，死则与汉族同死。吾蒙族之土地
，存也愿与汉族同存，亡也愿与汉族同亡，两族一心，同谋复仇，同谋排满。
【在 f****i 的大作中提到】
: 忘了铁木真为什么反金的了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 话不能这么说。汉族内斗的时候更血腥，南北方人差别之大，远比满清蒙古和汉人的区
别为大，也没看南北方汉人对砍啊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 忘了铁木真为什么反金的了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 都是孙大炮忽悠人。
孙大炮给日本人俄国人当孙子，然后推翻正统的满清，谎话连篇不足为奇。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个刚认了包衣做爷爷的显然是忘了祖宗。
: 满洲分割我蒙古部落，建汗封王，以相牵制，使势力消散。除此之外，置将军，都统，
: 办事大臣于各地方。以握我实权，制我死命。而设喇嘛教一端，设计之毒，以灭我蒙古
: 种族。期间历史时间之长，非数万言不能磬，实与吾蒙古不共戴天之仇也。吾蒙族不排
: 满复仇则已，如排满复仇，舍与汉族结合其谁与归。今吾与汉族同患难，共死生，同谋
: 大举。则异日汉族之于我同幸福，同乐利，同居于平等地位，同建一共和政府，同行一
: 共和宪法。自今与往吾蒙族之生命，生则与汉族同生，死则与汉族同死。吾蒙族之土地
: ，存也愿与汉族同存，亡也愿与汉族同亡，两族一心，同谋复仇，同谋排满。
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r**o
发帖数: 4614 | 27 可是这是一群蒙古人发在民报上的压。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 都是孙大炮忽悠人。
: 孙大炮给日本人俄国人当孙子，然后推翻正统的满清，谎话连篇不足为奇。
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B****s
发帖数: 5731 | 28 因为这是一群正宗蒙古人，不会自认是猪辫子的外甥
【在 r**o 的大作中提到】
: 可是这是一群蒙古人发在民报上的压。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 都是蒙奸，拉出去砍了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 可是这是一群蒙古人发在民报上的压。
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f****i
发帖数: 9419 | 30 成吉思汗也是蒙奸
【在 K**********i 的大作中提到】
: 都是蒙奸，拉出去砍了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 这倒也不见得。
【在 f****i 的大作中提到】
: 成吉思汗也是蒙奸
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f****i
发帖数: 9419 | 32 成吉思汗公开反抗金国压榨，公开声明和金国断绝关系，公开和南宋联盟攻金。丫的和
你说的蒙奸发表的内容有什么区别？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这倒也不见得。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 这是独立，你不懂。
蒙古人现在就算反抗满人，也独立不了，有屁用。
【在 f****i 的大作中提到】
: 成吉思汗公开反抗金国压榨，公开声明和金国断绝关系，公开和南宋联盟攻金。丫的和
: 你说的蒙奸发表的内容有什么区别？
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m***n
发帖数: 12188 | 34 “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进“
老兄，你这话很残啊。这已经假定了清军是把所到之处的当地人作为食物和后勤来源的
。自己啥也不带。 流寇打土豪，分田地，清军打谁？岂不是比流寇还狠？
拿破仑转战欧洲，可没有说什么地方没人就得不到供给，无法继续前进的。
无法前进的地方，除了有人抵抗外，都是因为没有道路，道路崎岖，沙漠，山脉等等。
四川那地方，早就开发了。还是平原。如果人没了，岂不是一片大好平地。背点干粮出
发就是，一点不用担心了，就是一次春游了。难道清兵百战雄师，是害怕老虎，不敢前
进了？
张献忠基本和清兵还没开战，就死了。你说他破坏城市、水源、农田的一个目的就是让
后来者难以立足，其逻辑难以理解。
难道张献忠是穿越的，已经预见了最后结局？这种例子，在历史上也找不到第二个来，
所以无法采纳。
再说，张献忠死后，西军还在，而且史书上评价还挺不错，怪事。西军为何没有继续破
坏城市水源农田，来打退敌军呢？
【在 K**********i 的大作中提到】
: “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。清军还有其他战场”
: 这没问题。而且清军主要是因为蜀地无粮，转运又不方便，否则还打不过大西军？吴三
: 桂又是名将。
: 本身张献忠破坏城市、水源、农田的一个目的就是让后来者难以立足，无法以四川为基
: 地攻击他。
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