S*******s
发帖数: 13043 | 1 放眼全世界各个民族，明明自己拿了一手好牌，却教育出很多历史观扭曲的人来。要么
是盲目自大觉得蛮夷不值一提，这个倒是可以理解，牌好么。可是越来越多的是觉得自
己的民族是个耻辱，祖先辉煌的过去都是骗人的，自己就是个见识不凡的杂种，隔三岔
五就要跳出几个来。
我觉得还是我们的历史书编得太厚道了，只说好话。因为在这些好话中，中国的确做得
很优秀，所以开始让人觉得中国牛。但是当一些人开始进一步阅读，开始发现一些不好
的地方的时候，因为他们的学识兴趣所限，只能接触到描述中国的部分，所以态度发生
了逆转，却根本意识不到那只是自己的无知，不知道那些不好的地方别的民族也有而且
更甚。 |
o***e
发帖数: 3526 | 2 有个美国人叫James Lowen写过一本书叫Lies My Teacher Told Me。观点跟你一样唉。
就是把中国换成美国。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 放眼全世界各个民族，明明自己拿了一手好牌，却教育出很多历史观扭曲的人来。要么
: 是盲目自大觉得蛮夷不值一提，这个倒是可以理解，牌好么。可是越来越多的是觉得自
: 己的民族是个耻辱，祖先辉煌的过去都是骗人的，自己就是个见识不凡的杂种，隔三岔
: 五就要跳出几个来。
: 我觉得还是我们的历史书编得太厚道了，只说好话。因为在这些好话中，中国的确做得
: 很优秀，所以开始让人觉得中国牛。但是当一些人开始进一步阅读，开始发现一些不好
: 的地方的时候，因为他们的学识兴趣所限，只能接触到描述中国的部分，所以态度发生
: 了逆转，却根本意识不到那只是自己的无知，不知道那些不好的地方别的民族也有而且
: 更甚。
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S*******s
发帖数: 13043 | 3 怎么可能一样。中国世界前5几千年，美国有100年么。
像美国这样的暂时强国历史上有几十个，像中国一样的还有第二个？
【在 o***e 的大作中提到】
: 有个美国人叫James Lowen写过一本书叫Lies My Teacher Told Me。观点跟你一样唉。
: 就是把中国换成美国。
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o***e
发帖数: 3526 | 4 从Mayflower开始，也有个几百年了。倒不是说有多长，是说美国中学历史教科书也是
一片伟光正。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 怎么可能一样。中国世界前5几千年，美国有100年么。
: 像美国这样的暂时强国历史上有几十个，像中国一样的还有第二个？
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S*******s
发帖数: 13043 | 5 五月花就前5了？倒数还差不多。
【在 o***e 的大作中提到】
: 从Mayflower开始，也有个几百年了。倒不是说有多长，是说美国中学历史教科书也是
: 一片伟光正。
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s******3
发帖数: 7297 | 6 美国一个政权好几百年 也不容易了吧？ 中国历史分朝代看 一个政权存在也就几百
年 干嘛拿到一起比人家一个呢 |
K**********i
发帖数: 22099 | 7 美国不止100年了。
1894年工业就第一了。
已经120年了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 怎么可能一样。中国世界前5几千年，美国有100年么。
: 像美国这样的暂时强国历史上有几十个，像中国一样的还有第二个？
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s******3
发帖数: 7297 | 8 你说这些没劲 好汉不提当年勇 历史上再牛逼 有啥用？ who cares？没人因为
你是黄皮就高看你 反而到欧美国家会因为你的黄皮小看你 然后你给他们讲历史
？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 怎么可能一样。中国世界前5几千年，美国有100年么。
: 像美国这样的暂时强国历史上有几十个，像中国一样的还有第二个？
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o***e
发帖数: 3526 | 9 ？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 五月花就前5了？倒数还差不多。
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S*******s
发帖数: 13043 | 10 回帖不看贴
【在 o***e 的大作中提到】
: ？
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 就是，韩国历史10000多年了，秒杀各个文明啊~
可惜中国人还管他们叫棒子。
韩国历史这么牛，还那么自恨、外发，连中国都不如
【在 s******3 的大作中提到】
: 你说这些没劲 好汉不提当年勇 历史上再牛逼 有啥用？ who cares？没人因为
: 你是黄皮就高看你 反而到欧美国家会因为你的黄皮小看你 然后你给他们讲历史
: ？
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w***u
发帖数: 17713 | 12 美国历史固然短，但说这种暂时强国历史上有几十个就不一定了。历史上一国生产力和
影响覆盖力达到这个水平的，美国是第一个吧？罗马蒙古英国都没美国这么宽的影响。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 13 倒数？
非洲部落和诸多小国发来贺电。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 五月花就前5了？倒数还差不多。
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S*******s
发帖数: 13043 | 14 1 因为有人认为不是当年勇，而是当年耻。
2 中国人能成为唯一领先世界几千年的民族，而不是像其他民族一样昙花一现，或者更
多的连现都没有，应该有其必然的原因。
【在 s******3 的大作中提到】
: 你说这些没劲 好汉不提当年勇 历史上再牛逼 有啥用？ who cares？没人因为
: 你是黄皮就高看你 反而到欧美国家会因为你的黄皮小看你 然后你给他们讲历史
: ？
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o***e
发帖数: 3526 | 15 你还是我？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 回帖不看贴
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 我觉得是我们韩国人"成为唯一领先世界几千年的民族"
【在 S*******s 的大作中提到】
: 1 因为有人认为不是当年勇，而是当年耻。
: 2 中国人能成为唯一领先世界几千年的民族，而不是像其他民族一样昙花一现，或者更
: 多的连现都没有，应该有其必然的原因。
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S*******s
发帖数: 13043 | 17 你是压根没有阅读力呀
【在 K**********i 的大作中提到】
: 倒数？
: 非洲部落和诸多小国发来贺电。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 是啊，中文是出了蒙古部落以后后学的。
作为外语，我说得不错了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你是压根没有阅读力呀
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s******3
发帖数: 7297 | 19 我们农业文明发达啊 但是这个发达到了近代工业文明反而成了一种阻碍
【在 S*******s 的大作中提到】
: 1 因为有人认为不是当年勇，而是当年耻。
: 2 中国人能成为唯一领先世界几千年的民族，而不是像其他民族一样昙花一现，或者更
: 多的连现都没有，应该有其必然的原因。
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S*******s
发帖数: 13043 | 20 有道理。不过罗马没能影响全世界是因为当时的生产力让他们无法做到。如果只考察国
力与当时世界平均水平的相对差距，美国在最强的时候并不能超过罗马。
【在 w***u 的大作中提到】
: 美国历史固然短，但说这种暂时强国历史上有几十个就不一定了。历史上一国生产力和
: 影响覆盖力达到这个水平的，美国是第一个吧？罗马蒙古英国都没美国这么宽的影响。
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s******3
发帖数: 7297 | 21 罗马人冶铁都不会 牛在哪里？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 有道理。不过罗马没能影响全世界是因为当时的生产力让他们无法做到。如果只考察国
: 力与当时世界平均水平的相对差距，美国在最强的时候并不能超过罗马。
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S*******s
发帖数: 13043 | 22 你为啥要从5月花开始数年头？
【在 o***e 的大作中提到】
: 你还是我？
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 这我不敢苟同。
罗马很强的时候依然打不过帕提亚，克拉苏还阵亡了。
美国就呵呵了。天兵一到，无人能挡。固然越战韩战没有消灭对手，但几乎没出现过整
支军团被全灭的战役。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 有道理。不过罗马没能影响全世界是因为当时的生产力让他们无法做到。如果只考察国
: 力与当时世界平均水平的相对差距，美国在最强的时候并不能超过罗马。
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o***e
发帖数: 3526 | 24 嗯？你说的是什么时候的罗马人？
【在 s******3 的大作中提到】
: 罗马人冶铁都不会 牛在哪里？
:
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S*******s
发帖数: 13043 | 25 还是我说的生产力的限制。当时的国家最多只能那么大，再往大发展要么是军事上直接
失败，要么内部自爆。
美国也一样，现在已经超出它能处理的极致，必然焦头烂额左右支绌。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这我不敢苟同。
: 罗马很强的时候依然打不过帕提亚，克拉苏还阵亡了。
: 美国就呵呵了。天兵一到，无人能挡。固然越战韩战没有消灭对手，但几乎没出现过整
: 支军团被全灭的战役。
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S*******s
发帖数: 13043 | 26 好吧，假定罗马不牛。 so ?
【在 s******3 的大作中提到】
: 罗马人冶铁都不会 牛在哪里？
:
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 还OK了。
没看出美国哪里极致。倒是地球没法更大了。
美军已经占领的和已经联盟的国家基本不会跑掉，倒是不断有人新加入这个联盟。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 还是我说的生产力的限制。当时的国家最多只能那么大，再往大发展要么是军事上直接
: 失败，要么内部自爆。
: 美国也一样，现在已经超出它能处理的极致，必然焦头烂额左右支绌。
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S*******s
发帖数: 13043 | 28 苏联崩溃之后美国的扩张现在已经停滞。就是说，加速度是负的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 还OK了。
: 没看出美国哪里极致。倒是地球没法更大了。
: 美军已经占领的和已经联盟的国家基本不会跑掉，倒是不断有人新加入这个联盟。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 对啊，但是有新苏联出来后，会重新加速的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 苏联崩溃之后美国的扩张现在已经停滞。就是说，加速度是负的。
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S**********b
发帖数: 3142 | 30 你是说古罗马么？
古罗马就有下水道工程了
这点就比当今中国都牛
都21世纪了在中国依然绝大多数地方没有下水道
几年前看个新闻就在重庆这样的大城市
许多不是下水道，用的都是化粪池
不时地还会小型爆炸
【在 s******3 的大作中提到】
: 罗马人冶铁都不会 牛在哪里？
:
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S*******s
发帖数: 13043 | 31 这就是一种典型的自恨逻辑。中国必须在各个方面在各个历史时期比当时的各个国家的
最高水平都强，否则就是劣等民族。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你是说古罗马么？
: 古罗马就有下水道工程了
: 这点就比当今中国都牛
: 都21世纪了在中国依然绝大多数地方没有下水道
: 几年前看个新闻就在重庆这样的大城市
: 许多不是下水道，用的都是化粪池
: 不时地还会小型爆炸
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S**********b
发帖数: 3142 | 32 我从来都以自己的民族历史为自豪
就是你这种逻辑才是自恨
古罗马强就强
古希腊强就强
不能因为自己在某方面落后了就去想方设法地琢磨人家弱
别人强的就要去学
而不是掩耳盗铃
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这就是一种典型的自恨逻辑。中国必须在各个方面在各个历史时期比当时的各个国家的
: 最高水平都强，否则就是劣等民族。
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 主要原因是我们的历史，却确地说是写下来的历史，很多都是秽史，和事实不同。另外
近200年的民族衰落也加剧了心理扭曲。
但就治史的方法而言，中国辨史的方法和西方现代编史方法最大的差距在于，西方用科
学的方法编史。我感觉最大的是，西方考察历史，不仅对比文献，也讲究实物考据。既
然讲究考古，那么西方的正史就不能说人是上帝造的，而国内很多做历史工作的人甚至
能提出一些荒谬的论调，比如真的认为三皇五帝能统治上百年。第二，中国历史都是帝
王将相，上层建筑，史书给人民生活很少的篇幅，而西方历史就很讲究当时社会形态的
研究，比如当时的经济，科技，文化等等。
再延伸一点，很多细节都能看出民族文化不同，比如很多中文报道，会说本报记者10月
1日报道，等若干年后发现这一篇短，就不知道这个报道的年份了。在美国，很多建筑
都有块石头写上年份的，电影imdb也都表明年份。记得刚来上英语课，老师教怎么在
paper里写reference，就说一定要写明饮用文章的title,作者，年份。中国的语文课就
不讲究这个，动不动来个“毛主席教导我们”而没有出处。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 放眼全世界各个民族，明明自己拿了一手好牌，却教育出很多历史观扭曲的人来。要么
: 是盲目自大觉得蛮夷不值一提，这个倒是可以理解，牌好么。可是越来越多的是觉得自
: 己的民族是个耻辱，祖先辉煌的过去都是骗人的，自己就是个见识不凡的杂种，隔三岔
: 五就要跳出几个来。
: 我觉得还是我们的历史书编得太厚道了，只说好话。因为在这些好话中，中国的确做得
: 很优秀，所以开始让人觉得中国牛。但是当一些人开始进一步阅读，开始发现一些不好
: 的地方的时候，因为他们的学识兴趣所限，只能接触到描述中国的部分，所以态度发生
: 了逆转，却根本意识不到那只是自己的无知，不知道那些不好的地方别的民族也有而且
: 更甚。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 罗马蒙古肯定没有，英国应该有。美国现在这么牛鼻，其实是站在英国这个巨人的肩膀
上继承了很多英国的遗产。把美国换成法国德国俄国都很难做到美国这样。
【在 w***u 的大作中提到】
: 美国历史固然短，但说这种暂时强国历史上有几十个就不一定了。历史上一国生产力和
: 影响覆盖力达到这个水平的，美国是第一个吧？罗马蒙古英国都没美国这么宽的影响。
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 可是总体比较罗马比起同时期的汉来并不强。
我认为自恨是本来不落后，非说成落后，而不是相反。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我从来都以自己的民族历史为自豪
: 就是你这种逻辑才是自恨
: 古罗马强就强
: 古希腊强就强
: 不能因为自己在某方面落后了就去想方设法地琢磨人家弱
: 别人强的就要去学
: 而不是掩耳盗铃
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o***e
发帖数: 3526 | 36 美国的地理条件实在是太优越了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 罗马蒙古肯定没有，英国应该有。美国现在这么牛鼻，其实是站在英国这个巨人的肩膀
: 上继承了很多英国的遗产。把美国换成法国德国俄国都很难做到美国这样。
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 同意。
说美国历史就几百年的，其实都是胡扯。
美国真正继承了英国人的血统（其实血统还是次要的）和制度才是关键。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 罗马蒙古肯定没有，英国应该有。美国现在这么牛鼻，其实是站在英国这个巨人的肩膀
: 上继承了很多英国的遗产。把美国换成法国德国俄国都很难做到美国这样。
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 不认为。
罗马各方面应该都比汉朝强的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 可是总体比较罗马比起同时期的汉来并不强。
: 我认为自恨是本来不落后，非说成落后，而不是相反。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 为啥北美本土文明那么落后？没有像欧亚大陆那样进化发达？
【在 o***e 的大作中提到】
: 美国的地理条件实在是太优越了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 那是人流血流汗殖民和抢夺过来的。
五月花第一个冬天就死了一半人。
【在 o***e 的大作中提到】
: 美国的地理条件实在是太优越了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 41 拿西方近200年的历史研究方法和中国上千年前的历史研究方法比较，不公平。
的确源自西方的科学方法比我们传统的研究方法有效，这也直接导致了中国在近代的短
暂落后。但这种小概率事件不足以否定我们民族的辉煌历史。因为在历史上我们完全可
以接受任何先进的文化，而且用得比别人更好。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 主要原因是我们的历史，却确地说是写下来的历史，很多都是秽史，和事实不同。另外
: 近200年的民族衰落也加剧了心理扭曲。
: 但就治史的方法而言，中国辨史的方法和西方现代编史方法最大的差距在于，西方用科
: 学的方法编史。我感觉最大的是，西方考察历史，不仅对比文献，也讲究实物考据。既
: 然讲究考古，那么西方的正史就不能说人是上帝造的，而国内很多做历史工作的人甚至
: 能提出一些荒谬的论调，比如真的认为三皇五帝能统治上百年。第二，中国历史都是帝
: 王将相，上层建筑，史书给人民生活很少的篇幅，而西方历史就很讲究当时社会形态的
: 研究，比如当时的经济，科技，文化等等。
: 再延伸一点，很多细节都能看出民族文化不同，比如很多中文报道，会说本报记者10月
: 1日报道，等若干年后发现这一篇短，就不知道这个报道的年份了。在美国，很多建筑
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 中国现在也拿dna研究曹操族谱了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 拿西方近200年的历史研究方法和中国上千年前的历史研究方法比较，不公平。
: 的确源自西方的科学方法比我们传统的研究方法有效，这也直接导致了中国在近代的短
: 暂落后。但这种小概率事件不足以否定我们民族的辉煌历史。因为在历史上我们完全可
: 以接受任何先进的文化，而且用得比别人更好。
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S*******s
发帖数: 13043 | 43 要是你是个有影响力的人，当年那帮起草美国宪法的人知道了你的这个观点一定很伤心
【在 K**********i 的大作中提到】
: 同意。
: 说美国历史就几百年的，其实都是胡扯。
: 美国真正继承了英国人的血统（其实血统还是次要的）和制度才是关键。
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b**********s
发帖数: 9531 | 44 你的意思是中国人生病只能看中医，不能用西医的听诊器？
就算你我的意识形态不同，五四提到的德先生，赛先生。不说我们对德先生看法会不会
有分歧，你真的以为不接受科学，我们民族能再次辉煌？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 拿西方近200年的历史研究方法和中国上千年前的历史研究方法比较，不公平。
: 的确源自西方的科学方法比我们传统的研究方法有效，这也直接导致了中国在近代的短
: 暂落后。但这种小概率事件不足以否定我们民族的辉煌历史。因为在历史上我们完全可
: 以接受任何先进的文化，而且用得比别人更好。
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S*******s
发帖数: 13043 | 45 你是怎么看出这个意思的？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的意思是中国人生病只能看中医，不能用西医的听诊器？
: 就算你我的意识形态不同，五四提到的德先生，赛先生。不说我们对德先生看法会不会
: 有分歧，你真的以为不接受科学，我们民族能再次辉煌？
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 继承文化可以，和独立不矛盾。
美国独立也不是因为想跟母国决裂，而是需要自治、减少税收什么的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 要是你是个有影响力的人，当年那帮起草美国宪法的人知道了你的这个观点一定很伤心
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Y**********g
发帖数: 4840 | 47 有没有国王是文化力非常重要的内容
【在 K**********i 的大作中提到】
: 继承文化可以，和独立不矛盾。
: 美国独立也不是因为想跟母国决裂，而是需要自治、减少税收什么的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 美国是懒得弄个祖宗供着。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 有没有国王是文化力非常重要的内容
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Y**********g
发帖数: 4840 | 49 美国人的宗教保守主义是非常厉害的
超越了英国的那帮人
不忍英国足总也正常
【在 K**********i 的大作中提到】
: 美国是懒得弄个祖宗供着。
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o***e
发帖数: 3526 | 50 戏说一下：是因为没有马和其他可驯服用作畜力的大型动物。等马来了，强大的征服者
也来了。
另外，美国这边搞社会学人类学的，特别是研究北美印第安文化的，并不认为北美本土
文明落后。而且先进落后这些概念在这里使用本来就是不恰当的。社会学人类学的这个
潮流自上世纪初就开始了。到现在也还是主流。这点请将军注意。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥北美本土文明那么落后？没有像欧亚大陆那样进化发达？
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f****i
发帖数: 9419 | 51 靠，这个中文阅读，在美国小学学的中文？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的意思是中国人生病只能看中医，不能用西医的听诊器？
: 就算你我的意识形态不同，五四提到的德先生，赛先生。不说我们对德先生看法会不会
: 有分歧，你真的以为不接受科学，我们民族能再次辉煌？
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K**********i
发帖数: 22099 | 52 关键是你看独立宣言，跟7大恨差不多。
里面絮絮叨叨不是说英国人不是自己人，而是说对方对自己不好，所以有权不跟对方玩
了。
后金也是，从来没想征服大明，就是抱怨大明做事要厚道、要公正、不要不给面子。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 美国人的宗教保守主义是非常厉害的
: 超越了英国的那帮人
: 不忍英国足总也正常
|
b**********s
发帖数: 9531 | 53 你前后几贴本身就有矛盾，第一帖认为历史教育有问题，我说不仅教育，而是写下来的
历史就有问题，根本原因是方法不科学，写下的历史和真相差别比较大。你马上又说这
么比不公平，我们民族还是很会辉煌的。
当然还有一种可能是，你第一贴虽然标题历史教育有问题，但你觉得历史就应该那么写
，不管怎么样，“老子祖上阔过”，所以以后还会阔。如果这是你真实的想法，那么很
象韩国人阿。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你是怎么看出这个意思的？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 54 楼主脑子就是乱的而已。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你前后几贴本身就有矛盾，第一帖认为历史教育有问题，我说不仅教育，而是写下来的
: 历史就有问题，根本原因是方法不科学，写下的历史和真相差别比较大。你马上又说这
: 么比不公平，我们民族还是很会辉煌的。
: 当然还有一种可能是，你第一贴虽然标题历史教育有问题，但你觉得历史就应该那么写
: ，不管怎么样，“老子祖上阔过”，所以以后还会阔。如果这是你真实的想法，那么很
: 象韩国人阿。
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R***a
发帖数: 41892 | 55 为啥美洲所有的大型动物除了北极熊都在史前10000年的时候消失了？
我总觉得光一个气候变迁没法解释
【在 o***e 的大作中提到】
: 戏说一下：是因为没有马和其他可驯服用作畜力的大型动物。等马来了，强大的征服者
: 也来了。
: 另外，美国这边搞社会学人类学的，特别是研究北美印第安文化的，并不认为北美本土
: 文明落后。而且先进落后这些概念在这里使用本来就是不恰当的。社会学人类学的这个
: 潮流自上世纪初就开始了。到现在也还是主流。这点请将军注意。
|
f****i
发帖数: 9419 | 56 我明白了，你确实是中文不足以阅读中文史料，所以，根本没看过中文史料。这个就不
能怪你了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你前后几贴本身就有矛盾，第一帖认为历史教育有问题，我说不仅教育，而是写下来的
: 历史就有问题，根本原因是方法不科学，写下的历史和真相差别比较大。你马上又说这
: 么比不公平，我们民族还是很会辉煌的。
: 当然还有一种可能是，你第一贴虽然标题历史教育有问题，但你觉得历史就应该那么写
: ，不管怎么样，“老子祖上阔过”，所以以后还会阔。如果这是你真实的想法，那么很
: 象韩国人阿。
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K**********i
发帖数: 22099 | 57 都被北极熊吃了。
或者被外星人当猎场了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥美洲所有的大型动物除了北极熊都在史前10000年的时候消失了？
: 我总觉得光一个气候变迁没法解释
|
S**********b
发帖数: 3142 | 58 哪个国家的绝大多人靠去念史实去了解历史？
绝大多数人是靠中小学教育和mass media 来了解历史
【在 f****i 的大作中提到】
: 我明白了，你确实是中文不足以阅读中文史料，所以，根本没看过中文史料。这个就不
: 能怪你了。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 59 写七大恨的时候，征服大明根本是不现实的
大明玩丹的根本原因，是河南乱到这种地步，18个人就可以几个月拉出几十万人
河南乱到这种地步，跟满清没有关系
【在 K**********i 的大作中提到】
: 关键是你看独立宣言，跟7大恨差不多。
: 里面絮絮叨叨不是说英国人不是自己人，而是说对方对自己不好，所以有权不跟对方玩
: 了。
: 后金也是，从来没想征服大明，就是抱怨大明做事要厚道、要公正、不要不给面子。
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b**********s
发帖数: 9531 | 60 你就是个苍蝇。除了缠着别人，你有什么东西说就是了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我明白了，你确实是中文不足以阅读中文史料，所以，根本没看过中文史料。这个就不
: 能怪你了。
|
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o***e
发帖数: 3526 | 61 那也是，绝大多数人都是被洗脑的命。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 哪个国家的绝大多人靠去念史实去了解历史？
: 绝大多数人是靠中小学教育和mass media 来了解历史
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K**********i
发帖数: 22099 | 62 几十万人都是家属而已，能打仗的就几万。
没多少人。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 写七大恨的时候，征服大明根本是不现实的
: 大明玩丹的根本原因，是河南乱到这种地步，18个人就可以几个月拉出几十万人
: 河南乱到这种地步，跟满清没有关系
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Y**********g
发帖数: 4840 | 63 你老老实实承认河南乱成那样跟满清没有关系就好了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 几十万人都是家属而已，能打仗的就几万。
: 没多少人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 军事实力也是文明的一种，舞枪弄棒的当然搞不过开军舰的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 戏说一下：是因为没有马和其他可驯服用作畜力的大型动物。等马来了，强大的征服者
: 也来了。
: 另外，美国这边搞社会学人类学的，特别是研究北美印第安文化的，并不认为北美本土
: 文明落后。而且先进落后这些概念在这里使用本来就是不恰当的。社会学人类学的这个
: 潮流自上世纪初就开始了。到现在也还是主流。这点请将军注意。
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 有关系。
河南农民起义准备呼应满清王师。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你老老实实承认河南乱成那样跟满清没有关系就好了
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 有关系，大明的钱都花在辽饷了，否则拿来赈济灾民不至于让李闯18个人就可以几个月
拉出几十万人。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 写七大恨的时候，征服大明根本是不现实的
: 大明玩丹的根本原因，是河南乱到这种地步，18个人就可以几个月拉出几十万人
: 河南乱到这种地步，跟满清没有关系
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Y**********g
发帖数: 4840 | 67 你这个调调版主很受用
欧上次说满清自己写历史，故意夸大自己的重要性，版主立刻删除了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 有关系。
: 河南农民起义准备呼应满清王师。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 68 你扯淡把
以前瓦勒的时候，威胁比满清大
财政负担怎么就没有那么大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有关系，大明的钱都花在辽饷了，否则拿来赈济灾民不至于让李闯18个人就可以几个月
: 拉出几十万人。
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f****i
发帖数: 9419 | 69 不是想说你，是真心没看懂你从别人哪些内容得出你说的那些东西的。你说的跟你回复
的人的内容完全是驴唇不对马嘴。
说中国史料不科学，这句话本身就狗屁不通，不科学，史记的商世系表和王国维破解了
甲骨文之后描述的一样？你的意思司马太监转世成王国维了？你看过西方的历史史料么
？就你说的狗皮倒灶的什么所谓秽史（所谓因为不科学），全世界各地的问题记载都是
这个调调。你想要什么科学？考古？碳测试？你丫的是刨开客观环境胡沁。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你就是个苍蝇。除了缠着别人，你有什么东西说就是了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 70 你这个总结的很不是我的意思。
你把历史教育和历史弄混了。我的意思是中国现在的历史教科书里只说各个国家（包括
中国）好的地方。所以当不学无术的知识分子自行翻阅到中国历史上不好的地方却又无
力翻阅到其他国家存在着更不好的地方的时候就会自恨。这和中国传统的治史方法没有
关系。因为这些写教科书的人使用的同样是源自西方的研究体系。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你前后几贴本身就有矛盾，第一帖认为历史教育有问题，我说不仅教育，而是写下来的
: 历史就有问题，根本原因是方法不科学，写下的历史和真相差别比较大。你马上又说这
: 么比不公平，我们民族还是很会辉煌的。
: 当然还有一种可能是，你第一贴虽然标题历史教育有问题，但你觉得历史就应该那么写
: ，不管怎么样，“老子祖上阔过”，所以以后还会阔。如果这是你真实的想法，那么很
: 象韩国人阿。
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S*******s
发帖数: 13043 | 71 那会风调雨顺没进入小冰河期
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯淡把
: 以前瓦勒的时候，威胁比满清大
: 财政负担怎么就没有那么大
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K**********i
发帖数: 22099 | 72 那时候花攒的钱。
后来花光了就傻了。
再说那时候瓦剌也不强，就几万人而已。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯淡把
: 以前瓦勒的时候，威胁比满清大
: 财政负担怎么就没有那么大
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Y**********g
发帖数: 4840 | 73 天灾说是可以的
不是因为满清
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那会风调雨顺没进入小冰河期
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K**********i
发帖数: 22099 | 74 哈哈哈！
不过你是满族人啊！
要承认满清的作用。
对待大明这种庞然大物，就得南北夹击。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你这个调调版主很受用
: 欧上次说满清自己写历史，故意夸大自己的重要性，版主立刻删除了
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Y**********g
发帖数: 4840 | 75 满清也就几万人
家属还没有瓦勒多
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那时候花攒的钱。
: 后来花光了就傻了。
: 再说那时候瓦剌也不强，就几万人而已。
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b**********s
发帖数: 9531 | 76 楼主本来想下大棋，引发大家思考为啥历史教育不能教育出民族自豪感了。结果被俺的
帖子打乱阵脚了。楼主现在需要证明的是，中国历史秽史成分很小，但已经承认中国几
千年编史的方法不科学，所以现在的确想继续原来的战略比较困难。
我来拨拨乱吧，既然元朝的时候，汉人是亡国奴，那就承认吧。承认的后果有什么呢？
无非是民族形象没有原来那么光辉而已。但不承认怎么办呢？那就只能给元朝涂脂抹粉
了，说什么那会儿咱们中国大阿，有钱，而且各个民族生活在一起，另外还给个名份，
把它算成中国合法政府。这下问题就来了，给给元朝涂脂抹粉，那么弄出来的就是秽史
，而且很容易揭穿。揭穿以后就有思想混乱。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 楼主脑子就是乱的而已。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 77 明明是你和版主都是满洲人啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈哈！
: 不过你是满族人啊！
: 要承认满清的作用。
: 对待大明这种庞然大物，就得南北夹击。
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K**********i
发帖数: 22099 | 78 扯淡，满清50万人口，10万部队，还有朝鲜作为附庸国，还有汉族八旗蒙古八旗，还有
蒙古族联盟军，还有关外汉人的降军。
要骑兵步兵炮兵都有。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 满清也就几万人
: 家属还没有瓦勒多
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Y**********g
发帖数: 4840 | 79 瓦勒炮兵大概不行
人家一统漠北的时候，势力确实超过皇太极
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，满清50万人口，10万部队，还有朝鲜作为附庸国，还有汉族八旗蒙古八旗，还有
: 蒙古族联盟军，还有关外汉人的降军。
: 要骑兵步兵炮兵都有。
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K**********i
发帖数: 22099 | 80 你说得是。
其实只要老老实实承认元朝是亡国时期（或者，被征服）时期就行了，之后好坏都好解
释。
一方面一些人非要把蒙古人也当成自己祖先，所以拼命改历史、赞元朝、编造汉化的谎
言；另一方面一些人又要为被征服做解释，又要拼命抹黑元朝和蒙古人。
累不累。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 楼主本来想下大棋，引发大家思考为啥历史教育不能教育出民族自豪感了。结果被俺的
: 帖子打乱阵脚了。楼主现在需要证明的是，中国历史秽史成分很小，但已经承认中国几
: 千年编史的方法不科学，所以现在的确想继续原来的战略比较困难。
: 我来拨拨乱吧，既然元朝的时候，汉人是亡国奴，那就承认吧。承认的后果有什么呢？
: 无非是民族形象没有原来那么光辉而已。但不承认怎么办呢？那就只能给元朝涂脂抹粉
: 了，说什么那会儿咱们中国大阿，有钱，而且各个民族生活在一起，另外还给个名份，
: 把它算成中国合法政府。这下问题就来了，给给元朝涂脂抹粉，那么弄出来的就是秽史
: ，而且很容易揭穿。揭穿以后就有思想混乱。
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b**********s
发帖数: 9531 | 81 我觉得问题的关键在于，历史教科书说什么好，就得真好。如果是撒谎的话，以后被揭
穿后果才严重。具体的例子参见元朝。如果中国人民在元朝生活不好，历史书就应该写
清楚，虽然当时没有引发民族自豪感，但以后不会面临credit的问题。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这个总结的很不是我的意思。
: 你把历史教育和历史弄混了。我的意思是中国现在的历史教科书里只说各个国家（包括
: 中国）好的地方。所以当不学无术的知识分子自行翻阅到中国历史上不好的地方却又无
: 力翻阅到其他国家存在着更不好的地方的时候就会自恨。这和中国传统的治史方法没有
: 关系。因为这些写教科书的人使用的同样是源自西方的研究体系。
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S*******s
发帖数: 13043 | 82 光是天灾没有外患也不会压塌骆驼。
这就是stress test。一个王朝运行时间长了，各种小概率事件终究会同时出现，所谓
失天命。等你系统重启了，那些不利因素可能自行就消失了就又能运行几百年，倒不一
定表示新系统就有多先进。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 天灾说是可以的
: 不是因为满清
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S*******s
发帖数: 13043 | 83 举个撒谎的具体例子
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得问题的关键在于，历史教科书说什么好，就得真好。如果是撒谎的话，以后被揭
: 穿后果才严重。具体的例子参见元朝。如果中国人民在元朝生活不好，历史书就应该写
: 清楚，虽然当时没有引发民族自豪感，但以后不会面临credit的问题。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 84 外患随时有，
正常的中原国家可以抵御外患
不正常的不能抵御
所以要找出为什么不正常
【在 S*******s 的大作中提到】
: 光是天灾没有外患也不会压塌骆驼。
: 这就是stress test。一个王朝运行时间长了，各种小概率事件终究会同时出现，所谓
: 失天命。等你系统重启了，那些不利因素可能自行就消失了就又能运行几百年，倒不一
: 定表示新系统就有多先进。
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S*******s
发帖数: 13043 | 85 你这也太自我感觉良好了吧。自己删了吧。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 楼主本来想下大棋，引发大家思考为啥历史教育不能教育出民族自豪感了。结果被俺的
: 帖子打乱阵脚了。楼主现在需要证明的是，中国历史秽史成分很小，但已经承认中国几
: 千年编史的方法不科学，所以现在的确想继续原来的战略比较困难。
: 我来拨拨乱吧，既然元朝的时候，汉人是亡国奴，那就承认吧。承认的后果有什么呢？
: 无非是民族形象没有原来那么光辉而已。但不承认怎么办呢？那就只能给元朝涂脂抹粉
: 了，说什么那会儿咱们中国大阿，有钱，而且各个民族生活在一起，另外还给个名份，
: 把它算成中国合法政府。这下问题就来了，给给元朝涂脂抹粉，那么弄出来的就是秽史
: ，而且很容易揭穿。揭穿以后就有思想混乱。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 86 你这个铁建置和站长一样良好
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这也太自我感觉良好了吧。自己删了吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 87 这个好像是普世的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 放眼全世界各个民族，明明自己拿了一手好牌，却教育出很多历史观扭曲的人来。要么
: 是盲目自大觉得蛮夷不值一提，这个倒是可以理解，牌好么。可是越来越多的是觉得自
: 己的民族是个耻辱，祖先辉煌的过去都是骗人的，自己就是个见识不凡的杂种，隔三岔
: 五就要跳出几个来。
: 我觉得还是我们的历史书编得太厚道了，只说好话。因为在这些好话中，中国的确做得
: 很优秀，所以开始让人觉得中国牛。但是当一些人开始进一步阅读，开始发现一些不好
: 的地方的时候，因为他们的学识兴趣所限，只能接触到描述中国的部分，所以态度发生
: 了逆转，却根本意识不到那只是自己的无知，不知道那些不好的地方别的民族也有而且
: 更甚。
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K**********i
发帖数: 22099 | 88 太多了，要是这都不知道，回去读读书吧。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 举个撒谎的具体例子
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v*****s
发帖数: 20290 | 89 你先说说中国怎么就秽史了。这个发现很惊人啊，主流观点一直是所有古代文明里面，
中国治史水平是最高的，甚至有人提出过历史就是中国的宗教。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 楼主本来想下大棋，引发大家思考为啥历史教育不能教育出民族自豪感了。结果被俺的
: 帖子打乱阵脚了。楼主现在需要证明的是，中国历史秽史成分很小，但已经承认中国几
: 千年编史的方法不科学，所以现在的确想继续原来的战略比较困难。
: 我来拨拨乱吧，既然元朝的时候，汉人是亡国奴，那就承认吧。承认的后果有什么呢？
: 无非是民族形象没有原来那么光辉而已。但不承认怎么办呢？那就只能给元朝涂脂抹粉
: 了，说什么那会儿咱们中国大阿，有钱，而且各个民族生活在一起，另外还给个名份，
: 把它算成中国合法政府。这下问题就来了，给给元朝涂脂抹粉，那么弄出来的就是秽史
: ，而且很容易揭穿。揭穿以后就有思想混乱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 他指的应该是现在的历史教育吧，而不是历史上的治史。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你先说说中国怎么就秽史了。这个发现很惊人啊，主流观点一直是所有古代文明里面，
: 中国治史水平是最高的，甚至有人提出过历史就是中国的宗教。
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v*****s
发帖数: 20290 | 91 lz的原文是指历史教育，他非要跳出来说历史教育的问题是因为历史上本身的治史就有
问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他指的应该是现在的历史教育吧，而不是历史上的治史。
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M*****t
发帖数: 1842 | 92 他是指中国历史or史书里面不可考的的东西太多，太多故事而非史实，没有其他文献co
nfirm，确实中国所谓24史，尽是些某个皇帝说什么什么屁话，鬼知道是不是真的这么说
的，也就当小说看看而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他指的应该是现在的历史教育吧，而不是历史上的治史。
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v*****s
发帖数: 20290 | 93 起居注……
sigh，这还是历史版吗？灌水之前还是要有点基本常识吧，就算没有，也不能
一副无知者无畏的态度吧……
co
么说
【在 M*****t 的大作中提到】
: 他是指中国历史or史书里面不可考的的东西太多，太多故事而非史实，没有其他文献co
: nfirm，确实中国所谓24史，尽是些某个皇帝说什么什么屁话，鬼知道是不是真的这么说
: 的，也就当小说看看而已。
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K**********i
发帖数: 22099 | 94 没有，真的是你自己无知。
他说的基本上一阵见血。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你这也太自我感觉良好了吧。自己删了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 我觉得是中国的史学文字记载的东西太多，司马迁在史记里连项羽的心理活动都脑补了
。但是缺乏现代科学可以检验的东西。比如一验dna现在那么多自称孔子后人曹操后人
就露馅了。
co
么说
【在 M*****t 的大作中提到】
: 他是指中国历史or史书里面不可考的的东西太多，太多故事而非史实，没有其他文献co
: nfirm，确实中国所谓24史，尽是些某个皇帝说什么什么屁话，鬼知道是不是真的这么说
: 的，也就当小说看看而已。
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K**********i
发帖数: 22099 | 96 不是，治史也够脏的了。
而且治史还有个毛病，就是如果碰到蒙古人这种烧杀抢掠的，好多历史就失传了，比如
金国西夏的事儿都不知道怎么了。
后来人就胡编乱造了。其实还不如直说：那段时间发生什么了后来不知道了。
中国很多历史记载跟当了皇帝立七庙一样，不得不编造的也太多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他指的应该是现在的历史教育吧，而不是历史上的治史。
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K**********i
发帖数: 22099 | 97 民国很正常，也挡不住日军。
挡不住是正常的，挡得住才要问为什么挡住了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 外患随时有，
: 正常的中原国家可以抵御外患
: 不正常的不能抵御
: 所以要找出为什么不正常
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v*****s
发帖数: 20290 | 98 晕，dna检测明明是证实了有家谱的自称曹操后人的都很靠谱。
欧洲的那些贵族测个dna试试？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得是中国的史学文字记载的东西太多，司马迁在史记里连项羽的心理活动都脑补了
: 。但是缺乏现代科学可以检验的东西。比如一验dna现在那么多自称孔子后人曹操后人
: 就露馅了。
:
: co
: 么说
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 一条是胜利者掌握话语权。另一条是一个民族的英雄就是另一个民族的魔鬼。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是，治史也够脏的了。
: 而且治史还有个毛病，就是如果碰到蒙古人这种烧杀抢掠的，好多历史就失传了，比如
: 金国西夏的事儿都不知道怎么了。
: 后来人就胡编乱造了。其实还不如直说：那段时间发生什么了后来不知道了。
: 中国很多历史记载跟当了皇帝立七庙一样，不得不编造的也太多。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 100 日军是工业化的结果
属于另外的文明
古代的夏荷夷，都是中国文化圈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 民国很正常，也挡不住日军。
: 挡不住是正常的，挡得住才要问为什么挡住了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 不要胡扯了，看看三哥的历史，看看埃及的历史，看看两河的历史，我天朝治史第一妥
妥的。三哥到了唐朝都没有信史，很多事情还要靠玄奘西游记反推。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一条是胜利者掌握话语权。另一条是一个民族的英雄就是另一个民族的魔鬼。
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K**********i
发帖数: 22099 | 102 中国文化圈是大韩国文化圈的分支。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 日军是工业化的结果
: 属于另外的文明
: 古代的夏荷夷，都是中国文化圈
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Y**********g
发帖数: 4840 | 103 你为了坑而坑，就失去了挖坑的乐趣
【在 K**********i 的大作中提到】
: 中国文化圈是大韩国文化圈的分支。
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K**********i
发帖数: 22099 | 104 好吧~
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你为了坑而坑，就失去了挖坑的乐趣
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h*****i
发帖数: 9112 | 105 这个理解力真心让人哀叹啊
【在 b**********s 的大作中提到】
: 楼主本来想下大棋，引发大家思考为啥历史教育不能教育出民族自豪感了。结果被俺的
: 帖子打乱阵脚了。楼主现在需要证明的是，中国历史秽史成分很小，但已经承认中国几
: 千年编史的方法不科学，所以现在的确想继续原来的战略比较困难。
: 我来拨拨乱吧，既然元朝的时候，汉人是亡国奴，那就承认吧。承认的后果有什么呢？
: 无非是民族形象没有原来那么光辉而已。但不承认怎么办呢？那就只能给元朝涂脂抹粉
: 了，说什么那会儿咱们中国大阿，有钱，而且各个民族生活在一起，另外还给个名份，
: 把它算成中国合法政府。这下问题就来了，给给元朝涂脂抹粉，那么弄出来的就是秽史
: ，而且很容易揭穿。揭穿以后就有思想混乱。
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K**********i
发帖数: 22099 | 106 不跟好的比，尽跟三哥埃及这些烂的。
要跟欧洲日本比。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要胡扯了，看看三哥的历史，看看埃及的历史，看看两河的历史，我天朝治史第一妥
: 妥的。三哥到了唐朝都没有信史，很多事情还要靠玄奘西游记反推。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 这个自然，我没有把天朝和三哥比较。但是天朝治史本身的确存在我说的问题。三哥正
因为没有文字记载的历史只有神话，所以只好依靠现代科学技术来考古发掘，这使得发
掘出来的比天朝文字记载的要稍微可靠那么一点。比如天朝的文字记载的夏朝，事实是
否存在就仍存在很大争议。天朝好像是中外各表，对内都说有，对外英文版的就不提。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要胡扯了，看看三哥的历史，看看埃及的历史，看看两河的历史，我天朝治史第一妥
: 妥的。三哥到了唐朝都没有信史，很多事情还要靠玄奘西游记反推。
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h*****i
发帖数: 9112 | 108 这是人教社高三中国古代史元朝部分，你来说说哪里撒谎了？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得问题的关键在于，历史教科书说什么好，就得真好。如果是撒谎的话，以后被揭
: 穿后果才严重。具体的例子参见元朝。如果中国人民在元朝生活不好，历史书就应该写
: 清楚，虽然当时没有引发民族自豪感，但以后不会面临credit的问题。
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M*****t
发帖数: 1842 | 109 1没说的算不算撒谎？比如蒙古军队的各种屠杀行为？
2.说道是元朝的民族融合，难道人为划分为四等是民族融合？片面强调元朝所谓的民族
融合的成功，而忽略民族自决权，是不是为了当前中国的维稳？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这是人教社高三中国古代史元朝部分，你来说说哪里撒谎了？
|
h*****i
发帖数: 9112 | 110 没说的算撒谎的话，就没有书不撒谎了
四等人我记得在初中历史就学过了
你跟古代人要求民族自决权？那要不要在提一下女权问题？
其实lz把问题说的很清楚，就是历史课本报喜不报忧，好的说太多，坏的很少。让脑残
挖掘出一点坏的就觉得历史课本欺骗了他的感情，中国历史是秽史了。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1没说的算不算撒谎？比如蒙古军队的各种屠杀行为？
: 2.说道是元朝的民族融合，难道人为划分为四等是民族融合？片面强调元朝所谓的民族
: 融合的成功，而忽略民族自决权，是不是为了当前中国的维稳？
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o***e
发帖数: 3526 | 111 这里请教一下了，人分四等的出处是哪里？我看过元史刑法志，没有这方面的内容。另
外，您的头像是日本皇室标志吧？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1没说的算不算撒谎？比如蒙古军队的各种屠杀行为？
: 2.说道是元朝的民族融合，难道人为划分为四等是民族融合？片面强调元朝所谓的民族
: 融合的成功，而忽略民族自决权，是不是为了当前中国的维稳？
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S*******s
发帖数: 13043 | 112 如果你有任何影响力的话，我可能会care一下子。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没有，真的是你自己无知。
: 他说的基本上一阵见血。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 http://baike.baidu.com/view/46928.htm?fromtitle=%E5%9B%9B%E7%AD
【在 o***e 的大作中提到】
: 这里请教一下了，人分四等的出处是哪里？我看过元史刑法志，没有这方面的内容。另
: 外，您的头像是日本皇室标志吧？
|
o***e
发帖数: 3526 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 115 为什么说觉得历史课本欺骗了他的感情的人是脑残呢？这不是蛮正常的人类自然反应吗
？难道应该默认历史课本就是用来宣讲伟光正骗人的？不认同这个的就是脑残？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 没说的算撒谎的话，就没有书不撒谎了
: 四等人我记得在初中历史就学过了
: 你跟古代人要求民族自决权？那要不要在提一下女权问题？
: 其实lz把问题说的很清楚，就是历史课本报喜不报忧，好的说太多，坏的很少。让脑残
: 挖掘出一点坏的就觉得历史课本欺骗了他的感情，中国历史是秽史了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 有实无名吧。
迄今为止能够找到的关于元朝实行四等人制的说法来源于晚清的屠寄《蒙兀儿史记》。
客观地说，这本书考据精熟、功力深厚，但是“四等人制”的说法却缺少史料证据
。截止到2013年为止史学界认为蒙元时期，普遍行四等人制之实，却无四等人制之论。
公论的解释是“虽然还没有发现有史料记载元代明确实行四等人制的法令，但是这种政
策反映在一系列不平等的政策和规定中”。
朱元璋反元时期，也并未将四等人制作为讨伐元朝的罪证，这对于推崇兴仁义之师、正
义之师的古人是不可想象的。明太祖“禁胡语、胡服、胡俗、胡姓名”，史书上却没有
记载他提出反对“四等人制”。
所以，四等人制是民国时期一些日本海归学者做出的结论，这些人主要都是些革命党人
，他们可能是为了鼓动民族革命因而带有明显的政治侵向性。[1]
【在 o***e 的大作中提到】
: 我想看的是原始文献。百度不好意思放上来吧？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 117 还有，教课书说元朝统治范围包括新疆。然后复个地图，明明新疆的一部分是察合台汉
国。这就引人深思了，有以下几种解释
1。说察合台汉国的新疆部分属于元朝，可以推论察合台汉国的属于元朝，然后呢，其
他蒙古汗国也属于元朝，所以咱们祖上阔过，那会儿连莫斯科都是中国的。如果你这么
想，然后告诉俄国人，肯定被人数落，除非你是韦公爷。
2。察合台汉国不属于元朝，那么察合台汉国的新疆部分也不属于元朝，那么你说教课
说是不是撒谎？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1没说的算不算撒谎？比如蒙古军队的各种屠杀行为？
: 2.说道是元朝的民族融合，难道人为划分为四等是民族融合？片面强调元朝所谓的民族
: 融合的成功，而忽略民族自决权，是不是为了当前中国的维稳？
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v*****s
发帖数: 20290 | 118 天朝有信史的时候，欧洲日本还在活尿泥呢，怎么比？
日本自己的信史大概是从大化革新开始的，之前的什么邪马台女王都只能从天朝史志里
面找。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不跟好的比，尽跟三哥埃及这些烂的。
: 要跟欧洲日本比。
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f****i
发帖数: 9419 | 119 你看，到如今搞明白了，历史教科书=历史书是你的想法吧？说白了就是一个词儿，没
知识。
你说说史料里面哪个地方说中国人民在元朝生活的很好？请举例
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得问题的关键在于，历史教科书说什么好，就得真好。如果是撒谎的话，以后被揭
: 穿后果才严重。具体的例子参见元朝。如果中国人民在元朝生活不好，历史书就应该写
: 清楚，虽然当时没有引发民族自豪感，但以后不会面临credit的问题。
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S*******s
发帖数: 13043 | 120 他如果只是隐瞒某国不好的地方，而使劲说别国不好的地方，是欺骗。
可是他各个国家的恶行都不说，只能说是善良吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么说觉得历史课本欺骗了他的感情的人是脑残呢？这不是蛮正常的人类自然反应吗
: ？难道应该默认历史课本就是用来宣讲伟光正骗人的？不认同这个的就是脑残？
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S*******s
发帖数: 13043 | 121 元朝的确包括现在新疆的一部分，至于哪些部分地图上一目了然。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 还有，教课书说元朝统治范围包括新疆。然后复个地图，明明新疆的一部分是察合台汉
: 国。这就引人深思了，有以下几种解释
: 1。说察合台汉国的新疆部分属于元朝，可以推论察合台汉国的属于元朝，然后呢，其
: 他蒙古汗国也属于元朝，所以咱们祖上阔过，那会儿连莫斯科都是中国的。如果你这么
: 想，然后告诉俄国人，肯定被人数落，除非你是韦公爷。
: 2。察合台汉国不属于元朝，那么察合台汉国的新疆部分也不属于元朝，那么你说教课
: 说是不是撒谎？
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o***e
发帖数: 3526 | 122 任何历史，只要放在纸面上就都是对历史事件有选择地进行叙述。所以这属于
interpretation， 不是欺骗。中国历史教科书，至少上面贴出来的那部分有何欺骗请
将军指出，我们也学习一下。
另外，不独中国中学历史教科书倍受批评，美国中学历史教科书也一样充满了伟光正而
被批评。甚至很多美国大学历史教授认为学生在中学时代历史学的越少，大学期间学历
史就越顺利。而且，不仅仅是史料的剪裁，教科书里面有些史实就是错误的。所以一些
美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒。所以，结论就是，您的观点是对的啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么说觉得历史课本欺骗了他的感情的人是脑残呢？这不是蛮正常的人类自然反应吗
: ？难道应该默认历史课本就是用来宣讲伟光正骗人的？不认同这个的就是脑残？
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 所以一些美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒
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美国人觉得这些因为被历史欺骗了感情感到很愤怒的人是脑残吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 任何历史，只要放在纸面上就都是对历史事件有选择地进行叙述。所以这属于
: interpretation， 不是欺骗。中国历史教科书，至少上面贴出来的那部分有何欺骗请
: 将军指出，我们也学习一下。
: 另外，不独中国中学历史教科书倍受批评，美国中学历史教科书也一样充满了伟光正而
: 被批评。甚至很多美国大学历史教授认为学生在中学时代历史学的越少，大学期间学历
: 史就越顺利。而且，不仅仅是史料的剪裁，教科书里面有些史实就是错误的。所以一些
: 美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒。所以，结论就是，您的观点是对的啊。
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S*******s
发帖数: 13043 | 124 不知道你的反问是表达什么point
很多中国人觉得大学毕业还不知道分数通分后才能相加就是脑残。很多美国人不这么认
为。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以一些美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒
: -------------------------------------------------
: 美国人觉得这些因为被历史欺骗了感情感到很愤怒的人是脑残吗？
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o***e
发帖数: 3526 | 125 显然不是啊。这点我是同意您的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以一些美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒
: -------------------------------------------------
: 美国人觉得这些因为被历史欺骗了感情感到很愤怒的人是脑残吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 126 我勒个擦，这人的中文真心让人叹气。说“元朝统治范围包括新疆”就能得出“新疆的
一部分“不是”察合台汉国。”这得多强大的中文阅读能力和智商能得出这么非此即
彼的答案？那么请问，属于元朝的新疆部分就不能说是新疆了？我说人类是从灵长类进
化过来的。你丫的跟我说，明明还有一大堆灵长类没进化成人类，他们是猩猩。所以，
你能推断出，猩猩其实也属于人类，其他灵长类也都是人类。LOL，这逻辑强大到没边
儿了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 还有，教课书说元朝统治范围包括新疆。然后复个地图，明明新疆的一部分是察合台汉
: 国。这就引人深思了，有以下几种解释
: 1。说察合台汉国的新疆部分属于元朝，可以推论察合台汉国的属于元朝，然后呢，其
: 他蒙古汗国也属于元朝，所以咱们祖上阔过，那会儿连莫斯科都是中国的。如果你这么
: 想，然后告诉俄国人，肯定被人数落，除非你是韦公爷。
: 2。察合台汉国不属于元朝，那么察合台汉国的新疆部分也不属于元朝，那么你说教课
: 说是不是撒谎？
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S*******s
发帖数: 13043 | 127 而且他还有个拥趸，每帖必赞，认为他的评论一针见血。
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我勒个擦，这人的中文真心让人叹气。说“元朝统治范围包括新疆”就能得出“新疆的
: 一部分“不是”察合台汉国。”这得多强大的中文阅读能力和智商能得出这么非此即
: 彼的答案？那么请问，属于元朝的新疆部分就不能说是新疆了？我说人类是从灵长类进
: 化过来的。你丫的跟我说，明明还有一大堆灵长类没进化成人类，他们是猩猩。所以，
: 你能推断出，猩猩其实也属于人类，其他灵长类也都是人类。LOL，这逻辑强大到没边
: 儿了。
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o***e
发帖数: 3526 | 128 这就不好说了，没放在纸面上的东西怎么说呢？比如说吧，美国总统直到肯尼迪才出了
第一个天主教的总统。但是不是美国也按宗教区分政治地位呢?好像不能这样说吧？如
果公论的解释是“虽然还没有发现有史料记载元代明确实行四等人制的法令，但是这种
政策反映在一系列不平等的政策和规定中”，那么就应该列举一系列不平等的政策和规
定才对啊。当然，我不是要求您立刻举出，您也不是专精元史的专家，这样要求是不合
适的。我就是好奇而已，也并非要说四等人制度不存在。不过，四等人制度看来还有待
进一步考证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有实无名吧。
: 迄今为止能够找到的关于元朝实行四等人制的说法来源于晚清的屠寄《蒙兀儿史记》。
: 客观地说，这本书考据精熟、功力深厚，但是“四等人制”的说法却缺少史料证据
: 。截止到2013年为止史学界认为蒙元时期，普遍行四等人制之实，却无四等人制之论。
: 公论的解释是“虽然还没有发现有史料记载元代明确实行四等人制的法令，但是这种政
: 策反映在一系列不平等的政策和规定中”。
: 朱元璋反元时期，也并未将四等人制作为讨伐元朝的罪证，这对于推崇兴仁义之师、正
: 义之师的古人是不可想象的。明太祖“禁胡语、胡服、胡俗、胡姓名”，史书上却没有
: 记载他提出反对“四等人制”。
: 所以，四等人制是民国时期一些日本海归学者做出的结论，这些人主要都是些革命党人
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o***e
发帖数: 3526 | 129 我正要说呢，您抢先了啊。元武宗时期至少吐鲁番是在元统治范围内的，所以说元朝统
治范围到达新疆没错啊。
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我勒个擦，这人的中文真心让人叹气。说“元朝统治范围包括新疆”就能得出“新疆的
: 一部分“不是”察合台汉国。”这得多强大的中文阅读能力和智商能得出这么非此即
: 彼的答案？那么请问，属于元朝的新疆部分就不能说是新疆了？我说人类是从灵长类进
: 化过来的。你丫的跟我说，明明还有一大堆灵长类没进化成人类，他们是猩猩。所以，
: 你能推断出，猩猩其实也属于人类，其他灵长类也都是人类。LOL，这逻辑强大到没边
: 儿了。
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f****i
发帖数: 9419 | 130 那个附和的人是坑王，那个货色就可以忽略了，他的工作就是制造话题。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 而且他还有个拥趸，每帖必赞，认为他的评论一针见血。
:
: 了。
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o***e
发帖数: 3526 | 131 都是些坑党而已。
另外，有些ID顶着日本皇室标准当头像不知啥意思。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 而且他还有个拥趸，每帖必赞，认为他的评论一针见血。
:
: 了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 132 呵呵，我要有影响力也不来买买提混了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 如果你有任何影响力的话，我可能会care一下子。
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f****i
发帖数: 9419 | 133 就不知道这群人中文小时候咋过关的，最基本的逻辑思维训练和语文词汇以及语法训练
都好像没有受过训练一样。还有那个元朝为啥算中国史的帖子，明显丫的连蒙古帝国和
蒙元的区别都不知道。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我正要说呢，您抢先了啊。元武宗时期至少吐鲁番是在元统治范围内的，所以说元朝统
: 治范围到达新疆没错啊。
:
: 了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 134 美国烂，你就跟着美国学？
不学美国好的方面，尽跟人比烂。
不过美国历史还好，至少不会讲到别的国家去，最多英国牵涉进来；中国历史讲讲讲都
不知道说的是从前的哪朝哪代了，帮蒙古人做广告了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 任何历史，只要放在纸面上就都是对历史事件有选择地进行叙述。所以这属于
: interpretation， 不是欺骗。中国历史教科书，至少上面贴出来的那部分有何欺骗请
: 将军指出，我们也学习一下。
: 另外，不独中国中学历史教科书倍受批评，美国中学历史教科书也一样充满了伟光正而
: 被批评。甚至很多美国大学历史教授认为学生在中学时代历史学的越少，大学期间学历
: 史就越顺利。而且，不仅仅是史料的剪裁，教科书里面有些史实就是错误的。所以一些
: 美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒。所以，结论就是，您的观点是对的啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 135 嗯，现在天朝全面向MD学习。你不服可以回去推翻天朝自立为王，我可以考虑给你提供
道义上的支持。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 美国烂，你就跟着美国学？
: 不学美国好的方面，尽跟人比烂。
: 不过美国历史还好，至少不会讲到别的国家去，最多英国牵涉进来；中国历史讲讲讲都
: 不知道说的是从前的哪朝哪代了，帮蒙古人做广告了。
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m***n
发帖数: 12188 | 136 新疆一般对应古代的西域。
吐鲁番－哈密（瓜州）在古代一般算沙州（敦煌）的一部分，属于河西，也就是说不算
新疆。唐朝皇帝的祖先凉武昭王李嵩就是这里人。
清代新疆建省前，乌鲁木齐以东由陕甘总督管，以西才由伊犁将军管。后来西域丢了不
少，剩下的太少，干脆从甘肃割出一片来和伊犁将军剩下的一点合并，建新疆省了。
土共又把它变成了维吾尔自治区。
这真是傻冒到没边了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我正要说呢，您抢先了啊。元武宗时期至少吐鲁番是在元统治范围内的，所以说元朝统
: 治范围到达新疆没错啊。
:
: 了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 137 是的，可是历史教课书在这点上的陈述是错误的，对不对？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 元朝的确包括现在新疆的一部分，至于哪些部分地图上一目了然。
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b**********s
发帖数: 9531 | 138 按你的逻辑占了一部分新疆，就算占了新疆；那么日本人占了一部分中国就占了中国？
表面上是你的语文和逻辑的问题，其实智商是硬伤阿。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我勒个擦，这人的中文真心让人叹气。说“元朝统治范围包括新疆”就能得出“新疆的
: 一部分“不是”察合台汉国。”这得多强大的中文阅读能力和智商能得出这么非此即
: 彼的答案？那么请问，属于元朝的新疆部分就不能说是新疆了？我说人类是从灵长类进
: 化过来的。你丫的跟我说，明明还有一大堆灵长类没进化成人类，他们是猩猩。所以，
: 你能推断出，猩猩其实也属于人类，其他灵长类也都是人类。LOL，这逻辑强大到没边
: 儿了。
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o***e
发帖数: 3526 | 139 你是指“今天的新疆，西藏，云南，东北广大地区，台湾及南海诸岛都在元朝的统治范
围之内。”这句话？这句话顶天了不够精确而已。但是历史书是附了地图的。这就足够
补充正文不够精确的部分。这个地图应该来源于谭其骧主编的中国历史地图集。这算是
严肃的历史地理著作了，教科书引用的这图也没什么问题啊。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 是的，可是历史教课书在这点上的陈述是错误的，对不对？
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o***e
发帖数: 3526 | 140 日本二战期间侵占的国家包括中国这话没错啊，虽然日本人没到重庆。然后再附上一张
地图，智商有硬伤的都不能再有误会了吧？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 按你的逻辑占了一部分新疆，就算占了新疆；那么日本人占了一部分中国就占了中国？
: 表面上是你的语文和逻辑的问题，其实智商是硬伤阿。
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o***e
发帖数: 3526 | 141 你费尽苦心挑来挑去就挑出这么个“错误”？您费心了，花这么多时间证明人教版历史
书关于元代的叙述没啥问题。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 是的，可是历史教课书在这点上的陈述是错误的，对不对？
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m*******e
发帖数: 263 | 142 你这个对比就没意思了，那中国的新闻报道和国外的建筑上石头上比，根本都不是一个
类型没法比好吧，中国的建筑上石头上没年份？豆瓣电影上没年份？国外的新闻报道上
有年份？要这样扬短避长专门找不公平的比那我只能呵呵了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 主要原因是我们的历史，却确地说是写下来的历史，很多都是秽史，和事实不同。另外
: 近200年的民族衰落也加剧了心理扭曲。
: 但就治史的方法而言，中国辨史的方法和西方现代编史方法最大的差距在于，西方用科
: 学的方法编史。我感觉最大的是，西方考察历史，不仅对比文献，也讲究实物考据。既
: 然讲究考古，那么西方的正史就不能说人是上帝造的，而国内很多做历史工作的人甚至
: 能提出一些荒谬的论调，比如真的认为三皇五帝能统治上百年。第二，中国历史都是帝
: 王将相，上层建筑，史书给人民生活很少的篇幅，而西方历史就很讲究当时社会形态的
: 研究，比如当时的经济，科技，文化等等。
: 再延伸一点，很多细节都能看出民族文化不同，比如很多中文报道，会说本报记者10月
: 1日报道，等若干年后发现这一篇短，就不知道这个报道的年份了。在美国，很多建筑
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a*********0
发帖数: 2727 | 143 中国影响全世界了？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 有道理。不过罗马没能影响全世界是因为当时的生产力让他们无法做到。如果只考察国
: 力与当时世界平均水平的相对差距，美国在最强的时候并不能超过罗马。
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b**********s
发帖数: 9531 | 144 错就是错。既然放到教课书上，就要能经受检验。再说了，都拿出来让人挑错，现在给
挑出来了，还有什么借口呢？
【在 o***e 的大作中提到】
: 你费尽苦心挑来挑去就挑出这么个“错误”？您费心了，花这么多时间证明人教版历史
: 书关于元代的叙述没啥问题。
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b**********s
发帖数: 9531 | 145 我讲的是文化中的习惯。现在中国也在改进，你看到的很多也都是一点一滴的改进。
我举些小例子只是要说明，如果研究历史，就需要用科学的方法，这样写出的历史才能
尽量接近真实。
前些楼我调个教课书里元朝疆域和新疆的小错，就有人跳脚，说什么无关紧要啦。问题
是，既然写书，就要准确，如果元朝统治新疆全境，那就可以说元朝统治新疆；如果是
一部分，就说元朝疆域包括新疆一部分。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这个对比就没意思了，那中国的新闻报道和国外的建筑上石头上比，根本都不是一个
: 类型没法比好吧，中国的建筑上石头上没年份？豆瓣电影上没年份？国外的新闻报道上
: 有年份？要这样扬短避长专门找不公平的比那我只能呵呵了
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h*****i
发帖数: 9112 | 146 这是人教社初中七年级中国历史下册的元朝最大疆域
你有什么疑问吧？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 错就是错。既然放到教课书上，就要能经受检验。再说了，都拿出来让人挑错，现在给
: 挑出来了，还有什么借口呢？
|
h*****i
发帖数: 9112 | 147 如果是事实错误或者明显的有意误导而产生的欺骗，愤怒是很自然的
如果基本叙述无误，只是没有顾及很多细节，而产生所谓“欺骗”导致的愤怒，赶紧看
医生比较好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以一些美国人觉得被历史欺骗了感情感到很愤怒
: -------------------------------------------------
: 美国人觉得这些因为被历史欺骗了感情感到很愤怒的人是脑残吗？
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b**********s
发帖数: 9531 | 148 去看108，117楼，上面说的很清楚。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这是人教社初中七年级中国历史下册的元朝最大疆域
: 你有什么疑问吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 149 你这是美国人和西方的治学态度。
他们都是中国人的治学态度。
别争论了，没意思。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我讲的是文化中的习惯。现在中国也在改进，你看到的很多也都是一点一滴的改进。
: 我举些小例子只是要说明，如果研究历史，就需要用科学的方法，这样写出的历史才能
: 尽量接近真实。
: 前些楼我调个教课书里元朝疆域和新疆的小错，就有人跳脚，说什么无关紧要啦。问题
: 是，既然写书，就要准确，如果元朝统治新疆全境，那就可以说元朝统治新疆；如果是
: 一部分，就说元朝疆域包括新疆一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 这个四等人民族压迫仅仅是被忽略的细节吗？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 如果是事实错误或者明显的有意误导而产生的欺骗，愤怒是很自然的
: 如果基本叙述无误，只是没有顾及很多细节，而产生所谓“欺骗”导致的愤怒，赶紧看
: 医生比较好。
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S*******s
发帖数: 13043 | 151 是很清楚：你对汉语的理解和这里的大多数人不一样。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 去看108，117楼，上面说的很清楚。
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b**********s
发帖数: 9531 | 152 仔细再挑错，还有有更大的错儿。这回还有什么说？
发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: History
标 题: 说说中国历史教课书对元朝描述
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 11:49:12 2013, 美东)
其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 是很清楚：你对汉语的理解和这里的大多数人不一样。
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S**********b
发帖数: 3142 | 153 中国人没有民族自豪感呗
或者中国政府教育中国人不要有民族自豪感
只要服从统治就好了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 仔细再挑错，还有有更大的错儿。这回还有什么说？
: 发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: History
: 标 题: 说说中国历史教课书对元朝描述
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 11:49:12 2013, 美东)
: 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
: 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
: 民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
: 后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
: ”纯属比重就清。
: 元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
|
f****i
发帖数: 9419 | 154 试题来源：2012年人教版高中历史必修一2.6罗马法的起源和发展练习卷（带解析）
阅读下列材料，回答问题
材料一 罗马向海外扩张过程中，在所征服地区建立行省来统治当地人民……各个行省
都派驻总督治理……总督拥有该行省的军事、民政和司法全权……这就为行省总督滥用
职权，横行不法，搜钱刮财，提供了便利条件
十二铜表法基本上是习惯法的汇编.起初，十二铜表法以及其他的法律规范仅仅适用于
罗马公民，居住在罗马的外邦人受不到法律保护，故称市民法。……随着罗马对外扩张
以及国际交往和商业的发展，罗马公民同外邦人和被征服地区居民在法律上的矛盾和纠
纷日益增多，同时产生需要局部承认外邦人等的合法权利并予以法律保护的问题……逐
渐形成了万民法。万民法实际上是罗马统治范围内的国际法。
——吴于廑、齐世荣主编《世界史·古代史编》
材料二 忽必烈即位初期……委派重臣以中书省官“行某处省事”名义，到地方行使中
书省职权……随着大规模征服战争的结束，行省由临时派出处理军政事务的机构，逐步
过渡为地方最高政府，但仍长期保留着派出机构的性质。
——樊树志《国史概要》
材料三 元朝的中央与地方行政机构基本仿照汉法，以加强中央集权，防止地方分裂为
前提……地方行政机构是行中书省，简称行省。
成吉思汗时代的法令，还没有形成系统的法典，在实践中，蒙古部落的习惯法还占据着
统治地位。至元二十八年（1291年），编成《至元新格》，这是元朝的第一部法典。元
仁宗时，编成《风宪宏纲》-元英宗时，以《风宪宏纲》为基础，修成《大元通制》。
与此几乎同时，又出现了《大元圣政国朝典章》，简称《元典章》。元顺帝至正六年（
1346年），还颁布了《至正条格》，其类目与《大元通制》相似。
元世祖时，明令把全国人分为四等：第一等是蒙古人，第二等是色目人，第三等是汉人
，第四等是南人。这四等人在政治待遇、法律地位、经济负担以及其他权利义务上都有
种种不平等的规定。
——摘编门朱绍侯、张海鹏、齐涛主编《中国古代史》
（1）在行省设置的背景上，罗马帝国与元朝有何相似之处？（2分）在行省与中央政府
的关系上，两者有何不同？（4分）罗马法在当时的作用为何？（2分）请举三例说明罗
马法对后世的重大影响。（3分）元朝的行省制度在当时的作用又为何？对后世有何影
响。（2分）
（2）根据材料一、三回答，在法律演变形式上，罗马和元朝有何相似之处？（2分）分
析指出罗马帝国万民法与元朝法律的不同之处？（4分）
（3）综合上述材料，从人类文明发展的角度谈谈你对罗马法和元朝行省制度的认识。
（4分）
————————————
忽略个P了？我纳闷了，你们都在中国国内上过初高中么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个四等人民族压迫仅仅是被忽略的细节吗？
|
S*******s
发帖数: 13043 | 155 在你转移话题之前，我想先确认一下你对元朝占领新疆的问题还有什么意见么？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 仔细再挑错，还有有更大的错儿。这回还有什么说？
: 发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: History
: 标 题: 说说中国历史教课书对元朝描述
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 11:49:12 2013, 美东)
: 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
: 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
: 民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
: 后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
: ”纯属比重就清。
: 元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
|
r*****y
发帖数: 53800 | 156 108楼里没有啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 试题来源：2012年人教版高中历史必修一2.6罗马法的起源和发展练习卷（带解析）
: 阅读下列材料，回答问题
: 材料一 罗马向海外扩张过程中，在所征服地区建立行省来统治当地人民……各个行省
: 都派驻总督治理……总督拥有该行省的军事、民政和司法全权……这就为行省总督滥用
: 职权，横行不法，搜钱刮财，提供了便利条件
: 十二铜表法基本上是习惯法的汇编.起初，十二铜表法以及其他的法律规范仅仅适用于
: 罗马公民，居住在罗马的外邦人受不到法律保护，故称市民法。……随着罗马对外扩张
: 以及国际交往和商业的发展，罗马公民同外邦人和被征服地区居民在法律上的矛盾和纠
: 纷日益增多，同时产生需要局部承认外邦人等的合法权利并予以法律保护的问题……逐
: 渐形成了万民法。万民法实际上是罗马统治范围内的国际法。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 157 我说过了，描述不准确，也可以说是错误的。
正确的描述是元朝的疆域包括新疆一部分，等等
【在 S*******s 的大作中提到】
: 在你转移话题之前，我想先确认一下你对元朝占领新疆的问题还有什么意见么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 158 你这个是考题，但是正版的教科书里并没提这事。
http://www.gaokao.com/e/20090911/4b8bcfa7b42e5.shtml
【在 f****i 的大作中提到】
: 试题来源：2012年人教版高中历史必修一2.6罗马法的起源和发展练习卷（带解析）
: 阅读下列材料，回答问题
: 材料一 罗马向海外扩张过程中，在所征服地区建立行省来统治当地人民……各个行省
: 都派驻总督治理……总督拥有该行省的军事、民政和司法全权……这就为行省总督滥用
: 职权，横行不法，搜钱刮财，提供了便利条件
: 十二铜表法基本上是习惯法的汇编.起初，十二铜表法以及其他的法律规范仅仅适用于
: 罗马公民，居住在罗马的外邦人受不到法律保护，故称市民法。……随着罗马对外扩张
: 以及国际交往和商业的发展，罗马公民同外邦人和被征服地区居民在法律上的矛盾和纠
: 纷日益增多，同时产生需要局部承认外邦人等的合法权利并予以法律保护的问题……逐
: 渐形成了万民法。万民法实际上是罗马统治范围内的国际法。
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S*******s
发帖数: 13043 | 159 在你的汉语里，说一部分也是错误的，因为没说一小部分。而且，即使说一小部分就准
确了？
那句话下面的地图真是太碍事了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说过了，描述不准确，也可以说是错误的。
: 正确的描述是元朝的疆域包括新疆一部分，等等
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h******i
发帖数: 21077 | 160 汉语也分很多种。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 在你的汉语里，说一部分也是错误的，因为没说一小部分。而且，即使说一小部分就准
: 确了？
: 那句话下面的地图真是太碍事了
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h******i
发帖数: 21077 | 161
【在 S*******s 的大作中提到】
: 在你的汉语里，说一部分也是错误的，因为没说一小部分。而且，即使说一小部分就准
: 确了？
: 那句话下面的地图真是太碍事了
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S*******s
发帖数: 13043 | 162 两种。bostontennis 的和其他人的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 汉语也分很多种。
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h******i
发帖数: 21077 | 163 呵呵，讨论不过，就说这些话，没什么意思。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 两种。bostontennis 的和其他人的。
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h******i
发帖数: 21077 | 164
【在 S*******s 的大作中提到】
: 两种。bostontennis 的和其他人的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 165 你这是胡搅蛮缠。我愿贴说的很清楚，现在再给你解释一下，为什么应该改说一部分，
而不需要再细化：因为地图上新疆还有一部分是在察合台汗国。这才是引起歧义的地方
。如果严格理解，那么元朝也通知察合台汗国境内的新疆部分，那么察合台汗国是不是
属于元朝的呢？课本没有说。这很容易造成一个印象，就是元朝还统治了其他汗国，甚
至包括莫斯科，那样说的话，会弄出国际笑话的。至少韦小宝那么闹过。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 在你的汉语里，说一部分也是错误的，因为没说一小部分。而且，即使说一小部分就准
: 确了？
: 那句话下面的地图真是太碍事了
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h******i
发帖数: 21077 | 166
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你这是胡搅蛮缠。我愿贴说的很清楚，现在再给你解释一下，为什么应该改说一部分，
: 而不需要再细化：因为地图上新疆还有一部分是在察合台汗国。这才是引起歧义的地方
: 。如果严格理解，那么元朝也通知察合台汗国境内的新疆部分，那么察合台汗国是不是
: 属于元朝的呢？课本没有说。这很容易造成一个印象，就是元朝还统治了其他汗国，甚
: 至包括莫斯科，那样说的话，会弄出国际笑话的。至少韦小宝那么闹过。
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S*******s
发帖数: 13043 | 167 同样的逻辑，到我这儿就是呼叫蛮缠。
你为什么不拨冗解释一下为什么你不说一小部分而只说一部分。这难道就不容易造成印
象员占据了大部分了。
地图上写得明明白白的汉字，颜色都不一样，还要怎么才能让你不产生歧义？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你这是胡搅蛮缠。我愿贴说的很清楚，现在再给你解释一下，为什么应该改说一部分，
: 而不需要再细化：因为地图上新疆还有一部分是在察合台汗国。这才是引起歧义的地方
: 。如果严格理解，那么元朝也通知察合台汗国境内的新疆部分，那么察合台汗国是不是
: 属于元朝的呢？课本没有说。这很容易造成一个印象，就是元朝还统治了其他汗国，甚
: 至包括莫斯科，那样说的话，会弄出国际笑话的。至少韦小宝那么闹过。
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b**********s
发帖数: 9531 | 168 我说过了，在描述上写清楚“元朝疆域包括新疆一部分”这样就清楚了。如果有篇幅，
可以介绍一下元朝和其他汉国的关系，虽然都是成吉思汗的子孙，但是分家了。另外成
吉思汗也不是元朝人，当然如果篇幅不够，最后这点不说也行。但应该说清楚元朝是忽
必烈创建的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 同样的逻辑，到我这儿就是呼叫蛮缠。
: 你为什么不拨冗解释一下为什么你不说一小部分而只说一部分。这难道就不容易造成印
: 象员占据了大部分了。
: 地图上写得明明白白的汉字，颜色都不一样，还要怎么才能让你不产生歧义？
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V******i
发帖数: 341 | 169 成吉思汗是承天法运太祖皇帝
这是宋濂说的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说过了，在描述上写清楚“元朝疆域包括新疆一部分”这样就清楚了。如果有篇幅，
: 可以介绍一下元朝和其他汉国的关系，虽然都是成吉思汗的子孙，但是分家了。另外成
: 吉思汗也不是元朝人，当然如果篇幅不够，最后这点不说也行。但应该说清楚元朝是忽
: 必烈创建的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 170 知道，但这不等于他是真的元朝皇帝。朱皇帝，李皇帝称帝的时候也会给祖宗上个皇帝
称号。再进一步，成吉思汗不是元朝人，也不是中国人。忽必烈可以算中国人。
【在 V******i 的大作中提到】
: 成吉思汗是承天法运太祖皇帝
: 这是宋濂说的
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V******i
发帖数: 341 | 171 你说不是中国人，他是哪国人
他是哪国人你说了不算
【在 b**********s 的大作中提到】
: 知道，但这不等于他是真的元朝皇帝。朱皇帝，李皇帝称帝的时候也会给祖宗上个皇帝
: 称号。再进一步，成吉思汗不是元朝人，也不是中国人。忽必烈可以算中国人。
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l**k
发帖数: 45267 | 172 那不就得了吗？忽必烈是中国人，跟他来中国建立元朝的蒙古人也都是中国人，明朝赶
跑蒙元，那之后的蒙古人可以说不是中国人了。如果历史就这么下去，现在否认蒙古人
是中国人的应该是主流。但是，满清又把蒙古拉进来了，而且从此蒙古人的主体再也没
有跟中国分割过，这时候再来质疑蒙古人的中国人身份就没有任何根据了。
苏联造成外蒙从中国独立出去你骂不骂？我知道很多以民族主义者自居的人都是痛骂不
已的，这跟质疑蒙古人的中国人身份是自相矛盾的，你不觉得嘛
【在 b**********s 的大作中提到】
: 知道，但这不等于他是真的元朝皇帝。朱皇帝，李皇帝称帝的时候也会给祖宗上个皇帝
: 称号。再进一步，成吉思汗不是元朝人，也不是中国人。忽必烈可以算中国人。
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b**********s
发帖数: 9531 | 173 我说他是蒙古人，你可以问他是不是同意。
【在 V******i 的大作中提到】
: 你说不是中国人，他是哪国人
: 他是哪国人你说了不算
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q*d
发帖数: 22178 | 174 从一些电影看,
韩国还是有相当一部分人很能正视自己的历史的,
比如实尾岛,根据真实事件改编,
还有那部叫杀人回忆的,也是根据真实的案子.
因为
历史
【在 K**********i 的大作中提到】
: 就是，韩国历史10000多年了，秒杀各个文明啊~
: 可惜中国人还管他们叫棒子。
: 韩国历史这么牛，还那么自恨、外发，连中国都不如
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C***a
发帖数: 1228 | 175 and华丽的假期，描写光州事件
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 q*d 的大作中提到】
: 从一些电影看,
: 韩国还是有相当一部分人很能正视自己的历史的,
: 比如实尾岛,根据真实事件改编,
: 还有那部叫杀人回忆的,也是根据真实的案子.
:
: 因为
: 历史
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q*d
发帖数: 22178 | 176 没有看过,谢谢推荐.
其实那部太极旗高高飘扬,如果不是丑化志愿军,
其它部分也还是挺真实的.
【在 C***a 的大作中提到】
: and华丽的假期，描写光州事件
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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b**********s
发帖数: 9531 | 177 我觉得你混淆历史和政治了，蒙古人历史上可以是中国人，以后也可以出去阿。分久必
合和，合久必分阿。在给你说个例子吧，中国统治越南上千年，现在你去问越南人，他
们算中国人吗？当然别问，免得被人耻笑。回来说蒙古人吧，现在内蒙的也承认自己是
中国人，但外蒙人不认为自己是中国人。至于你说了苏联外部因素，总是有的，民族之
间也是分分合合和的。再具体到某个蒙古人，人家的认同又会不一样，你问成吉思汗，
人家别说中国人了，说不定也不承认自己金国人的身份。还有个蒙古部落从俄国回到清
朝，你说他们又有什么认同呢？
说白了，中国人在中小学就应该树立科学的历史观，这样才能对历史问题有超然，客观
的态度。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那不就得了吗？忽必烈是中国人，跟他来中国建立元朝的蒙古人也都是中国人，明朝赶
: 跑蒙元，那之后的蒙古人可以说不是中国人了。如果历史就这么下去，现在否认蒙古人
: 是中国人的应该是主流。但是，满清又把蒙古拉进来了，而且从此蒙古人的主体再也没
: 有跟中国分割过，这时候再来质疑蒙古人的中国人身份就没有任何根据了。
: 苏联造成外蒙从中国独立出去你骂不骂？我知道很多以民族主义者自居的人都是痛骂不
: 已的，这跟质疑蒙古人的中国人身份是自相矛盾的，你不觉得嘛
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h******i
发帖数: 21077 | 178 10维岛我看过，还不错，真拍得很血腥但是也真实。
那个太阳旗飘扬我没看过。不过据说漏洞很多，比如什么志愿军打着中国旗冲锋之类的。
棒子能拍成这样，不愧我大元的驸马。
【在 q*d 的大作中提到】
: 从一些电影看,
: 韩国还是有相当一部分人很能正视自己的历史的,
: 比如实尾岛,根据真实事件改编,
: 还有那部叫杀人回忆的,也是根据真实的案子.
:
: 因为
: 历史
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r**o
发帖数: 4614 | 179 自我否定从五四就开始了， 大禹都是虫了， 殷商也不存在了。
49年后更是为了方便统治， 把中国先人都说成饭都吃不饱了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 放眼全世界各个民族，明明自己拿了一手好牌，却教育出很多历史观扭曲的人来。要么
: 是盲目自大觉得蛮夷不值一提，这个倒是可以理解，牌好么。可是越来越多的是觉得自
: 己的民族是个耻辱，祖先辉煌的过去都是骗人的，自己就是个见识不凡的杂种，隔三岔
: 五就要跳出几个来。
: 我觉得还是我们的历史书编得太厚道了，只说好话。因为在这些好话中，中国的确做得
: 很优秀，所以开始让人觉得中国牛。但是当一些人开始进一步阅读，开始发现一些不好
: 的地方的时候，因为他们的学识兴趣所限，只能接触到描述中国的部分，所以态度发生
: 了逆转，却根本意识不到那只是自己的无知，不知道那些不好的地方别的民族也有而且
: 更甚。
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G**8
发帖数: 1209 | 180 什么样的人才会盯着别人的短处看！怎样的负面思维才会引出这样的贴子。
所谓文明之间的比较，当然是比较彼此的高峰。好的比好的。至于不好的地方，无所谓
。文明是由其高点定义的，出身多低、达到高点之前多么曲折、人性多么黑暗，根本不
是要点！
我个人对中华文明很热爱。中国人嘛。但是我清楚的知道：
第一、中华文明“只有”3500年历史。“四大古文明”的正确提法是“四个河流文明”
。不“大”、也不“古”。
第二、中华文明虽然优秀，但是在各个历史时期存在更优秀的其他文明。古希腊、波斯
、阿拉伯、突厥、基督教文明都曾在某些阶段超过、甚至远远超过中华文明。更别提文
艺复兴之后的时代。所谓“祖上最发达”不过是夜郎自大而已。
第三、中华文明的最高点在战国时代，由老子、墨子、公孙龙达到，不亚于古希腊哲学
的高度！---中华文明和古希腊是唯一的两个文明，在古典时期如此接近启蒙，其他文
明都没有这样的成就！
可惜这样光辉的文明后世失传了，直到今天。例如道家，非常精彩的形而上学思辩，流
传到后来居然成了请神抓鬼、运气练功之类的垃圾！如果从汉朝到清的中国历史不存在
，人类丝毫不损失任何东西。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 放眼全世界各个民族，明明自己拿了一手好牌，却教育出很多历史观扭曲的人来。要么
: 是盲目自大觉得蛮夷不值一提，这个倒是可以理解，牌好么。可是越来越多的是觉得自
: 己的民族是个耻辱，祖先辉煌的过去都是骗人的，自己就是个见识不凡的杂种，隔三岔
: 五就要跳出几个来。
: 我觉得还是我们的历史书编得太厚道了，只说好话。因为在这些好话中，中国的确做得
: 很优秀，所以开始让人觉得中国牛。但是当一些人开始进一步阅读，开始发现一些不好
: 的地方的时候，因为他们的学识兴趣所限，只能接触到描述中国的部分，所以态度发生
: 了逆转，却根本意识不到那只是自己的无知，不知道那些不好的地方别的民族也有而且
: 更甚。
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h******i
发帖数: 21077 | 181 的确吃不饱。
【在 r**o 的大作中提到】
: 自我否定从五四就开始了， 大禹都是虫了， 殷商也不存在了。
: 49年后更是为了方便统治， 把中国先人都说成饭都吃不饱了。
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r**o
发帖数: 4614 | 182 吃不饱人口都几亿。
你蒙古人到现在才几百万把， 3个人里面还有1个是汉人爹留的种。 哈哈哈哈。
【在 h******i 的大作中提到】
: 的确吃不饱。
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