r****p
发帖数: 1854 | 1 根据官方课本的说法， 《尼布楚条约》是一个“平等”条约。在金庸先生的《鹿鼎记
》里面，似乎中方还占得了不少的便宜。
然而根据一些网络来源的文章，韦爵爷（其实是索额图）首先提出的是以勒拿河为界的
方案。后来由于中方代表谈判能力的问题，以及西方教士的偏袒，谈成了一个以外兴安
岭为界的结果。能提供具体文献作证这一段谈判历史的，有包子。具体可见下图“尼布
楚条约”，当然此图有不少地图开疆的意淫成分。
然而根据我上次淘得的世界历史地图集记载，
http://www.mitbbs.com/article0/History/31960569_0.html
毛子在17世纪上半页就在外兴安岭以北的广大地区建立很多据点，有的甚至已经深入楚
科奇半岛。图中红色， 外兴安岭黑龙江之间的区域，被认为是“占据”了但是“还给
”中国。难怪毛子认为《尼布楚条约》是一个“不平等条约”。
看到过一种说法，毛子在西伯利亚的扩张其实比我们更方便。他们可以趁夏季北冰洋解
冻时期，从各个河口逆流而上走水路进入西伯利亚内陆腹地。 |
r****p
发帖数: 1854 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 3 毛子谈判桌上是狠，中国吃了多少亏不说，即便是日俄战争，日本那样不惜血本，千辛
万苦挖空心思团灭了毛子的舰队，也没能在谈判桌上占到什么便宜。不知道毛子用的什
么谈判技巧。 |
g******n
发帖数: 53185 | 4 每个与会代表发俩大波波娃。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 毛子谈判桌上是狠，中国吃了多少亏不说，即便是日俄战争，日本那样不惜血本，千辛
: 万苦挖空心思团灭了毛子的舰队，也没能在谈判桌上占到什么便宜。不知道毛子用的什
: 么谈判技巧。
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x******n
发帖数: 1328 | 5 没有具体谈判的资料，但我觉得以勒那河为界也是清政府一方先漫天喊价的一个
谈判技巧。想当年我小学低年级的时候也喜欢拿着地图来划界，中国和苏联北边
的边界也是勒那河。
现在的国土少了西伯利亚，我觉得老百姓的责任大于皇帝的责任。那么冷的地方，
中国的老百姓都不愿意去，皇帝再怎么派兵去打下来也守不住啊。而人家老毛子
就愿意去那么冷的地方开拓。
【在 r****p 的大作中提到】
: 根据官方课本的说法， 《尼布楚条约》是一个“平等”条约。在金庸先生的《鹿鼎记
: 》里面，似乎中方还占得了不少的便宜。
: 然而根据一些网络来源的文章，韦爵爷（其实是索额图）首先提出的是以勒拿河为界的
: 方案。后来由于中方代表谈判能力的问题，以及西方教士的偏袒，谈成了一个以外兴安
: 岭为界的结果。能提供具体文献作证这一段谈判历史的，有包子。具体可见下图“尼布
: 楚条约”，当然此图有不少地图开疆的意淫成分。
: 然而根据我上次淘得的世界历史地图集记载，
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31960569_0.html
: 毛子在17世纪上半页就在外兴安岭以北的广大地区建立很多据点，有的甚至已经深入楚
: 科奇半岛。图中红色， 外兴安岭黑龙江之间的区域，被认为是“占据”了但是“还给
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m*****d
发帖数: 13718 | 6 打不下守不住来的东西是不可能从谈判中得到的
【在 r****p 的大作中提到】
: 根据官方课本的说法， 《尼布楚条约》是一个“平等”条约。在金庸先生的《鹿鼎记
: 》里面，似乎中方还占得了不少的便宜。
: 然而根据一些网络来源的文章，韦爵爷（其实是索额图）首先提出的是以勒拿河为界的
: 方案。后来由于中方代表谈判能力的问题，以及西方教士的偏袒，谈成了一个以外兴安
: 岭为界的结果。能提供具体文献作证这一段谈判历史的，有包子。具体可见下图“尼布
: 楚条约”，当然此图有不少地图开疆的意淫成分。
: 然而根据我上次淘得的世界历史地图集记载，
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31960569_0.html
: 毛子在17世纪上半页就在外兴安岭以北的广大地区建立很多据点，有的甚至已经深入楚
: 科奇半岛。图中红色， 外兴安岭黑龙江之间的区域，被认为是“占据”了但是“还给
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c*********l
发帖数: 3438 | 7 技巧就是不让。不按常理出牌
【在 K*****2 的大作中提到】
: 毛子谈判桌上是狠，中国吃了多少亏不说，即便是日俄战争，日本那样不惜血本，千辛
: 万苦挖空心思团灭了毛子的舰队，也没能在谈判桌上占到什么便宜。不知道毛子用的什
: 么谈判技巧。
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h****g
发帖数: 11365 | 8
是清朝把东北给封了吧。后来开放了，大批的去闯关东。如果清初就开，西伯利亚住满
中国人也是有可能的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 没有具体谈判的资料，但我觉得以勒那河为界也是清政府一方先漫天喊价的一个
: 谈判技巧。想当年我小学低年级的时候也喜欢拿着地图来划界，中国和苏联北边
: 的边界也是勒那河。
: 现在的国土少了西伯利亚，我觉得老百姓的责任大于皇帝的责任。那么冷的地方，
: 中国的老百姓都不愿意去，皇帝再怎么派兵去打下来也守不住啊。而人家老毛子
: 就愿意去那么冷的地方开拓。
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r****p
发帖数: 1854 | 9 赞同你和楼上的观点
一个雅克萨都打得那么吃力，勒拿河东岸毛子已经建立了那么多据点，吐出来是不可能
的。中方代表应该清楚这一点。
这些毛子的据点大多在河边，似乎也应证了毛子是从北冰洋走水路进入西伯利亚或这一
说法。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 打不下守不住来的东西是不可能从谈判中得到的
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m*******3
发帖数: 1275 | 10 你们猪国人的神逻辑一次次出现。 清朝封禁的 是辽东以北的满洲地区和蒙古人的牧
区。辽东地区历来就是各族人共同生活。 蒙东地区 是蒙古人的地方 你们猪国人没有
理由也没有能力过去生活。北满地区都是大量的树木 你们猪国人去那能干什么好事么
？ 淘金 砍树 然后再跑回你们的猪圈里生活？ 呵呵 另外清初时代 你们猪国人口还
没有那么多 没有必要也没有能力（生产力不够）在远东生活。
你们猪国人适合在猪圈里的生活 那里温度高 适合你们。
【在 h****g 的大作中提到】
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: 是清朝把东北给封了吧。后来开放了，大批的去闯关东。如果清初就开，西伯利亚住满
: 中国人也是有可能的。
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