f****r
发帖数: 5118 | 1 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
司马光写的史书根本就是流水账。
其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了 |
t******i
发帖数: 2688 | 2 史记里面的表，志等都被你忽略了
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
m********8
发帖数: 7463 | 3 赞pia pia pia 的声音
【在 t******i 的大作中提到】
: 史记里面的表，志等都被你忽略了
|
f**********4
发帖数: 2617 | 4 楼主你这是以现代历史学的观念套古代史家。你要看的这个什么社会分析，经济活动神
马的，请问哪本非中国的近代以前的史著有专门的分析？ |
Y**********g
发帖数: 4840 | 5 司马迁虽然文学，但是还没有胡编
一位司马迁以历史本身为宗教，没有搞价值观先行
司马光就是以价值观先行，直接编造，你跟欧阳修对比一下，通鉴的小说创作令人发指
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
a****l
发帖数: 8211 | 6 一个是就算是写故事也是写大家都流传的故事,一个是自己需要写什么就写什么.就好比
写论文,有的人是看到什么数据就写什么数据,虽然有的数据有问题,但怎么说都是作者
实际看到的.有的人是为了一个理论,好点的选择数据,坏点的编造数据.
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 司马迁虽然文学，但是还没有胡编
: 一位司马迁以历史本身为宗教，没有搞价值观先行
: 司马光就是以价值观先行，直接编造，你跟欧阳修对比一下，通鉴的小说创作令人发指
|
kx
发帖数: 16384 | 7 照你这么说来
司马光砸缸的故事
很可能就是司马光先把那个小朋友弄到缸里，给自己创造了一个砸缸吹嘘智商的机会
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 司马迁虽然文学，但是还没有胡编
: 一位司马迁以历史本身为宗教，没有搞价值观先行
: 司马光就是以价值观先行，直接编造，你跟欧阳修对比一下，通鉴的小说创作令人发指
|
w***u
发帖数: 17713 | 8 小说也好，史也好，别混在一起就好。
要是纯小说更多一些，历史的脉络就清楚了。全世界的问题，史多小说少，特别是那种
居家过日子，吃喝嫖赌的小说，而不是帝王将相神仙志怪的小说。 |
m**********j
发帖数: 8645 | 9 其实，没有砸缸的机会但也要创造砸缸的机会砸缸，是一种品德。
代表了积极向上的人生观和价值观。
【在 kx 的大作中提到】
: 照你这么说来
: 司马光砸缸的故事
: 很可能就是司马光先把那个小朋友弄到缸里，给自己创造了一个砸缸吹嘘智商的机会
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 社会分析，经济活动，其实希罗多德的历史里面就有。比如一说某地方，先说这里的地
理气候特产，如何决定了当地人的性格意志，很有地理决定论的意思。这也开创了西方
历史写作的风格。
中国古代也有，虽然未必是主流。很多甚至走火入魔了。比如宋代某人的作品: 地理决
定论的极端。 作者非常有科学精神，或者是搞笑精神。仔细测量了各地的水土比重，
分析各地土壤的成分，然后得出美女和水土的关系。水土是某种比例的，则出美女，否
则就不美。美女有很多类型，水土也有很多类型，有刚健型的，有温柔型的。当然丑女
也有很多类型。 山东如何，江浙如何，广东如何， 而且预测出来，无有不准的。
不过古代的历史基本都是意识形态先行的 (现在的不是么?)
1) 司马迁是英雄史观，历史是英雄的创造。其传记体裁也正好为这个服务。
有各种各样的英雄，有天命英雄，有圣贤类的英雄，有学术英雄，有燕雀安知鸿鹄志的
英雄，还有刺客这些异类英雄: 匹夫一怒，流血五步。这个英雄史观，也是春秋战国到
汉唐的流行zeitgeist。 "胸有不平事，提刀上酒楼"，就是这些时代的流行。
比如李白写信常说 "四海游侠，" "吴越英雄"如何如何，这种口气，宋朝和以后是没
有的了。
2) 司马光的意识形态是儒家: 失德则亡，有德则昌。得民心则昌，失民心则亡。这种
意识形态其实到现在的中国还是主流。土共也喜欢这个叙述。
3) 古希腊/罗马的历史叙述，从希罗多德，甚至从荷马开始，是命运史观。一切都是命
运。个人的人生是命运，集体的历史也是命运。命运女神宠爱谁，谁就兴盛。 希腊的
艺术也是这个主题的。人和命运的抗争。
4) 犹太人的旧约的历史叙述，则是独特的神人史观。从士师到列王记，只要以色列人
服从神，遵守神的诫命，就胜利，哪怕是300人对3万人也是完胜，哪怕你品德败坏，强
奸杀人，强奸属下的妻子，也胜利。而只要以色列背弃远离神，去拜别的神，和异族通
婚，就失败。这个规律在以色列的历史，贯彻始终。整个历史叙述也是围绕这个规律展
开。正好证明了"以色列人是神的选民"，这个主题。
5)当代有民主史观，民主则昌，不民主则亡。 |
|
|
j******l
发帖数: 10445 | 11 还有司马懿也很坏，不是他魏曹就统一中国500年了。
总之性死马的都很坏
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
m**********j
发帖数: 8645 | 12 嗯，当初大禹直接进入资本主义制度，多好。
【在 j******l 的大作中提到】
: 还有司马懿也很坏，不是他魏曹就统一中国500年了。
: 总之性死马的都很坏
|
t******i
发帖数: 2688 | 13 废话，通鉴属于学习心得，当然是充满了意识形态
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 司马迁虽然文学，但是还没有胡编
: 一位司马迁以历史本身为宗教，没有搞价值观先行
: 司马光就是以价值观先行，直接编造，你跟欧阳修对比一下，通鉴的小说创作令人发指
|
l*****d
发帖数: 508 | 14 no, 应该直接进入帝国主义
【在 m**********j 的大作中提到】
: 嗯，当初大禹直接进入资本主义制度，多好。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 15 中国的历史书是最不像小说的，时间清晰，经常是精确到天，还有专门的卷讲天文历法
、礼乐、法律、食货（也就是经济）等等。
同时期的其他国家史书不但没有你说的这些，连个起码的时间清晰都做不到。
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
c****t
发帖数: 19049 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 17 一千年后，也许都用不了，二百年后，人们看了你的司马无双的阶级分析，也肯定就是
冷冷的俩字儿：
傻逼
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 老托啊，大林想你了，除夕夜的时候和小贝说，“老托尚在焉？”
【在 T*****y 的大作中提到】
: 一千年后，也许都用不了，二百年后，人们看了你的司马无双的阶级分析，也肯定就是
: 冷冷的俩字儿：
: 傻逼
|
T*****y
发帖数: 18592 | 19 俺不怕，死人是不会再死一次的
有种让丫来找我
【在 R***a 的大作中提到】
: 老托啊，大林想你了，除夕夜的时候和小贝说，“老托尚在焉？”
|
R***a
发帖数: 41892 | 20 死人不是也怕形神俱灭或者永堕轮回么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 俺不怕，死人是不会再死一次的
: 有种让丫来找我
|
|
|
T*****y
发帖数: 18592 | 21 我觉得这些都是好事儿
【在 R***a 的大作中提到】
: 死人不是也怕形神俱灭或者永堕轮回么？
|
s**s
发帖数: 125 | 22 "各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
外贸易等无一涉及"?
你看过有本叫<<资治通鉴>>的书么??
我很肯定的告诉你, 这些都写到了, 不仅写到了, 而且写的非常详细, 精彩. 大家手笔
, 纵横写法非一般人能比.
你评的那不是司马无双, 你那是无知无双啊...
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
d**********6
发帖数: 4434 | 23 中国的史学其实很弱，基本只有政治史，具体的绝大部分只是皇家史。其他方面的，尤
其经济，科技方面的历史都很少
【在 f****r 的大作中提到】
: 司马迁写的史书其实就是小说加人物评论。
: 司马光写的史书根本就是流水账。
: 其实对各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及，全是勾心斗角，尔虞我诈。
: 谁要是根据以上思路，重写5千年，肯定就是司马无双了
|
a****l
发帖数: 8211 | 24 不过，一旦设计到社会结构经济活动等等社会现象的分析，就难免被人说是夹带私货。
不要说古代信息不通，就算现在美国这么信息流通的社会，随便提一个社会现象，能写
一个分析让所有的人都认为是公正的几乎是不可能的任务。
【在 s**s 的大作中提到】
: "各朝各代的社会结构分析，权力构架，经济活动，物价水平，通货膨胀，物流对
: 外贸易等无一涉及"?
: 你看过有本叫<<资治通鉴>>的书么??
: 我很肯定的告诉你, 这些都写到了, 不仅写到了, 而且写的非常详细, 精彩. 大家手笔
: , 纵横写法非一般人能比.
: 你评的那不是司马无双, 你那是无知无双啊...
|
S***p
发帖数: 19902 | 25 新加坡生活如何酒池肉林造好没
【在 T*****y 的大作中提到】
: 俺不怕，死人是不会再死一次的
: 有种让丫来找我
|
v********g
发帖数: 65 | 26
不看帝王將相我看什麼歷史，不看豪門貴族，我看什麼tvb啊，居家過日子，關起門來
自己過就可以了，讀什麼書啊，美國連續劇那麼無聊就是講自己的故事，所以美國人都
不要看。
【在 w***u 的大作中提到】
: 小说也好，史也好，别混在一起就好。
: 要是纯小说更多一些，历史的脉络就清楚了。全世界的问题，史多小说少，特别是那种
: 居家过日子，吃喝嫖赌的小说，而不是帝王将相神仙志怪的小说。
|
s********r
发帖数: 2067 | 27 先秦时代史官就是神官。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 司马迁虽然文学，但是还没有胡编
: 一位司马迁以历史本身为宗教，没有搞价值观先行
: 司马光就是以价值观先行，直接编造，你跟欧阳修对比一下，通鉴的小说创作令人发指
|
R*******a
发帖数: 2463 | 28 其实这些史料都有保存的，各地方志，县志，都是按各朝法律要撰写存档备用的。从长
毛开始散佚的太多了。
西方史学经济科技史比较详细，是因为欧洲各金融世家和政治世家都是网络状互相联姻
累世交集几百年的，一个国家出事了，史料有散佚，在别的国家很容易重新建档。还有
一个原因是19世纪后期到一战前考古学的兴起，在当时有浓重的国际政治目的，各工业
国都花了大力气保存整理各种史料，所以后来可供研究的原始材料很多。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 中国的史学其实很弱，基本只有政治史，具体的绝大部分只是皇家史。其他方面的，尤
: 其经济，科技方面的历史都很少
|
D*****i
发帖数: 8922 | 29 扯淡。司马迁、司马光时代，其他国家有你说的经济史、科技史吗？
到了近现代，西方国家写不了古代的纪传体，只好在经济史、科技史方面捣鼓。
凭天朝数以亿计字数的历史文献（世界第一），洒一点funding，捣鼓这些东西不就是
个小菜吗？李约瑟死了，他的中国科技史还没写完，而大陆卢嘉锡主编的中国科技史
堂皇几十册已经完工了。另外，大陆近年出版的经济通史、财政通史、社会通史、学术
通史、文化通史、风俗通史等等多了去了。
你自己不读书，就不要瞎嚷嚷了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 中国的史学其实很弱，基本只有政治史，具体的绝大部分只是皇家史。其他方面的，尤
: 其经济，科技方面的历史都很少
|
m***n
发帖数: 12188 | 30 非也。
中国古代社会除了酋长/国王，有巫和史两个传统职业。
而中国以外的古社会除了王，只有巫。
所以中国被称为以历史为宗教的民族，地球上独一无二的。
【在 s********r 的大作中提到】
: 先秦时代史官就是神官。
|
|
|
d**********6
发帖数: 4434 | 31 说的好啊，中国科技史，堂皇“几十册”
几十本书就能装完中国科技史，这就是悲剧啊。
几十本书，连装完整个内燃机发展史都不够用吧。如果是Unix系统发展史，详细点的话
几百本书都放不进去。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡。司马迁、司马光时代，其他国家有你说的经济史、科技史吗？
: 到了近现代，西方国家写不了古代的纪传体，只好在经济史、科技史方面捣鼓。
: 凭天朝数以亿计字数的历史文献（世界第一），洒一点funding，捣鼓这些东西不就是
: 个小菜吗？李约瑟死了，他的中国科技史还没写完，而大陆卢嘉锡主编的中国科技史
: 堂皇几十册已经完工了。另外，大陆近年出版的经济通史、财政通史、社会通史、学术
: 通史、文化通史、风俗通史等等多了去了。
: 你自己不读书，就不要瞎嚷嚷了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 32 中国科学技术史写到清朝为止。你来说说其他哪个国家的科技史写了几十本几百本的？
你不要光知道大嘴巴喷，却拿不出证据。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 说的好啊，中国科技史，堂皇“几十册”
: 几十本书就能装完中国科技史，这就是悲剧啊。
: 几十本书，连装完整个内燃机发展史都不够用吧。如果是Unix系统发展史，详细点的话
: 几百本书都放不进去。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 33 哪个国家的科技史出了几十册？
说来听听。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 说的好啊，中国科技史，堂皇“几十册”
: 几十本书就能装完中国科技史，这就是悲剧啊。
: 几十本书，连装完整个内燃机发展史都不够用吧。如果是Unix系统发展史，详细点的话
: 几百本书都放不进去。
|
