T*****y
发帖数: 18592 | 1 为什么那么不对付？
为什么死活不爱听魏延的建议？
后来还给人扣一死后必反的帽子
诸葛亮说丫脑后有反骨是假
俩人有点儿上下级之间的瑜亮情结吧 |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 魏延也是人事关系搞不好，志大才高情商低的主吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么那么不对付？
: 为什么死活不爱听魏延的建议？
: 后来还给人扣一死后必反的帽子
: 诸葛亮说丫脑后有反骨是假
: 俩人有点儿上下级之间的瑜亮情结吧
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m***n
发帖数: 12188 | 3 想的太多了。
不是所有事情都有阴谋。
“诸葛一生唯谨慎”，这是真的。所有冒险主义，诸葛都是不赞同的。
诸葛在一无所有的时候，也会冒险，但是在有了一点资本，就不会再冒险。这是他的性
格。
无所谓对错。
诸葛是文人，胃炎是武将。
文人厌恶武人，这是中国自古以来的规律。宋明江南文人掌权后，尤其突出。
文人喜欢的武将，都是儒将，比如陶侃，周瑜，或者上马记贼，下马赋诗的。诸葛喜欢
的武将，关羽读春秋，张飞画美女，还是书法家。就连后来基层敢战士出身的岳飞都会
作诗。
岳飞要没有满江红，小重山，你以为会有那么大名声么？
而胃炎明显不是儒将，也不作诗。 |
x****o
发帖数: 29677 | 4 魏延其实是真正懂兵法的，但是崇拜关羽，而关羽骄于大夫，诸葛亮就是不喜欢关羽
本来俩人都是一个派系的，但是诸葛亮书生气太重，魏延性子太直，于是俩人就顶上了 |
x****o
发帖数: 29677 | 5
诸葛亮可是不喜欢关羽的
【在 m***n 的大作中提到】
: 想的太多了。
: 不是所有事情都有阴谋。
: “诸葛一生唯谨慎”，这是真的。所有冒险主义，诸葛都是不赞同的。
: 诸葛在一无所有的时候，也会冒险，但是在有了一点资本，就不会再冒险。这是他的性
: 格。
: 无所谓对错。
: 诸葛是文人，胃炎是武将。
: 文人厌恶武人，这是中国自古以来的规律。宋明江南文人掌权后，尤其突出。
: 文人喜欢的武将，都是儒将，比如陶侃，周瑜，或者上马记贼，下马赋诗的。诸葛喜欢
: 的武将，关羽读春秋，张飞画美女，还是书法家。就连后来基层敢战士出身的岳飞都会
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 所以诸葛亮其实也不咋的
【在 m***n 的大作中提到】
: 想的太多了。
: 不是所有事情都有阴谋。
: “诸葛一生唯谨慎”，这是真的。所有冒险主义，诸葛都是不赞同的。
: 诸葛在一无所有的时候，也会冒险，但是在有了一点资本，就不会再冒险。这是他的性
: 格。
: 无所谓对错。
: 诸葛是文人，胃炎是武将。
: 文人厌恶武人，这是中国自古以来的规律。宋明江南文人掌权后，尤其突出。
: 文人喜欢的武将，都是儒将，比如陶侃，周瑜，或者上马记贼，下马赋诗的。诸葛喜欢
: 的武将，关羽读春秋，张飞画美女，还是书法家。就连后来基层敢战士出身的岳飞都会
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l***o
发帖数: 5337 | 7 一个奇怪的地方是：魏延没有什么特别拿得出手的战例，凭什么很多人都认为他应该上
位？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么那么不对付？
: 为什么死活不爱听魏延的建议？
: 后来还给人扣一死后必反的帽子
: 诸葛亮说丫脑后有反骨是假
: 俩人有点儿上下级之间的瑜亮情结吧
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 诸葛亮死后，蜀国有几个有真拿的出手的战绩
【在 l***o 的大作中提到】
: 一个奇怪的地方是：魏延没有什么特别拿得出手的战例，凭什么很多人都认为他应该上
: 位？
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l***o
发帖数: 5337 | 9 所以没有证据表明诸葛亮打压魏延的判断不对啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 诸葛亮死后，蜀国有几个有真拿的出手的战绩
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 北伐中原的时候，魏延建议自己领一支部队
分兵进击，诸葛亮就怕从此魏延不听调度
势力大起来，成了韩信那样的一方诸侯
我觉得丫诸葛亮对魏延的政治忠诚度有深刻的不信任
“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓
亮为怯，叹恨己才用之不尽。”
【在 l***o 的大作中提到】
: 所以没有证据表明诸葛亮打压魏延的判断不对啊。
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f****r
发帖数: 5118 | 11 其实夷陵之战以前，魏延地位比诸葛亮高吧，刘备其实一共就封了两个诸侯，一个是关
羽守荆州，另一个是魏延守关中。 |
m********8
发帖数: 7463 | 12 其实就是理念不同
魏延要赌。武侯不敢。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 北伐中原的时候，魏延建议自己领一支部队
: 分兵进击，诸葛亮就怕从此魏延不听调度
: 势力大起来，成了韩信那样的一方诸侯
: 我觉得丫诸葛亮对魏延的政治忠诚度有深刻的不信任
: “延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓
: 亮为怯，叹恨己才用之不尽。”
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l***o
发帖数: 5337 | 13 就是魏延执掌汉中时窜升太快，一军皆惊，不知因为什么，真是刘备发现了韩信第二？
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实夷陵之战以前，魏延地位比诸葛亮高吧，刘备其实一共就封了两个诸侯，一个是关
: 羽守荆州，另一个是魏延守关中。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 胃炎武力太高。
其它方面除了智力也不比诸葛弱太多。
胃炎还有一个问题：刘备太赏识胃炎，给他汉中太守做，诸葛嫉妒了。 |
w****j
发帖数: 6262 | 15 魏延赌赢的机会太小了。赌几千孤军到了长安城下，魏军就会献城而降？
只能赌别人和刘禅一样草包。
【在 m********8 的大作中提到】
: 其实就是理念不同
: 魏延要赌。武侯不敢。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 诸葛亮不甘于做萧何，让魏延做韩信
也可以说缺少刘邦这样的雄主，能镇住场子 |
j****t
发帖数: 2996 | 17 你这论据都拿不出手啊
不管三国还是演艺，哪里说诸葛喜欢关羽了？
满江红是不是岳飞写的还在争论，而且岳飞的名气是因为满江红？那苏轼和辛弃疾岂不
冤死？
【在 m***n 的大作中提到】
: 想的太多了。
: 不是所有事情都有阴谋。
: “诸葛一生唯谨慎”，这是真的。所有冒险主义，诸葛都是不赞同的。
: 诸葛在一无所有的时候，也会冒险，但是在有了一点资本，就不会再冒险。这是他的性
: 格。
: 无所谓对错。
: 诸葛是文人，胃炎是武将。
: 文人厌恶武人，这是中国自古以来的规律。宋明江南文人掌权后，尤其突出。
: 文人喜欢的武将，都是儒将，比如陶侃，周瑜，或者上马记贼，下马赋诗的。诸葛喜欢
: 的武将，关羽读春秋，张飞画美女，还是书法家。就连后来基层敢战士出身的岳飞都会
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O****X
发帖数: 24292 | 18 出身不同，界观差太远，怎么也看不对眼
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么那么不对付？
: 为什么死活不爱听魏延的建议？
: 后来还给人扣一死后必反的帽子
: 诸葛亮说丫脑后有反骨是假
: 俩人有点儿上下级之间的瑜亮情结吧
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j****t
发帖数: 2996 | 19 政见不同，派系也不同，当然不可能顺眼，成王败寇，反骨不反骨还不是随便说的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么那么不对付？
: 为什么死活不爱听魏延的建议？
: 后来还给人扣一死后必反的帽子
: 诸葛亮说丫脑后有反骨是假
: 俩人有点儿上下级之间的瑜亮情结吧
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l******s
发帖数: 3045 | 20 除了三国演义，诸葛亮有过什么拿得出手的战绩
【在 l***o 的大作中提到】
: 一个奇怪的地方是：魏延没有什么特别拿得出手的战例，凭什么很多人都认为他应该上
: 位？
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l******s
发帖数: 3045 | 21 诸葛亮是个大政治家，搞人事也有一手，军事上不行，不过也是蜀国无人，军事上，魏
延以下，谁可担当大任？ |
h***i
发帖数: 89031 | 22 这么个低级坑你也挖
诸葛亮就是个荆州集团的总代表
本身就是个二流政治家
名声全靠荆州集团的陈寿吹捧出来的
你看看陈寿怎么忽略法政的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 为什么那么不对付？
: 为什么死活不爱听魏延的建议？
: 后来还给人扣一死后必反的帽子
: 诸葛亮说丫脑后有反骨是假
: 俩人有点儿上下级之间的瑜亮情结吧
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c*******l
发帖数: 2083 | |
k**o
发帖数: 15334 | 24 只要能打到长安就是胜利，倒不一定要拿下。主要是鼓舞了己方士气，外加
让魏国人知道，大汉朝还有希望复辟，到时候就人心思变了。刘备的大义名分
还是挺管用的，蜀军所到之处，经常有人献城。
【在 w****j 的大作中提到】
: 魏延赌赢的机会太小了。赌几千孤军到了长安城下，魏军就会献城而降？
: 只能赌别人和刘禅一样草包。
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a****e
发帖数: 9589 | 25 确实，其作用相当于太平洋海战初期时轰炸日本本土
【在 k**o 的大作中提到】
: 只要能打到长安就是胜利，倒不一定要拿下。主要是鼓舞了己方士气，外加
: 让魏国人知道，大汉朝还有希望复辟，到时候就人心思变了。刘备的大义名分
: 还是挺管用的，蜀军所到之处，经常有人献城。
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d*******s
发帖数: 695 | 26 那个对美国损伤不大，但是蜀国实力不多。魏延是蜀国数一数二的战将，要突袭成功性
高必然要带自己部下的精兵 ，损失一万以上精兵+魏延蜀国绝对伤筋动骨。性价比太低
了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 确实，其作用相当于太平洋海战初期时轰炸日本本土
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R***a
发帖数: 41892 | 27 如果Dolittle轰炸东京失败，美国要损失大黄蜂号和企业号两艘航母，
美国当时太平洋上一共就四艘航母，这就只剩下两艘了。半个月后的
珊瑚海再丢一艘，重创一艘，中途岛的时候美国不会剩下航母了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 那个对美国损伤不大，但是蜀国实力不多。魏延是蜀国数一数二的战将，要突袭成功性
: 高必然要带自己部下的精兵 ，损失一万以上精兵+魏延蜀国绝对伤筋动骨。性价比太低
: 了。
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q*d
发帖数: 22178 | 28 亲,如果你熟读裴注三国志的话,
后三国时代魏延是蜀汉对曹魏战绩最好的选手:
1.建兴八年，魏延击败曹魏名将雍州刺史郭淮:
使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师
征西大将军，假节，进封南郑侯。
2.建兴九年,魏延作为实际执行人击败司马懿,有研究称这还是一次步兵打败骑兵的战例:
五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒
，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。
3.魏延开始的汉中防守策略,先后大败曹真和曹爽:
初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻，使不得入。及兴势之役，王
平捍拒曹爽，皆承此制。
总的来说,魏延对曹魏郭淮,司马懿这样的名将,保持全胜,
其开始正确的汉中防御策略,在蜀汉历次战争里造成对曹魏最大的损害,
整个蜀汉后期无论诸葛亮或是姜维的战绩,都远不如魏延.
【在 l***o 的大作中提到】
: 一个奇怪的地方是：魏延没有什么特别拿得出手的战例，凭什么很多人都认为他应该上
: 位？
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 会不会是倭寇偷袭珍珠港？
【在 a****e 的大作中提到】
: 确实，其作用相当于太平洋海战初期时轰炸日本本土
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q*d
发帖数: 22178 | 30 但是成功了可以一举定关中,
大概是蜀汉一统天下唯一的一个机会.
诸葛那样,企图先凉州再雍州,一步一步来的战略,
看似稳妥,实际执行上遇上司马懿这样的龟缩不出选手,
就成了拼国力拼消耗,最终必然拼不过.
【在 d*******s 的大作中提到】
: 那个对美国损伤不大，但是蜀国实力不多。魏延是蜀国数一数二的战将，要突袭成功性
: 高必然要带自己部下的精兵 ，损失一万以上精兵+魏延蜀国绝对伤筋动骨。性价比太低
: 了。
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q*d
发帖数: 22178 | 31 夏侯懋很可能比刘禅更草包,
这个魏延已经考虑在内了:
延曰：“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。
【在 w****j 的大作中提到】
: 魏延赌赢的机会太小了。赌几千孤军到了长安城下，魏军就会献城而降？
: 只能赌别人和刘禅一样草包。
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q*d
发帖数: 22178 | 32 魏延的汉中太守当然是个很重要的职位,
但也就是一郡守,比关羽的"拜羽董督荆州事",
实权和地位上都差的太多,
关二名义上督了一个州,魏延才一个郡.
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实夷陵之战以前，魏延地位比诸葛亮高吧，刘备其实一共就封了两个诸侯，一个是关
: 羽守荆州，另一个是魏延守关中。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 扯淡。
法正的问题是死得早。
你呀，天天就是阴谋论。
饿死3000万，邓产党编的；
诸葛亮厉害，蜀国邓产党编的；
【在 h***i 的大作中提到】
: 这么个低级坑你也挖
: 诸葛亮就是个荆州集团的总代表
: 本身就是个二流政治家
: 名声全靠荆州集团的陈寿吹捧出来的
: 你看看陈寿怎么忽略法政的
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m********8
发帖数: 7463 | 34 甚善
例:
【在 q*d 的大作中提到】
: 亲,如果你熟读裴注三国志的话,
: 后三国时代魏延是蜀汉对曹魏战绩最好的选手:
: 1.建兴八年，魏延击败曹魏名将雍州刺史郭淮:
: 使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师
: 征西大将军，假节，进封南郑侯。
: 2.建兴九年,魏延作为实际执行人击败司马懿,有研究称这还是一次步兵打败骑兵的战例:
: 五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒
: ，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。
: 3.魏延开始的汉中防守策略,先后大败曹真和曹爽:
: 初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻，使不得入。及兴势之役，王
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