a*******e
发帖数: 3897 | 1 刘备都说了，此人大言炎炎，不可重用。如果守住街亭，挡住魏军西进，整个陇西都归
蜀了。马谡就是个参谋人员，基本无带兵经验，诸葛亮用马谡，可谓是最冒险的赌博，
这一着赌输，基本后面再谨慎都没用了。为什么后人还有“诸葛一生唯谨慎”的评语？ |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 这恰恰是他谨慎的体现。
有很多时候，打败你的不是你的敌人，而是你自己内部的舆论。
这就是为什么在志愿军开头两次战役获胜之后，国内舆论一片叫好声中彭德怀很担心的
缘故。
因为国内的期望值很高，逼得志愿军无法调整作战节奏，最后很可能失败（事实是三次
勉强算胜利，后两次都失败了）。
还有，常校长的“反攻大陆”其实只是个保持内部凝聚力的口号，并非真的要反攻，或
者即使是真的，也必须在台湾和大陆的内部条件都成熟了才可以。
如果国军真的在大陆登陆，解放军望风逃窜，国军一路上兵不血刃从广州打到郑州，台
湾岛内一片鼓噪，常校长是高兴还是担心？
诸葛亮就是这样，以“兴复汉室，还于旧都”为口号，实际上只是为了能保住四川一隅
之地。如果他进攻关中一路胜仗，那么蜀汉国内就会逼着他乘胜前进，战线越拉越长，
而魏国的实力毫无损伤，最后拖也能把蜀军拖垮。所以他必须制造一些“挫折”作为借
口来停止进军，使自己不至于被太长的战线拖垮。
？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 刘备都说了，此人大言炎炎，不可重用。如果守住街亭，挡住魏军西进，整个陇西都归
: 蜀了。马谡就是个参谋人员，基本无带兵经验，诸葛亮用马谡，可谓是最冒险的赌博，
: 这一着赌输，基本后面再谨慎都没用了。为什么后人还有“诸葛一生唯谨慎”的评语？
|
O****X
发帖数: 24292 | 3 葛亮和马谡关系极好，最需要谨慎的时候就用最铁的哥们，这不能怪葛亮啊
【在 a*******e 的大作中提到】
: 刘备都说了，此人大言炎炎，不可重用。如果守住街亭，挡住魏军西进，整个陇西都归
: 蜀了。马谡就是个参谋人员，基本无带兵经验，诸葛亮用马谡，可谓是最冒险的赌博，
: 这一着赌输，基本后面再谨慎都没用了。为什么后人还有“诸葛一生唯谨慎”的评语？
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o****d
发帖数: 5454 | 4 谁都有犯二的时候。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 刘备都说了，此人大言炎炎，不可重用。如果守住街亭，挡住魏军西进，整个陇西都归
: 蜀了。马谡就是个参谋人员，基本无带兵经验，诸葛亮用马谡，可谓是最冒险的赌博，
: 这一着赌输，基本后面再谨慎都没用了。为什么后人还有“诸葛一生唯谨慎”的评语？
|
a*******e
发帖数: 3897 | 5 你把诸葛亮说的这么腹黑啊，这可比曹操的缺军粮借粮食局长人头阴险多了。不过这个
阴谋论似乎很有市场，马亲王的小说里就写诸葛故意把李严逼得叛逃，然后抓回来还示
以宽宏，把人阴了还叫人感激他不杀之恩。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这恰恰是他谨慎的体现。
: 有很多时候，打败你的不是你的敌人，而是你自己内部的舆论。
: 这就是为什么在志愿军开头两次战役获胜之后，国内舆论一片叫好声中彭德怀很担心的
: 缘故。
: 因为国内的期望值很高，逼得志愿军无法调整作战节奏，最后很可能失败（事实是三次
: 勉强算胜利，后两次都失败了）。
: 还有，常校长的“反攻大陆”其实只是个保持内部凝聚力的口号，并非真的要反攻，或
: 者即使是真的，也必须在台湾和大陆的内部条件都成熟了才可以。
: 如果国军真的在大陆登陆，解放军望风逃窜，国军一路上兵不血刃从广州打到郑州，台
: 湾岛内一片鼓噪，常校长是高兴还是担心？
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 搞不好就是个替罪羊，换谁去都得死。就好比，米卢说李玮峰你去防住罗纳尔多，中国
队成败在此一举。
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮和马谡关系极好，最需要谨慎的时候就用最铁的哥们，这不能怪葛亮啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 亲王那个街亭的小说也不错，那个阴谋论也能站住脚。
三国机密那个就不行了，有点太扯。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 你把诸葛亮说的这么腹黑啊，这可比曹操的缺军粮借粮食局长人头阴险多了。不过这个
: 阴谋论似乎很有市场，马亲王的小说里就写诸葛故意把李严逼得叛逃，然后抓回来还示
: 以宽宏，把人阴了还叫人感激他不杀之恩。
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a*******e
发帖数: 3897 | 8 lol 马谡VS张郃的确跟玮峰防大罗差不多
【在 s*****V 的大作中提到】
: 搞不好就是个替罪羊，换谁去都得死。就好比，米卢说李玮峰你去防住罗纳尔多，中国
: 队成败在此一举。
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T********e
发帖数: 1193 | 9 其实诸葛亮所谓伐魏在用马之前已经失败了，用谁都会没用，用马只是找个能愿意为诸
葛承担失败的人而已。 |
q*d
发帖数: 22178 | 10 胡说,
当时形势一片大好,
陇右三郡叛应,关中震动,
诸葛亮历次北伐没那次被这次更接近成功.
【在 T********e 的大作中提到】
: 其实诸葛亮所谓伐魏在用马之前已经失败了，用谁都会没用，用马只是找个能愿意为诸
: 葛承担失败的人而已。
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q*d
发帖数: 22178 | 11 我认为是个人经历和背景问题,
刘备是老兵油子,自然能看出来马谡这样没实际经验的不靠谱.
诸葛本身跟马谡的背景很接近,本质上都属于琐男在下室里指点江山类型的,
看了马谡这样的说的头头是道的,顿时有无比的好感,
至于有人说他没经验,诸葛自己在入川以前没军事经验,
在平定南中以前没独立带兵打仗的经验,这要是问题就得否定诸葛自己了.
诸葛器重马谡,不喜欢魏延,本质上是一个思路.
刘备重用魏延,看穿了马谡,是因为刘备个人长期的行伍经验.
【在 a*******e 的大作中提到】
: 刘备都说了，此人大言炎炎，不可重用。如果守住街亭，挡住魏军西进，整个陇西都归
: 蜀了。马谡就是个参谋人员，基本无带兵经验，诸葛亮用马谡，可谓是最冒险的赌博，
: 这一着赌输，基本后面再谨慎都没用了。为什么后人还有“诸葛一生唯谨慎”的评语？
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O****X
发帖数: 24292 | 12 如果是罪羊，为何不让胃炎上
【在 s*****V 的大作中提到】
: 搞不好就是个替罪羊，换谁去都得死。就好比，米卢说李玮峰你去防住罗纳尔多，中国
: 队成败在此一举。
|
y**********o
发帖数: 241 | 13 按你的说法,那刘备不应该用诸葛亮才对。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为是个人经历和背景问题,
: 刘备是老兵油子,自然能看出来马谡这样没实际经验的不靠谱.
: 诸葛本身跟马谡的背景很接近,本质上都属于琐男在下室里指点江山类型的,
: 看了马谡这样的说的头头是道的,顿时有无比的好感,
: 至于有人说他没经验,诸葛自己在入川以前没军事经验,
: 在平定南中以前没独立带兵打仗的经验,这要是问题就得否定诸葛自己了.
: 诸葛器重马谡,不喜欢魏延,本质上是一个思路.
: 刘备重用魏延,看穿了马谡,是因为刘备个人长期的行伍经验.
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a******4
发帖数: 61 | 14 刘备本来就没有用诸葛亮带兵打仗。事实也证明诸哥内政治国不错，带兵打仗非其所长
。刘备攻蜀带的是庞统，夷陵是自己上。你看刘备在世的时候诸葛亮碰过一丝一毫军权
吗？
【在 y**********o 的大作中提到】
: 按你的说法,那刘备不应该用诸葛亮才对。
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O****X
发帖数: 24292 | 15 是没怎么用
【在 y**********o 的大作中提到】
: 按你的说法,那刘备不应该用诸葛亮才对。
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 胃炎上，说不定就顶住张合了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 如果是罪羊，为何不让胃炎上
|
O****X
发帖数: 24292 | 17 顶住就是我亮的神算，顶不住就是罪羊，葛亮全胜啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胃炎上，说不定就顶住张合了。
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V********n
发帖数: 3061 | 18 这么卖力的提诸葛亮的大臭棋洗底，莫非你是诸葛亮的后人？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这恰恰是他谨慎的体现。
: 有很多时候，打败你的不是你的敌人，而是你自己内部的舆论。
: 这就是为什么在志愿军开头两次战役获胜之后，国内舆论一片叫好声中彭德怀很担心的
: 缘故。
: 因为国内的期望值很高，逼得志愿军无法调整作战节奏，最后很可能失败（事实是三次
: 勉强算胜利，后两次都失败了）。
: 还有，常校长的“反攻大陆”其实只是个保持内部凝聚力的口号，并非真的要反攻，或
: 者即使是真的，也必须在台湾和大陆的内部条件都成熟了才可以。
: 如果国军真的在大陆登陆，解放军望风逃窜，国军一路上兵不血刃从广州打到郑州，台
: 湾岛内一片鼓噪，常校长是高兴还是担心？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 19 胃炎会吸血，单挑不输张合。
胃炎会连击，张合的昂扬单挑就是废物。
【在 O****X 的大作中提到】
: 顶住就是我亮的神算，顶不住就是罪羊，葛亮全胜啊
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 两弹一星干成了,毛主席的英明领导的功劳;
大跃进失败了饿死3000万,刘邓捣乱毛主席被蒙蔽的结果.
你们毛轮不一直在这样全胜?
【在 O****X 的大作中提到】
: 顶住就是我亮的神算，顶不住就是罪羊，葛亮全胜啊
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 21 被敌人打死的是英雄烈士；
被自己人打死、斗死的“就当在战场上牺牲了”；
毛轮无敌。
【在 q*d 的大作中提到】
: 两弹一星干成了,毛主席的英明领导的功劳;
: 大跃进失败了饿死3000万,刘邓捣乱毛主席被蒙蔽的结果.
: 你们毛轮不一直在这样全胜?
|
O****X
发帖数: 24292 | 22 张合武力值高，一个回来就斩胃炎于马下，胃炎还来不及用特技
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胃炎会吸血，单挑不输张合。
: 胃炎会连击，张合的昂扬单挑就是废物。
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 刘邓都是老毛看做干儿子的，比马谡亲多了
【在 q*d 的大作中提到】
: 两弹一星干成了,毛主席的英明领导的功劳;
: 大跃进失败了饿死3000万,刘邓捣乱毛主席被蒙蔽的结果.
: 你们毛轮不一直在这样全胜?
|
K**********i
发帖数: 22099 | 24 张合武力90，胃炎武力93，一回合就斩胃炎于马下？
张合统率90，比胃炎的83高，倒是。
【在 O****X 的大作中提到】
: 张合武力值高，一个回来就斩胃炎于马下，胃炎还来不及用特技
|
K**********i
发帖数: 22099 | 25 扯淡。
刘邓跟老毛都是平级的。
刘被毛搞死了，邓生存下来了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘邓都是老毛看做干儿子的，比马谡亲多了
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 看来葛亮没有用胃炎实乃失策
【在 K**********i 的大作中提到】
: 张合武力90，胃炎武力93，一回合就斩胃炎于马下？
: 张合统率90，比胃炎的83高，倒是。
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O****X
发帖数: 24292 | 27 平级个鬼，都是老毛的班人，马谡啥时候当过葛亮的班人
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 刘邓跟老毛都是平级的。
: 刘被毛搞死了，邓生存下来了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 当然了。
胃炎其实非常有才能，刘备很赏识他，所以让他做汉中太守。
诸葛亮不会用人。
【在 O****X 的大作中提到】
: 看来葛亮没有用胃炎实乃失策
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 老刘、老邓在内部很资深的，不能说就是谁的接班人。
老毛又不是上帝。
【在 O****X 的大作中提到】
: 平级个鬼，都是老毛的班人，马谡啥时候当过葛亮的班人
|
q*d
发帖数: 22178 | 30 谡临终与亮书曰:"明公视谡犹子,谡视明公犹父.."
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘邓都是老毛看做干儿子的，比马谡亲多了
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O****X
发帖数: 24292 | 31 马谡丢个街亭就砍了脑袋，刘邓饿死三千万老毛还让他们继续做事，到底哪个才是儿子
【在 q*d 的大作中提到】
: 谡临终与亮书曰:"明公视谡犹子,谡视明公犹父.."
|
O****X
发帖数: 24292 | 32 是不是班人跟资深与否有个球的关系
【在 K**********i 的大作中提到】
: 老刘、老邓在内部很资深的，不能说就是谁的接班人。
: 老毛又不是上帝。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 为啥不是老毛饿死3000万？
话说，马谡帖也能弄出来3000万，我服了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 马谡丢个街亭就砍了脑袋，刘邓饿死三千万老毛还让他们继续做事，到底哪个才是儿子
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q*d
发帖数: 22178 | 34 说明不是刘邓饿死的呗,
这还不简单?
【在 O****X 的大作中提到】
: 马谡丢个街亭就砍了脑袋，刘邓饿死三千万老毛还让他们继续做事，到底哪个才是儿子
|
q*d
发帖数: 22178 | 35 老牛起头的
儿子
【在 K**********i 的大作中提到】
: 为啥不是老毛饿死3000万？
: 话说，马谡帖也能弄出来3000万，我服了。
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O****X
发帖数: 24292 | 36 街亭是马谡丢的还是葛亮丢的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 为啥不是老毛饿死3000万？
: 话说，马谡帖也能弄出来3000万，我服了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 “不是刘邓饿死的，毛主席也可以借粮官之头，没这么做，是说明主席厚道。”
——毛轮
【在 q*d 的大作中提到】
: 说明不是刘邓饿死的呗,
: 这还不简单?
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O****X
发帖数: 24292 | 38 前面说刘邓饿死三千万的可是你啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 说明不是刘邓饿死的呗,
: 这还不简单?
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q*d
发帖数: 22178 | 39 我前面说毛轮说刘邓饿死3000万,
你丫能不能转述的准确点
【在 O****X 的大作中提到】
: 前面说刘邓饿死三千万的可是你啊
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 当然是诸葛亮丢的。
丫傻货用一个统率67的马谡对统率90的张合，就相当于用志愿军一个团进攻美军一个团
，找死。
看不到这点，然后失败后砍了马谡，是推卸责任。至少他应该砍了自己的爪子，要是诸
葛亮真有决心的话。
3000万也同理，主席装作诸葛亮，推给刘邓这俩活马谡是没有用的，因为你总不能说那
时候一切决策都是刘邓搞鬼吧？
【在 O****X 的大作中提到】
: 街亭是马谡丢的还是葛亮丢的
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m********8
发帖数: 7463 | 41 丞相不信魏延，怕鸭临阵造反。
这个正是他谨慎造成失败的例子。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胃炎上，说不定就顶住张合了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 42 实际上丞相没用人的胸怀。
老刘就很欣赏胃炎。
【在 m********8 的大作中提到】
: 丞相不信魏延，怕鸭临阵造反。
: 这个正是他谨慎造成失败的例子。
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kx
发帖数: 16384 | 43 被内奸搞死的当然得算牺牲啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 被敌人打死的是英雄烈士；
: 被自己人打死、斗死的“就当在战场上牺牲了”；
: 毛轮无敌。
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kx
发帖数: 16384 | 44 说明没有饿死三千万
--海日
【在 q*d 的大作中提到】
: 说明不是刘邓饿死的呗,
: 这还不简单?
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q*d
发帖数: 22178 | 45 说明街亭之败不存在
【在 kx 的大作中提到】
: 说明没有饿死三千万
: --海日
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x****o
发帖数: 29677 | 46 诸葛亮不信任胃炎，出兵就把胃炎的军权夺了，只是随军，而且不听胃炎的任何建议，
从胃炎角度来说觉得诸葛亮一个书生不懂军事，于是冲突下诸葛亮觉得胃炎要挑战他权威
其实守卫街亭最好的人选就是胃炎，可惜诸葛亮书生乖乖交了学费 |
K**********i
发帖数: 22099 | 47 属实。
其实诸葛亮是因为粮尽，自己撤退了。
蜀粉完全可以这么解释。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说明街亭之败不存在
|
w****j
发帖数: 6262 | 48 魏延去就能守住？街亭无险可守，魏延带两万人马就能挡住司马懿十五万大军？
街亭这么重要，不应该诸葛亮亲自带主力来和司马懿决战？
权威
【在 x****o 的大作中提到】
: 诸葛亮不信任胃炎，出兵就把胃炎的军权夺了，只是随军，而且不听胃炎的任何建议，
: 从胃炎角度来说觉得诸葛亮一个书生不懂军事，于是冲突下诸葛亮觉得胃炎要挑战他权威
: 其实守卫街亭最好的人选就是胃炎，可惜诸葛亮书生乖乖交了学费
|
f****r
发帖数: 5118 | 49 街亭那个地方，就算马谡在山口扎寨，难道就能守住吗？斯巴达三百壮士？
【在 w****j 的大作中提到】
: 魏延去就能守住？街亭无险可守，魏延带两万人马就能挡住司马懿十五万大军？
: 街亭这么重要，不应该诸葛亮亲自带主力来和司马懿决战？
:
: 权威
|
K**********i
发帖数: 22099 | 50 胃炎差不多。
胃炎很有才能的。参见豪言壮语“……请为大王拒之……”等。
司马懿再强，未必比得过曹操。
【在 w****j 的大作中提到】
: 魏延去就能守住？街亭无险可守，魏延带两万人马就能挡住司马懿十五万大军？
: 街亭这么重要，不应该诸葛亮亲自带主力来和司马懿决战？
:
: 权威
|
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q*d
发帖数: 22178 | 51 1.街亭位于陇山的一条谷道上,不仅不是无险可守,
而且有城可以凭借,
但是"谡依阻南山,不下据城",
被"郃绝其汲道,鸡,大破之"
败的那么惨,完全是低级失误造成的.
2.诸葛唯一一次小胜司马,按汉晋春秋记载,
是派了魏延
议，
【在 w****j 的大作中提到】
: 魏延去就能守住？街亭无险可守，魏延带两万人马就能挡住司马懿十五万大军？
: 街亭这么重要，不应该诸葛亮亲自带主力来和司马懿决战？
:
: 权威
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O****X
发帖数: 24292 | 52 还是刘禅丢的呢，瞎鸡巴推卸责任，军令状是怎么立的啊
3000万也同理，刘邓主事，非要像阿三那样胡搞，老毛也不知道啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然是诸葛亮丢的。
: 丫傻货用一个统率67的马谡对统率90的张合，就相当于用志愿军一个团进攻美军一个团
: ，找死。
: 看不到这点，然后失败后砍了马谡，是推卸责任。至少他应该砍了自己的爪子，要是诸
: 葛亮真有决心的话。
: 3000万也同理，主席装作诸葛亮，推给刘邓这俩活马谡是没有用的，因为你总不能说那
: 时候一切决策都是刘邓搞鬼吧？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 53 刘邓原来也立军令状了？
说饿死一个人拿我是问？
大跃进也是刘邓发动的？
阴谋阳谋论也是刘邓提出的？
毛主席原来被架空了啊？
这么说我看89年学潮还是江青搞的，罪过都在江青——毛产党的直系继承人。
【在 O****X 的大作中提到】
: 还是刘禅丢的呢，瞎鸡巴推卸责任，军令状是怎么立的啊
: 3000万也同理，刘邓主事，非要像阿三那样胡搞，老毛也不知道啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 54 老毛没被架空就不会拿着宪法要求讲话了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 刘邓原来也立军令状了？
: 说饿死一个人拿我是问？
: 大跃进也是刘邓发动的？
: 阴谋阳谋论也是刘邓提出的？
: 毛主席原来被架空了啊？
: 这么说我看89年学潮还是江青搞的，罪过都在江青——毛产党的直系继承人。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 55 是刘少奇拿着宪法当挡箭牌被毛轮子给按倒了吧？
开国元首，谈论个人的功绩固然重要，但更关键是制度建设。华盛顿伟大在于建立制度
，任何一个伟人如果没有建立一个好的制度，就不能算太好。
毛主席的制度，啧啧，我就不说了，黑五类、臭老九蹲牛棚、按人口比例杀人、运动式
改革夺权、外交政策等。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛没被架空就不会拿着宪法要求讲话了
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 华盛顿的制度到林肯也完蛋了，一代人干一代人的事，少扯鸡巴蛋
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是刘少奇拿着宪法当挡箭牌被毛轮子给按倒了吧？
: 开国元首，谈论个人的功绩固然重要，但更关键是制度建设。华盛顿伟大在于建立制度
: ，任何一个伟人如果没有建立一个好的制度，就不能算太好。
: 毛主席的制度，啧啧，我就不说了，黑五类、臭老九蹲牛棚、按人口比例杀人、运动式
: 改革夺权、外交政策等。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 57 你一下子转进100多年是没有用的。
再说林肯最多也就弄掉个黑奴，整体改变不大，立国精神都没变。
老毛当年的政策，比如上山下乡、闭关锁国、禁止迁移、人分等级、供给制度、阶级斗
争理念还有革命输出行为，现在还有哪个存在啊？
皇孙倒算是名义上的正统存在了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 华盛顿的制度到林肯也完蛋了，一代人干一代人的事，少扯鸡巴蛋
|
w*********n
发帖数: 1975 | 58 你然道还不知道，毛就是蠢猪公一头，吃得肥头大耳，除了要罗瑞卿肖华给他找文工团
员外，别的斯都交给刘邓这两个反革命修正主义分子，结果他俩一手遮天，搞反右，搞
大跃进，搞食堂，打倒彭德怀，毛都不被蒙在鼓里，饿死三千万毛都不知道。这些罪孽
和毛似乎没有一毛钱的关系。不过，渎职一罪总是推脱不掉的吧？最起码也反了站着茅
坑不拉屎罪。把党国命运，7亿人口的身家性命交刘邓反革命分子，这本身就是犯罪，
良莠不分，远君子，亲小人，它不是小人又是什么东西？刘邓还都是厚黑高手，被他们
蒙蔽，被他们当木偶耍，善良的人只说你就是无能的汉献帝。可是据说它后来居然又被
江青一个妇道人家，一个戏子带着上海滩愣头青王洪文当猴耍了10年。还有何颜面活在
人世，还不找块豆腐撞死？身居高位者，自己不做事，所用非人，善恶不分，忠奸不擦
，就是犯罪。当政27年，前17年被刘邓欺骗，后10年被王洪文等耍弄，就是蠢猪一头。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 刘邓原来也立军令状了？
: 说饿死一个人拿我是问？
: 大跃进也是刘邓发动的？
: 阴谋阳谋论也是刘邓提出的？
: 毛主席原来被架空了啊？
: 这么说我看89年学潮还是江青搞的，罪过都在江青——毛产党的直系继承人。
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q*d
发帖数: 22178 | 59 在轮王面前,毛轮不堪一击啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你一下子转进100多年是没有用的。
: 再说林肯最多也就弄掉个黑奴，整体改变不大，立国精神都没变。
: 老毛当年的政策，比如上山下乡、闭关锁国、禁止迁移、人分等级、供给制度、阶级斗
: 争理念还有革命输出行为，现在还有哪个存在啊？
: 皇孙倒算是名义上的正统存在了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 60 街亭的位置是“五路总口”，只要封住了这里，魏军要想过去就必须从甘肃绕道（像35
年后的邓艾一样）。
一般的人，下棋下到可以稳稳当当获胜的时候，不会走棋谱以外的招数，玩什么花招来
“赢个漂亮”，打麻将的人也是，看到别人打出一张能让自己糊的牌，立马推倒糊，不
会一定要凑个什么能糊大牌的特殊组合，因为可能下一步别人就糊大牌了。
只有那种知道有漂亮的杀局而水平又不高的棋手和比较烂又认为自己牛的牌手，才会放
弃手到擒来的平淡胜利去追求镜花水月的“绝杀”和“一条龙清一色”之类的大胜。
马谡就是这样的眼高手低的主儿，不知道自己的任务就是不让魏军通过，只要能办到就
算胜利，愣想着凭高视下，势如劈竹。
最后把自己脑袋劈了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.街亭位于陇山的一条谷道上,不仅不是无险可守,
: 而且有城可以凭借,
: 但是"谡依阻南山,不下据城",
: 被"郃绝其汲道,鸡,大破之"
: 败的那么惨,完全是低级失误造成的.
: 2.诸葛唯一一次小胜司马,按汉晋春秋记载,
: 是派了魏延
:
: 议，
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n*******w
发帖数: 6708 | 61 魏延
真心不错，以前俺老玩三国群英传，最喜欢的就是魏延
【在 K**********i 的大作中提到】
: 张合武力90，胃炎武力93，一回合就斩胃炎于马下？
: 张合统率90，比胃炎的83高，倒是。
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n*******w
发帖数: 6708 | 62 这个不符合事实，
凯丰，张闻天，这些人论资历水平都比刘，邓强多了，
刘邓能后来起来，主要是在延安毛掌权了之后，提拔自己的嫡系，才起来的，
在到延安前，刘，邓都是TG里无人知道的小角色
在江西苏区，小平因为支持毛，被打成邓（小平），毛（泽覃），谢（唯俊），古（柏
）组成的毛派，而且说成是这个毛派的头子，这是小平这一辈子最正确的站队，和投资
，尽管因为被打成毛派，小平的老婆金维映都让给李维汉了
到了延安后，毛在八路军里安插自己人，129师的政委本来是林育英，但是病死了，毛
赶紧安插小平进去， 一直到中共八大前，毛一直都认为小平是自己绝对的嫡系， 小平
也一直以毛的死党自居，
至于刘少奇，毛为了搞掉张国焘，博古，张闻天，王明等等，制服周恩来，弄了个白区
领导，和红区领导，
红区领导是毛，毛把少奇捧成了白区领导，这样少奇就有资本帮助毛搞掉了张国焘，博
古，张闻天，王明
7大时，不仅是刘少奇，连少奇的马仔，博一波，彭真，毛都给与重用，非常给少奇面子
少奇要推博一波做候补中央委员，周恩来派系下的陈赓不服，打小报告，说博一波不够
格做候补中央委员，少奇去找毛说这件事，结果毛直接给博一波中央委员，反而陈赓只
弄成了候补中央委员
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 刘邓跟老毛都是平级的。
: 刘被毛搞死了，邓生存下来了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 63 多谢科普。很认真。
不过跟毛轮讲道理有用么？连3000万都要刘邓负责的逻辑都能出来。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个不符合事实，
: 凯丰，张闻天，这些人论资历水平都比刘，邓强多了，
: 刘邓能后来起来，主要是在延安毛掌权了之后，提拔自己的嫡系，才起来的，
: 在到延安前，刘，邓都是TG里无人知道的小角色
: 在江西苏区，小平因为支持毛，被打成邓（小平），毛（泽覃），谢（唯俊），古（柏
: ）组成的毛派，而且说成是这个毛派的头子，这是小平这一辈子最正确的站队，和投资
: ，尽管因为被打成毛派，小平的老婆金维映都让给李维汉了
: 到了延安后，毛在八路军里安插自己人，129师的政委本来是林育英，但是病死了，毛
: 赶紧安插小平进去， 一直到中共八大前，毛一直都认为小平是自己绝对的嫡系， 小平
: 也一直以毛的死党自居，
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O****X
发帖数: 24292 | 64 多谢你帮忙科普，邓轮就是没文化，教育不过来啊
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个不符合事实，
: 凯丰，张闻天，这些人论资历水平都比刘，邓强多了，
: 刘邓能后来起来，主要是在延安毛掌权了之后，提拔自己的嫡系，才起来的，
: 在到延安前，刘，邓都是TG里无人知道的小角色
: 在江西苏区，小平因为支持毛，被打成邓（小平），毛（泽覃），谢（唯俊），古（柏
: ）组成的毛派，而且说成是这个毛派的头子，这是小平这一辈子最正确的站队，和投资
: ，尽管因为被打成毛派，小平的老婆金维映都让给李维汉了
: 到了延安后，毛在八路军里安插自己人，129师的政委本来是林育英，但是病死了，毛
: 赶紧安插小平进去， 一直到中共八大前，毛一直都认为小平是自己绝对的嫡系， 小平
: 也一直以毛的死党自居，
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O****X
发帖数: 24292 | 65 林肯如果只是弄掉个黑奴，那小平可以算毛规邓随了
啥制度不是老毛定的，即使今天还在老毛的制度下
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你一下子转进100多年是没有用的。
: 再说林肯最多也就弄掉个黑奴，整体改变不大，立国精神都没变。
: 老毛当年的政策，比如上山下乡、闭关锁国、禁止迁移、人分等级、供给制度、阶级斗
: 争理念还有革命输出行为，现在还有哪个存在啊？
: 皇孙倒算是名义上的正统存在了。
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