R*******N
发帖数: 7494 | 1 按理诸葛亮带军进击长安，马谡在后扼守粮道，魏军如何绕到蜀军背后，袭击街亭粮道？ |
x****o
发帖数: 29677 | |
R*******N
发帖数: 7494 | 3 问题是又不能空降，如何绕过前锋袭击后方？
【在 x****o 的大作中提到】
: 蛇有七寸，街亭就是那个七寸
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S*E
发帖数: 3662 | 4 据我所知，诸葛亮是向北进攻，曹军主力是从东方来救。
如果马谡挡住曹军，争取到时间，那么诸葛亮就可以用
主力攻占关中的城池，然后再回军与马谡会合迎战曹军。 |
x****o
发帖数: 29677 | 5
不是绕过，而是那里是一处关键，丢了整个粮草和大军后方都会被随时袭击
【在 R*******N 的大作中提到】
: 问题是又不能空降，如何绕过前锋袭击后方？
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R*******N
发帖数: 7494 | 6 没看懂，从这地图看街亭在最北，都过渭水了。
袭击长安显然应顺渭水以下，渡陈仓，取长安。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不是绕过，而是那里是一处关键，丢了整个粮草和大军后方都会被随时袭击
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x*******n
发帖数: 969 | 7 讨论过n次以后的结论是，马谡跟羌等少数民族的关键没处好所致。什么当道栅营，都
是人云亦云的说法。
道？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 按理诸葛亮带军进击长安，马谡在后扼守粮道，魏军如何绕到蜀军背后，袭击街亭粮道？
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x****o
发帖数: 29677 | 8
街亭都丢了，还能打长安？粮道怎么办
【在 R*******N 的大作中提到】
: 没看懂，从这地图看街亭在最北，都过渭水了。
: 袭击长安显然应顺渭水以下，渡陈仓，取长安。
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w********9
发帖数: 8613 | 9 马谡是先锋。街亭是个咽喉，一直到祁山附近是大片腹地（相对周围区域而言）。粮草经西汉水一大带再运出祁山不易。马谡败后应该失去了不少粮草，而且变成了敌军的补给。如果继续出征，在那前军几乎完败后，后军变得更容易被暴露。如果出战再失利，就要从那很长的西汉水一带的大腹地(相对周围区域而言）退回。因而只好决定退回。这次春天的出征以大败结束。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4072badf0100fixz.html
罗贯中的《三国演义》中，对于诸葛亮最为神化的莫过于《空城计》，戏剧性地使他以
纸上谈兵的形象定格在历史的天幕上，妇孺皆知；再则就是95、96回《马谡拒谏失街亭
》，《诸葛亮挥泪斩马谡》，描写马谡立下军令状，以王平为副将，率兵25000人出守
街亭。抵达街亭后，以兵法云:“居高临下，势如破竹”及“置之死地而后生”等理由
，拒绝遵守诸葛亮于路口扎营的吩咐，并置王平的“魏军断我水源”的警告于耳后，屯
兵山头。后来禁不住王平苦谏，分5000兵与王平，让其于山下扎寨。魏名将司马懿及张
郃率军到达后，一面敌住王平，一面围马谡而不攻，并断其水源，马谡不战自乱，司马
懿最后发动火攻，马谡惨败而回。王平此时兵少力薄，抵不住张郃的猛攻，也与马谡一
起退兵。马谡在街亭之败后，回到诸葛亮大营负荆请罪，诸葛亮挥泪将马谡斩于营门，
这就是所谓“孔明挥泪斩马谡”。一个军纪严明的军师诸葛亮，形象自然高大；马谡本
在历史上也算不上是大人物，但他失街亭回到诸葛亮军营负荆请罪,虽然招来杀身之祸
，但知名度却得到大大提高。但是，对于诸葛亮挥泪斩马谡，史实与之有很大的出入。
西晋时陈寿所著的《三国志》、《诸葛亮传》、《王平传》、《马谡传》、《向朗传》
及后来裴松之为其作的注释中，记叙了“斩马谡”真相。
第一、《马谡传》中裴松之注，提及《襄阳记》中的记载说马谡临死前，曾写信给诸葛
亮:“丞相平日待我像待自己的儿子一样，我也把丞相当做自己父亲。这次我犯了死罪
，希望我死以后，丞相能够像舜杀了鲧还用禹一样，对待我的儿子，我死了也没牵挂了
。”后诸葛亮待其遗孤如同己出。看这一段，就知道马谡死前未曾有机会再与诸葛亮谋
面，否则也无必要写这么一封信，要诸葛亮效仿杀鲧而用禹的故事，将遗孤托付于诸葛
亮了。而后又称“十万之众为垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生”，马谡的确是死了，
但以上均未提及马谡是如何死的。在《诸葛亮传》中只称诸葛亮“戮谡以谢众”。
第二、《诸葛亮传》：六年春，扬声由斜谷道取郿……魏大将军曹真举众拒之。亮身率
诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震
. 魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，
举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中，戮谡以谢众。上疏曰：“臣以弱
才，叨窃非据，亲秉旄钺以厉三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕
谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多闇，春秋责帅，臣职是当。请自
贬三等，以督厥咎。”
第三、《王平传》：“建兴六年，属参军马谡先锋。谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏
谡，谡不能用，大败於街亭。众尽星散，惟平所领千人，鸣鼓自持，魏将张郃疑其伏兵
，不往偪也。於是平徐徐收合诸营遗迸，率将士而还。丞相亮既诛马谡及将军张休、李
盛……”
从这三传来看，诸葛亮确实下令处死马谡，但到底有没有付诸实施，即使实施了，又在
什么地方?都没有答案。但是，《三国志》卷41《向朗传》：“向朗字巨达，襄阳宜城
人也……后主践阼，为步兵校尉，代王连领丞相长史。丞相亮南征，朗留统后事。五年
，随亮汉中。朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。”在《向朗
传》中还有这样记述：“向朗（时向朗为丞相长史）素与马谡善，随军征战街亭，谡逃
亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。”此段意思十分明显，就是街亭之战后，马谡
并未投案自首，而是畏罪潜逃，而向朗知情不报，被诸葛亮免去官职。《三国志》卷39
《马良附马谡传》：建兴六年，亮出军向祁山……亮违众拔谡，统大众在前，与魏将张
郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。亮进无所据，退军还汉中。谡下狱物故，亮为之流
涕。“谡下狱物故”，即病死狱中。
综合以上史料，可得出这样一个结论:马谡不遵诸葛亮守街亭的指示，惨败而归，导致
陇右三郡得而复失，蜀军退回汉中。马谡深知后果严重，因此便畏罪潜逃，而身为丞相
长史的向朗碍于情面或出于爱才之心，知情不报，事泄后导致他也在家赋闲达20年之久
，而马谡最终被缉拿归案，并被诸葛亮处以极刑，然而还未及行刑，马谡便于狱中“物
故”，“物故”即指死，但其死在狱中，并非被诸葛亮名正典刑或说“斩马谡”了。这
应该是史书中客观地记叙了的马谡之死。（资料源于《三国志》《诸葛亮传》《王平传
》《马谡传》） |
r****p
发帖数: 1854 | 10 我对诸葛亮的战略意图理解的和你可能有点不一样, 感谢xlzero提供的地图，我修改了
一下，说说我对诸葛亮德的第一次北伐的理解。
首先一点，赵云是声东击西的佯攻， 目的是为了吸引魏军主力救援，曹真果然上当。
赵云进军的路线和魏延兵出子午谷的建议大同小异，在诸葛亮看来都是左倾冒险主义。
所以，我觉得赵云不过是疑兵， 诸葛亮率领真正的蜀军主力出祁山。那么下一个问
题就是，出祁山之后诸葛亮打算干什么。
我不觉得诸葛亮的意图是顺谓水而下攻击长安，那样的话正好碰上防御赵云的曹真军，
赵云的疑兵也就失去了意义。而且蜀军身后还有天水，南安，陇西三郡， 一旦东进
作战不力，退路也未必安全。所以我觉得，这应该不是诸葛亮的计划。
那么，诸葛亮的计划应该就是，先拿下天水，南安，陇西三郡。一来这样稳扎稳打符合
诸葛亮的谨慎性格，而来，这些地区是优良的战马产地。如果真的能拿下来，“消化”
好了，组织起一支强大的骑兵，哪怕过几年在东征胜算都会大很多。小小一个西夏都敢
于和北宋叫板，也是应为占据了上述地区。
应该说诸葛亮的这个计划实施的还是很顺利的，天水， 南安不战而降（我加了红圈）
，诸葛亮继续进攻坚守的陇西 （我加了红箭头）。这时候魏军也察觉出了诸葛亮的真
实意图，张颌前来救援。要是马谡能把魏军挡在街亭，就能够为诸葛亮争取拿下陇西的
时间。
结果街亭失守，诸葛亮担心腹背受敌只好退兵。已经拿下来的南安和天水短时间内也无
法“消化”，原封不动的还给魏国了。
这是一个很好的例子说明，蜀汉国小军弱，还要采取战略上的攻势，真是“改作对的地方一定要做对，不能出错的地方一定不能出错”才行，太难了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 没看懂，从这地图看街亭在最北，都过渭水了。
: 袭击长安显然应顺渭水以下，渡陈仓，取长安。
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rh
发帖数: 3901 | 11 赞！这个分析很有道理。
还有个疑问，街亭失守后猪哥为何不全力夺回街亭？
【在 r****p 的大作中提到】
: 我对诸葛亮的战略意图理解的和你可能有点不一样, 感谢xlzero提供的地图，我修改了
: 一下，说说我对诸葛亮德的第一次北伐的理解。
: 首先一点，赵云是声东击西的佯攻， 目的是为了吸引魏军主力救援，曹真果然上当。
: 赵云进军的路线和魏延兵出子午谷的建议大同小异，在诸葛亮看来都是左倾冒险主义。
: 所以，我觉得赵云不过是疑兵， 诸葛亮率领真正的蜀军主力出祁山。那么下一个问
: 题就是，出祁山之后诸葛亮打算干什么。
: 我不觉得诸葛亮的意图是顺谓水而下攻击长安，那样的话正好碰上防御赵云的曹真军，
: 赵云的疑兵也就失去了意义。而且蜀军身后还有天水，南安，陇西三郡， 一旦东进
: 作战不力，退路也未必安全。所以我觉得，这应该不是诸葛亮的计划。
: 那么，诸葛亮的计划应该就是，先拿下天水，南安，陇西三郡。一来这样稳扎稳打符合
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k**o
发帖数: 15334 | 12 可能会被断粮道吧，而且兵力不足以与张颌决战。马谡的作用是拖住张颌，让诸葛有时
间拿下三郡，做好准备迎战张颌。结果马谡没拖住，诸葛这边还在攻陇西，不可能再去
冒险与张颌决战。只有退兵。
【在 rh 的大作中提到】
: 赞！这个分析很有道理。
: 还有个疑问，街亭失守后猪哥为何不全力夺回街亭？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
x****o
发帖数: 29677 | 14 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 历史上的赵云也没多牛鼻。
【在 x****o 的大作中提到】
: 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了
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t*n
发帖数: 14458 | 16 不然人家不信啊
巴顿不也当疑兵来着么
赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了
【在 x****o 的大作中提到】
: 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了
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x****o
发帖数: 29677 | 17
起码算是蜀国仅有的几员大将了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 历史上的赵云也没多牛鼻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 不如魏延。算是五虎将第五。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 起码算是蜀国仅有的几员大将了
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x****o
发帖数: 29677 | 19
魏延也行啊，还有马岱这个完全被诸葛军师给忽略了
【在 t*n 的大作中提到】
: 不然人家不信啊
: 巴顿不也当疑兵来着么
:
: 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了
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x****o
发帖数: 29677 | 20
魏延连五虎都算不上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不如魏延。算是五虎将第五。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 魏延晚节不保叛变了，否则肯定是六虎级别。现在被和杨仪一起归到叛臣一类了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 魏延连五虎都算不上
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x****o
发帖数: 29677 | 22
魏延当时也算是有勇有谋的，诸葛亮就是不肯重用，还有马岱也跟着倒霉，这两个都可
以独挡一面，比王平强多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 魏延晚节不保叛变了，否则肯定是六虎级别。现在被和杨仪一起归到叛臣一类了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 是啊。魏延在刘备手下可以独当一面。诸葛用人重德胜过重才，不如曹刘孙。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 魏延当时也算是有勇有谋的，诸葛亮就是不肯重用，还有马岱也跟着倒霉，这两个都可
: 以独挡一面，比王平强多了
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x****o
发帖数: 29677 | 24
没办法，军师和主公的区别，魅力不够
如果能重用魏延，马岱，比王平强多了，也不会压不住马谡，或者干脆调其中两人去守
街亭也好，王平有谋略，就是起点太低，在马谡面前根本没有话语权，换魏延马岱都能
压住
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是啊。魏延在刘备手下可以独当一面。诸葛用人重德胜过重才，不如曹刘孙。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 马谡是诸葛亮的死党，荆州帮。马岱是西凉军，对蜀汉属于外来系统。蜀汉始终是防备
马超系统的，对马岱也有压制，不敢完全信任。魏延和丞相也不对付。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没办法，军师和主公的区别，魅力不够
: 如果能重用魏延，马岱，比王平强多了，也不会压不住马谡，或者干脆调其中两人去守
: 街亭也好，王平有谋略，就是起点太低，在马谡面前根本没有话语权，换魏延马岱都能
: 压住
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x****o
发帖数: 29677 | 26
派个副将总行吧，王平是魏国叛将，根基太浅，说话根本压不住马谡，派个马岱当副将
，说话马谡不至于一意孤行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 马谡是诸葛亮的死党，荆州帮。马岱是西凉军，对蜀汉属于外来系统。蜀汉始终是防备
: 马超系统的，对马岱也有压制，不敢完全信任。魏延和丞相也不对付。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 街亭就是诸葛有意要栽培马谡让他立功，结果闹砸了。马岱威信高于王平能力倒不一定
，派马岱容易抢了马谡的功劳。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 派个副将总行吧，王平是魏国叛将，根基太浅，说话根本压不住马谡，派个马岱当副将
: ，说话马谡不至于一意孤行
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q*d
发帖数: 22178 | 28 基本同意你下面的分析,补充一个google地图.
地图里画红圈的地方因该就是看起来是秦岭余脉的陇山.
从图上看,陇山因为高度的关系,从地形上分割了陇右和关中.
既然诸葛的第一次北伐的目标是陇右,在天水,南安,安定三郡
响应的情况下,要保住革命胜利的果实,下面必须据险把关中的敌人阻挡在陇山以东,
马谡就是负责这个关键使命的.一旦让张郃穿过陇山,
天水,南安都还立足未稳,蜀汉将很快失去根基,陇右得而复失,
猪哥的先搞定陇右的战略已经无法实现,不一定是断了粮道.
按照马谡传,街亭大败后,"亮进无所据,退军还汉中."
张郃穿过陇山后,很快就搞定了背叛的三郡.
【在 r****p 的大作中提到】
: 我对诸葛亮的战略意图理解的和你可能有点不一样, 感谢xlzero提供的地图，我修改了
: 一下，说说我对诸葛亮德的第一次北伐的理解。
: 首先一点，赵云是声东击西的佯攻， 目的是为了吸引魏军主力救援，曹真果然上当。
: 赵云进军的路线和魏延兵出子午谷的建议大同小异，在诸葛亮看来都是左倾冒险主义。
: 所以，我觉得赵云不过是疑兵， 诸葛亮率领真正的蜀军主力出祁山。那么下一个问
: 题就是，出祁山之后诸葛亮打算干什么。
: 我不觉得诸葛亮的意图是顺谓水而下攻击长安，那样的话正好碰上防御赵云的曹真军，
: 赵云的疑兵也就失去了意义。而且蜀军身后还有天水，南安，陇西三郡， 一旦东进
: 作战不力，退路也未必安全。所以我觉得，这应该不是诸葛亮的计划。
: 那么，诸葛亮的计划应该就是，先拿下天水，南安，陇西三郡。一来这样稳扎稳打符合
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o**4
发帖数: 35028 | 29 这个栽培的代价也忒大了啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 街亭就是诸葛有意要栽培马谡让他立功，结果闹砸了。马岱威信高于王平能力倒不一定
: ，派马岱容易抢了马谡的功劳。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 本来对马谡的要求并不高，只要能守住一段时间就可以了。没想到被张合迅速击破。
【在 o**4 的大作中提到】
: 这个栽培的代价也忒大了啊
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q*d
发帖数: 22178 | 31 以蜀汉的力量,
不太可能把张郃长期阻挡在陇山以东.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来对马谡的要求并不高，只要能守住一段时间就可以了。没想到被张合迅速击破。
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o**4
发帖数: 35028 | 32 主要是战略位置太关键了，
这个地方一输，全盘皆输啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来对马谡的要求并不高，只要能守住一段时间就可以了。没想到被张合迅速击破。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 不用太久，等到诸葛主力拿下陇西就行了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 以蜀汉的力量,
: 不太可能把张郃长期阻挡在陇山以东.
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w********9
发帖数: 8613 | 34 蜀国在稳定它的南方后，最好的扩张方向是向北。现实地讲，蜀国应该是想占据魏国有
大山脉的西部。那新获得的三郡的大绝大多数地区和陇西本来就是魏国的一大薄弱。陇
西守将说了：如果东边想来的魏国援兵一个月后还被挡住，我们自然会归顺。因此，蜀
军就放弃了很快取得陇西的计划。如果马谡可以在那个只有两公里宽的地带挡住魏军，
诸葛亮应该会派援兵，击退魏军，在那些高山地带真正立足，而且兵力也会得到增加。
因此，马谡是坏了蜀的大事。 |
w********9
发帖数: 8613 | 35 就是这个道理。换了马谡，魏国就更可能不信了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 不然人家不信啊
: 巴顿不也当疑兵来着么
:
: 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 放军在争天下的时候，多次做到过比这个难的多的。争天下不是那么容易的，孔明还是缺乏先进思想对士兵的灌输。
【在 q*d 的大作中提到】
: 以蜀汉的力量,
: 不太可能把张郃长期阻挡在陇山以东.
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q*d
发帖数: 22178 | 37 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的! |
b*****e
发帖数: 53215 | 38 益州离邺城也太远了
【在 q*d 的大作中提到】
: 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
: 刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
: 的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的!
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q*d
发帖数: 22178 | 39 改为长安
去洗
灭亡
【在 b*****e 的大作中提到】
: 益州离邺城也太远了
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 这有点靠铺
【在 q*d 的大作中提到】
: 改为长安
:
: 去洗
: 灭亡
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R*******N
发帖数: 7494 | 41 看远点，马谡不仅坏了诸葛亮的大事，也害了中华民族。
司马氏兴，汉灭，天下落到司马炎手上，五胡乱华，天下乱了400年，冉闵之后无汉人，严格
意义上而言古汉族已基本灭种。
【在 w********9 的大作中提到】
: 蜀国在稳定它的南方后，最好的扩张方向是向北。现实地讲，蜀国应该是想占据魏国有
: 大山脉的西部。那新获得的三郡的大绝大多数地区和陇西本来就是魏国的一大薄弱。陇
: 西守将说了：如果东边想来的魏国援兵一个月后还被挡住，我们自然会归顺。因此，蜀
: 军就放弃了很快取得陇西的计划。如果马谡可以在那个只有两公里宽的地带挡住魏军，
: 诸葛亮应该会派援兵，击退魏军，在那些高山地带真正立足，而且兵力也会得到增加。
: 因此，马谡是坏了蜀的大事。
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 诸葛亮离长安还很远，更不要说统一天下了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 看远点，马谡不仅坏了诸葛亮的大事，也害了中华民族。
: 司马氏兴，汉灭，天下落到司马炎手上，五胡乱华，天下乱了400年，冉闵之后无汉人，严格
: 意义上而言古汉族已基本灭种。
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c*******1
发帖数: 240 | 43
王平当时就是个小头目，就是因为在街亭表现好后来才受重用。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 派个副将总行吧，王平是魏国叛将，根基太浅，说话根本压不住马谡，派个马岱当副将
: ，说话马谡不至于一意孤行
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k**o
发帖数: 15334 | 44 我靠，马谡是千古罪人啊
人，严格
【在 R*******N 的大作中提到】
: 看远点，马谡不仅坏了诸葛亮的大事，也害了中华民族。
: 司马氏兴，汉灭，天下落到司马炎手上，五胡乱华，天下乱了400年，冉闵之后无汉人，严格
: 意义上而言古汉族已基本灭种。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 丞相比元首差远了。丞相也就萧何之才，却要同时干萧何张良韩信
三个人的活。干不出成绩也是正常的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
: 刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
: 的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的!
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m*****d
发帖数: 13718 | 46 放谁手里也是一把烂牌
【在 r*****y 的大作中提到】
: 丞相比元首差远了。丞相也就萧何之才，却要同时干萧何张良韩信
: 三个人的活。干不出成绩也是正常的。
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w**t
发帖数: 893 | 47 其实是诸葛亮坏了蜀国的大事。事无巨细，识人用人非常差，没培养出接班人。到姜维
已晚，而且姜维也能力有限。
魏延在刘备手下是独挡一面的大将。成功的守住汉中。甚至没有让张飞去汉中。而在诸
葛手下不被重用。可是魏延实际上自始至终没有被判蜀国。
【在 w********9 的大作中提到】
: 蜀国在稳定它的南方后，最好的扩张方向是向北。现实地讲，蜀国应该是想占据魏国有
: 大山脉的西部。那新获得的三郡的大绝大多数地区和陇西本来就是魏国的一大薄弱。陇
: 西守将说了：如果东边想来的魏国援兵一个月后还被挡住，我们自然会归顺。因此，蜀
: 军就放弃了很快取得陇西的计划。如果马谡可以在那个只有两公里宽的地带挡住魏军，
: 诸葛亮应该会派援兵，击退魏军，在那些高山地带真正立足，而且兵力也会得到增加。
: 因此，马谡是坏了蜀的大事。
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s*****e
发帖数: 21415 | 48 应该是“大汉”，哪有自称蜀汉的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
: 刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
: 的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的!
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Z*****l
发帖数: 14069 | 49 魏延可能假戏真做把那个路线当子午谷了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 派个副将总行吧，王平是魏国叛将，根基太浅，说话根本压不住马谡，派个马岱当副将
: ，说话马谡不至于一意孤行
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