S**********b
发帖数: 3142 | 1 有人念过没？
算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒士苴天下实事；其一为
妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往
昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣 |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 说的是对的。宋代李冶能设未知数解多元线性方程组，写好了书，到了明代都看不懂了
，不知道为何要设未知数，还把李冶批判一通。
明代数学确实是比宋代倒退了好几百年。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 有人念过没？
: 算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒士苴天下实事；其一为
: 妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往
: 昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣
|
r**********g
发帖数: 22734 | 3 然后西方又进步了好几百年，于是到明末，数学比西方差了1000年。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说的是对的。宋代李冶能设未知数解多元线性方程组，写好了书，到了明代都看不懂了
: ，不知道为何要设未知数，还把李冶批判一通。
: 明代数学确实是比宋代倒退了好几百年。
|
l*****9
发帖数: 9501 | |
d****n
发帖数: 10034 | 5 中国有算术，但没有逻辑推理，哪来的数学
【在 S**********b 的大作中提到】
: 有人念过没？
: 算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒士苴天下实事；其一为
: 妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往
: 昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣
|
b**********s
发帖数: 9531 | 6 哪里是一千年？从几何原理来说，起码2000年。
另外还没算微积分，如果等中国人自己搞明白还不知道要等几万年呢。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 然后西方又进步了好几百年，于是到明末，数学比西方差了1000年。
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 有道理，不过中国的宗教还有佛教和道教，总之没有西方的教会支持科学研究。
话说回来，希腊那会儿的几何也不是教会支持下搞出来的。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 足见儒教是民族罪人
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 能翻译一下吗？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 有人念过没？
: 算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒士苴天下实事；其一为
: 妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往
: 昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣
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S**********b
发帖数: 3142 | 9 介个是哲学问题
我认为只要人还活着，在思考，就在逻辑推理
线性代数是算术么？我认为是数学
就是从西方数学史的角度看也是
【在 d****n 的大作中提到】
: 中国有算术，但没有逻辑推理，哪来的数学
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S**********b
发帖数: 3142 | 10 我觉得就这一点就很让我震撼
但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说的是对的。宋代李冶能设未知数解多元线性方程组，写好了书，到了明代都看不懂了
: ，不知道为何要设未知数，还把李冶批判一通。
: 明代数学确实是比宋代倒退了好几百年。
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S**********b
发帖数: 3142 | 11 翻成英文？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 能翻译一下吗？
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d********t
发帖数: 837 | 12 轮回之王发生了。穆斯林也是一样。
我觉得就这一点就很让我震撼但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我觉得就这一点就很让我震撼
: 但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 13 也可以啊。其实中国古人这个书面语和口语分离本身也是反科学的，当然这算不上科学
落后的主因。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 翻成英文？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 14 “在思考，就在逻辑推理”这句就是错的。
如果没有逻辑推理，线性代数也只是计算的术，而非探索真理的道。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 介个是哲学问题
: 我认为只要人还活着，在思考，就在逻辑推理
: 线性代数是算术么？我认为是数学
: 就是从西方数学史的角度看也是
|
f****r
发帖数: 5118 | 15 都是一帮不会说中文的鞑子
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我觉得就这一点就很让我震撼
: 但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
|
S**********b
发帖数: 3142 | 16 怎么个反科学了？
你先定义科学先
中世纪英语跟现代英语也不一样
就是british能看懂的也不多
我才明白你是看文言文吃力，是吧
苴，就是草的意思，比如 如彼栖苴
苴服，就是粗布衣服
所以，我理解苴在这里就是完全不重视甚至忽略的意思
还哪个书面语，你看的有问题？
我再翻
我认为中国古人在宋代之前就已经开始线代的研究了，
而且是较为系统的研究，
怎么中国人中国文化就是科学落后的文化了，
中国人就是科学落后的国人了？
就我身边这些长在五星红旗下的同龄人，
即使在学习西方科学文化都没见过西方的时候
也至少不比西方差
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也可以啊。其实中国古人这个书面语和口语分离本身也是反科学的，当然这算不上科学
: 落后的主因。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 17 我在问数学问题
我也可以问
为何古希腊的自然哲学被认为是在欧洲复兴？
在古希腊之后到文艺复兴之间发生了什么？
【在 d********t 的大作中提到】
: 轮回之王发生了。穆斯林也是一样。
:
: 我觉得就这一点就很让我震撼但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
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S**********b
发帖数: 3142 | 18 你定义真理先
怎么错法？
【在 b**********s 的大作中提到】
: “在思考，就在逻辑推理”这句就是错的。
: 如果没有逻辑推理，线性代数也只是计算的术，而非探索真理的道。
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S**********b
发帖数: 3142 | 19 介个又是什么意思？
虽然我看同文算指是累了点
但我认为自己还是能看“中文”
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是一帮不会说中文的鞑子
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 你大概没搞明白我的意思，我说书面语和口语不同，和你说的英语例子不同，是同一时
间发生的。
我说反科学是指这样不利于知识传播。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 怎么个反科学了？
: 你先定义科学先
: 中世纪英语跟现代英语也不一样
: 就是british能看懂的也不多
: 我才明白你是看文言文吃力，是吧
: 苴，就是草的意思，比如 如彼栖苴
: 苴服，就是粗布衣服
: 所以，我理解苴在这里就是完全不重视甚至忽略的意思
: 还哪个书面语，你看的有问题？
: 我再翻
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b**********s
发帖数: 9531 | 21 思考，不能推论出在用逻辑思考。所以你那两句在逻辑上不成立。
至于真理，不需要定义，或者定义为最复合实际的描述。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你定义真理先
: 怎么错法？
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S**********b
发帖数: 3142 | 22 “反科学”
怎么也不能等同于
“不利于知识传播”
你可以说中世纪西方教廷反科学，
因为只要跟圣经不同的就要被烧死
什么叫不利于知识传播？
美国现在的数学教育
就是不利于知识传播
正因为美国这样的现状
才有大把中国人来美国定居的可能
穷究到底，让政治高于知识高于人性，才是反科学
要我看，现代汉语某些方面还不如文言文的表达力强呢
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你大概没搞明白我的意思，我说书面语和口语不同，和你说的英语例子不同，是同一时
: 间发生的。
: 我说反科学是指这样不利于知识传播。
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S**********b
发帖数: 3142 | 23 只要人还活着，人就思考
只要人还在思考
就是在逻辑思考
请问，介个怎么个逻辑不对？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 思考，不能推论出在用逻辑思考。所以你那两句在逻辑上不成立。
: 至于真理，不需要定义，或者定义为最复合实际的描述。
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 “反科学” 怎么也不能等同于“不利于知识传播”
但是“不利于知识传播”算“反科学”的一种，这是子集和母鸡的关系。我的描述是正
确的。
西方文化也有不利于科学的地方，但说这些不能证明中国文化环境更利于科学发展，而
且事实也是证明为否的。
至于你说的“美国现在的数学教育”更是离题了。但就你最后一段来说，你的结论也是
不合逻辑的，你要知道中国80-90年代来美的都是尖子，本身平均智商就比整个人群的
平均智商要高。
【在 S**********b 的大作中提到】
: “反科学”
: 怎么也不能等同于
: “不利于知识传播”
: 你可以说中世纪西方教廷反科学，
: 因为只要跟圣经不同的就要被烧死
: 什么叫不利于知识传播？
: 美国现在的数学教育
: 就是不利于知识传播
: 正因为美国这样的现状
: 才有大把中国人来美国定居的可能
|
b**********s
发帖数: 9531 | 25 我刚才的帖子已经指出你好几句的逻辑问题的。算个旁证巴。事实是，人思考有感性因
素，所以不是完全用逻辑的。很多时候，逻辑是违反intuition的。很著名的例子就是
两个铁球同时落地，这个过程人类花了上千年。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 只要人还活着，人就思考
: 只要人还在思考
: 就是在逻辑思考
: 请问，介个怎么个逻辑不对？
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G**8
发帖数: 1209 | 26 有意思。我同意后面有的网友的意见：失落的是算术，不是数学。
中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。
当某个历史时期，工程不需要某种技术，自然这项技术就失传了。比如马车技术、鼻烟
壶技术，都快失传了。
数学在哲学上的分类属于Logic，中华文明除了战国时期的名家，似乎没有人研究这一
重要领域（Logic是哲学三大支柱之一，其他两个是Metaphysics和Epistemology）。名
家思想现存不过区区六小段文字。所以严格说中华文明自战国后，不存在完整意义上的
哲学，也根本没有一个严格意义上的哲学家。数学只是一个例子。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 有人念过没？
: 算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒士苴天下实事；其一为
: 妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往
: 昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣
|
G**8
发帖数: 1209 | 27 很多思考是不需要逻辑的。比如道德（normative ethics，不是applied ethics）就不
需要逻辑。只需要循环强调某种东西好某种东西坏，就能形成道德“思考”。
逻辑（Logic）只是哲学的分支之一，不是说讲求逻辑就必然是哲学思辩（数学）。工
程也讲逻辑，但属于应用哲学。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 介个是哲学问题
: 我认为只要人还活着，在思考，就在逻辑推理
: 线性代数是算术么？我认为是数学
: 就是从西方数学史的角度看也是
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G**8
发帖数: 1209 | 28 欧洲一直自认为是希腊罗马继承者，所以基督教末落后，吸收古希腊哲学没有心理障碍。
阿拉伯虽然牛，但是一直坚持“阿拉伯为体，古希腊为用”，穆斯林末落后整个文明也
就烂掉了。
具体历史事件也有随机作用。如果当年蒙古杀光的不是穆斯林贵族而是欧洲贵族、或者
Constantinople陷落后希腊学者没有逃往Florence而是逃往泉州，也许今天的世界都不
一样。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我在问数学问题
: 我也可以问
: 为何古希腊的自然哲学被认为是在欧洲复兴？
: 在古希腊之后到文艺复兴之间发生了什么？
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S**********b
发帖数: 3142 | 29 你也设计个实验来证明你这个论点是正确的
“其实中国古人这个书面语和口语分离本身也是反科学的”
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也可以啊。其实中国古人这个书面语和口语分离本身也是反科学的，当然这算不上科学
: 落后的主因。
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S**********b
发帖数: 3142 | 30 Imagine the geometry of four-dimensional space done with a view to learning
about the living conditions of spirits. Does this mean that it is not
mathematics?
【在 G**8 的大作中提到】
: 有意思。我同意后面有的网友的意见：失落的是算术，不是数学。
: 中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。
: 当某个历史时期，工程不需要某种技术，自然这项技术就失传了。比如马车技术、鼻烟
: 壶技术，都快失传了。
: 数学在哲学上的分类属于Logic，中华文明除了战国时期的名家，似乎没有人研究这一
: 重要领域（Logic是哲学三大支柱之一，其他两个是Metaphysics和Epistemology）。名
: 家思想现存不过区区六小段文字。所以严格说中华文明自战国后，不存在完整意义上的
: 哲学，也根本没有一个严格意义上的哲学家。数学只是一个例子。
|
|
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 遵循科学的方法，这个实验还不好搞，不过结论应该是很容易被接受的。最简单的方法
就是两组学生，一组用普通教材学几何，一组用文言文学几何，然后考试看平均分，前
提是实验以前两组学生的几何平均分是一样的，或者学文言文那组高一点。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你也设计个实验来证明你这个论点是正确的
: “其实中国古人这个书面语和口语分离本身也是反科学的”
|
S**********b
发帖数: 3142 | 32 你的论点不就是中国文化不利于科学发展么？
又变成母鸡子鸡了
你的哪个描述是正确的？
你的逻辑是什么？
古汉语没有英语更利于科学发展？科学传播？
我的例子要证明的是
即使在学习所谓“西方科学”方面
在一个相对封闭的环境里
中国的学子使用中文学来的完全不比用任何西方语言的差。
是的，我的例子证明了这一点
【在 b**********s 的大作中提到】
: “反科学” 怎么也不能等同于“不利于知识传播”
: 但是“不利于知识传播”算“反科学”的一种，这是子集和母鸡的关系。我的描述是正
: 确的。
: 西方文化也有不利于科学的地方，但说这些不能证明中国文化环境更利于科学发展，而
: 且事实也是证明为否的。
: 至于你说的“美国现在的数学教育”更是离题了。但就你最后一段来说，你的结论也是
: 不合逻辑的，你要知道中国80-90年代来美的都是尖子，本身平均智商就比整个人群的
: 平均智商要高。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 33 中国在近代前只有技术，没有数学，
这个观点，我现在读越多的书越觉得不对
就像那些方程
解决的是什么实际具体问题？
你所指的明确目的是什么？
我认为你们就是念了几本英文的科学史
而不肯念中国自己的古文
就盲目地去接受这种racist 观点了
【在 G**8 的大作中提到】
: 有意思。我同意后面有的网友的意见：失落的是算术，不是数学。
: 中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。
: 当某个历史时期，工程不需要某种技术，自然这项技术就失传了。比如马车技术、鼻烟
: 壶技术，都快失传了。
: 数学在哲学上的分类属于Logic，中华文明除了战国时期的名家，似乎没有人研究这一
: 重要领域（Logic是哲学三大支柱之一，其他两个是Metaphysics和Epistemology）。名
: 家思想现存不过区区六小段文字。所以严格说中华文明自战国后，不存在完整意义上的
: 哲学，也根本没有一个严格意义上的哲学家。数学只是一个例子。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 34 其实都扯远了，中国本身是农业文明，很难养闲人来搞这些。商业文明比较容易发展科
技 |
b**********s
发帖数: 9531 | 35 从你前面几个帖子看，我觉得你学文科的，不仅逻辑思维还需要加强，文字理解能力也
需要提高。比如我说中国古人书面语和口语是分离的，这不利于科学传播，到你那里就
成了“古汉语没有英语更利于科学发展。”先不说和英语的比较，你一开始就没有理解
我的观点。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你的论点不就是中国文化不利于科学发展么？
: 又变成母鸡子鸡了
: 你的哪个描述是正确的？
: 你的逻辑是什么？
: 古汉语没有英语更利于科学发展？科学传播？
: 我的例子要证明的是
: 即使在学习所谓“西方科学”方面
: 在一个相对封闭的环境里
: 中国的学子使用中文学来的完全不比用任何西方语言的差。
: 是的，我的例子证明了这一点
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 这理由不充分。农业文明也有商业阶层，为啥中国的商业阶层不去发展科技？
商业社会的人也是要吃饭的，也需要农业支持，归根结底是底层的农业盈余有
多少够养闲人来攀科技树的。但是中国古代相比西方古代农业盈余少么？
如果是少的话，为什么少？中国的土地不够肥沃，所以必须大部分人都得地里刨食？
西方的土地就比中国肥沃得多么？这是比宋明时期，新月沃地已经沙漠化了吧。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实都扯远了，中国本身是农业文明，很难养闲人来搞这些。商业文明比较容易发展科
: 技
|
S**********b
发帖数: 3142 | 37 哪个西方语言远古时候
就像你所谓的书面语和口语分离的？
你理解的哪个观点？
还要我翻译
开始我还以为要翻为英文
原来是古语根本就看不懂
现在又来批判我学文科的
呵呵
【在 b**********s 的大作中提到】
: 从你前面几个帖子看，我觉得你学文科的，不仅逻辑思维还需要加强，文字理解能力也
: 需要提高。比如我说中国古人书面语和口语是分离的，这不利于科学传播，到你那里就
: 成了“古汉语没有英语更利于科学发展。”先不说和英语的比较，你一开始就没有理解
: 我的观点。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 38 我认为是严重缺乏对外交流造成的
跟农业文明商业文明关系不大
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实都扯远了，中国本身是农业文明，很难养闲人来搞这些。商业文明比较容易发展科
: 技
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S**********b
发帖数: 3142 | 39 脑子坏掉了
用现在人的行为去思考古人如何
【在 b**********s 的大作中提到】
: 遵循科学的方法，这个实验还不好搞，不过结论应该是很容易被接受的。最简单的方法
: 就是两组学生，一组用普通教材学几何，一组用文言文学几何，然后考试看平均分，前
: 提是实验以前两组学生的几何平均分是一样的，或者学文言文那组高一点。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 40 问题不就在这么？
Florence就在附近
中国离着远着呢
碍。
【在 G**8 的大作中提到】
: 欧洲一直自认为是希腊罗马继承者，所以基督教末落后，吸收古希腊哲学没有心理障碍。
: 阿拉伯虽然牛，但是一直坚持“阿拉伯为体，古希腊为用”，穆斯林末落后整个文明也
: 就烂掉了。
: 具体历史事件也有随机作用。如果当年蒙古杀光的不是穆斯林贵族而是欧洲贵族、或者
: Constantinople陷落后希腊学者没有逃往Florence而是逃往泉州，也许今天的世界都不
: 一样。
|
|
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 你要我设计实验，现在又骂我，你是不是有毛病。设计的实验只能现在做啊，你还能时
光倒流，去古代教宋朝人怎么解几何题吗？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 脑子坏掉了
: 用现在人的行为去思考古人如何
|
b**********s
发帖数: 9531 | 42 我是看古文不仅累，很多时候也看不懂。不过我的观点已经说得很清楚了，如果你连白
话文都看不懂，我就不好说什么了。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 哪个西方语言远古时候
: 就像你所谓的书面语和口语分离的？
: 你理解的哪个观点？
: 还要我翻译
: 开始我还以为要翻为英文
: 原来是古语根本就看不懂
: 现在又来批判我学文科的
: 呵呵
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S**********b
发帖数: 3142 | 43 再问一遍
你们下面这个观点是哪来的？
“中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。”
中国古代是没有出现Euclid，但中国古代那么多方程方面的探讨
而且目前学术界公认的也是
古希腊完全没有出现过类似线性方程的内容
为何高斯不是从中国古人那得到的数学知识？
你们念理科的逻辑强的，来解释那些线性方程为何不是数学？
究竟怎么就被你们定义为单单解决实际问题的？
解决的是什么实际问题？
为何中国古人那个是技术，就是你们口口声声的雕虫小技？
为何那个不是纯粹的数学？
【在 G**8 的大作中提到】
: 有意思。我同意后面有的网友的意见：失落的是算术，不是数学。
: 中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。
: 当某个历史时期，工程不需要某种技术，自然这项技术就失传了。比如马车技术、鼻烟
: 壶技术，都快失传了。
: 数学在哲学上的分类属于Logic，中华文明除了战国时期的名家，似乎没有人研究这一
: 重要领域（Logic是哲学三大支柱之一，其他两个是Metaphysics和Epistemology）。名
: 家思想现存不过区区六小段文字。所以严格说中华文明自战国后，不存在完整意义上的
: 哲学，也根本没有一个严格意义上的哲学家。数学只是一个例子。
|
G**8
发帖数: 1209 | 44 严格说，为宗教目的而讨论的几何，不算数学，可能会用到数学技术。
Plato连篇累牍讨论divine world和现实世界的各种关系，从来没人说他是几何学家。
中世纪多少僧侣讨论天堂的结构，对数学（不是算术）毫无贡献。
中华文明里不多的数学包括墨子的研究。例如“圆，一中同长也”、“倍，为二也”、
“端，体之无厚而最前者也”，超越解方程之类的“算术”（虽然解方程可能在技术上
更难）。
learning
【在 S**********b 的大作中提到】
: Imagine the geometry of four-dimensional space done with a view to learning
: about the living conditions of spirits. Does this mean that it is not
: mathematics?
|
S**********b
发帖数: 3142 | 45 我逻辑差，骂人不差呗
你设计的什么破烂玩意？
自己用你念理科的逻辑超强的脑子想想清楚
你连古文都念不懂
有什么资格来批判我的逻辑？
我不是念中文的
至少我在努力去尝试去了解自己祖先的文化
你也就念了两片英文，说不定连英文类似的书都没念过
就来口口声声中国文化不适于科学发展？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你要我设计实验，现在又骂我，你是不是有毛病。设计的实验只能现在做啊，你还能时
: 光倒流，去古代教宋朝人怎么解几何题吗？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 46 科学和技术的差别在于是不是有个meta的前缀。。。
算了，说这个你也搞不明白。这么说吧，中国古人也知道勾三股四玄五，也有一些几何
知识，主要是为了盖房子用的。但不能上升到行而上，就是把勾三股四玄五总结成
a^2 = b^2 + c^2
我们说得形而下而且解决实际问题的，叫算术；形而上当时没有实际应用的，叫数学。
：因
【在 S**********b 的大作中提到】
: 再问一遍
: 你们下面这个观点是哪来的？
: “中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。”
: 中国古代是没有出现Euclid，但中国古代那么多方程方面的探讨
: 而且目前学术界公认的也是
: 古希腊完全没有出现过类似线性方程的内容
: 为何高斯不是从中国古人那得到的数学知识？
: 你们念理科的逻辑强的，来解释那些线性方程为何不是数学？
: 究竟怎么就被你们定义为单单解决实际问题的？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 47 中国文化不适于科学发展难道不是事实吗？你现在学的科学里面的内容，那样是中国老
祖宗传下来的？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我逻辑差，骂人不差呗
: 你设计的什么破烂玩意？
: 自己用你念理科的逻辑超强的脑子想想清楚
: 你连古文都念不懂
: 有什么资格来批判我的逻辑？
: 我不是念中文的
: 至少我在努力去尝试去了解自己祖先的文化
: 你也就念了两片英文，说不定连英文类似的书都没念过
: 就来口口声声中国文化不适于科学发展？
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S**********b
发帖数: 3142 | 48 胡搅蛮缠
我现在问的是线性方程
不是勾股
【在 b**********s 的大作中提到】
: 科学和技术的差别在于是不是有个meta的前缀。。。
: 算了，说这个你也搞不明白。这么说吧，中国古人也知道勾三股四玄五，也有一些几何
: 知识，主要是为了盖房子用的。但不能上升到行而上，就是把勾三股四玄五总结成
: a^2 = b^2 + c^2
: 我们说得形而下而且解决实际问题的，叫算术；形而上当时没有实际应用的，叫数学。
:
: ：因
|
G**8
发帖数: 1209 | 49 数学技术也很重要，好比工程不比科学低贱。但是造一座桥确实不属于基础科学，对吧
。解方程去算笼子里有几只鸡几只兔子（算术），跟构架一个公理体系在其中用逻辑推
理（数学），就是工程和科学的区别。
我不是很熟悉数学史，中华文明好像一直到最后都没有讨论有理数、无理数之类的最基
本的概念（构架代数体系必然要遇到的问题），怎么能号称独立发展出数学（代数）了
呢？
BTW，我不是理科生，而且前几天在这里刚被骂作文科生。XD
：因
【在 S**********b 的大作中提到】
: 再问一遍
: 你们下面这个观点是哪来的？
: “中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。”
: 中国古代是没有出现Euclid，但中国古代那么多方程方面的探讨
: 而且目前学术界公认的也是
: 古希腊完全没有出现过类似线性方程的内容
: 为何高斯不是从中国古人那得到的数学知识？
: 你们念理科的逻辑强的，来解释那些线性方程为何不是数学？
: 究竟怎么就被你们定义为单单解决实际问题的？
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b**********s
发帖数: 9531 | 50 我用沟谷是个例子，比线性方程更容易说明问题。好吧，但说线性方程吧。适用未知数
是借解决问题的重要技巧，所以是术，也就是算术。这还不成上升到代数，因为这里有
个形而上的过程。举例来说，你的房间长是宽的两倍，你用x=2y表达，这让你解决问题
更方便，但这还只是技巧；如果要行而上，就要通过x=2y在坐标图上显示两者的线性关
系，这里有一部抽象的过程。举例说呢，当x是负数的时候，y也是负数。这点超出了最
初以解题为目的的线性公式。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠
: 我现在问的是线性方程
: 不是勾股
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S**********b
发帖数: 3142 | 51 你还抽象到拓扑，呵呵
你这是自己在构思
是在思考古人的数学思想么？
不是
有没想过你自己不是在用古文去理解古人的思想
而套用西方那套racist的观点去结构中国古人
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我用沟谷是个例子，比线性方程更容易说明问题。好吧，但说线性方程吧。适用未知数
: 是借解决问题的重要技巧，所以是术，也就是算术。这还不成上升到代数，因为这里有
: 个形而上的过程。举例来说，你的房间长是宽的两倍，你用x=2y表达，这让你解决问题
: 更方便，但这还只是技巧；如果要行而上，就要通过x=2y在坐标图上显示两者的线性关
: 系，这里有一部抽象的过程。举例说呢，当x是负数的时候，y也是负数。这点超出了最
: 初以解题为目的的线性公式。
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l****z
发帖数: 29846 | 52 你这个不行阿, 人家举例子了你就说不行. 那么你举一个中国古人把具体的算术上升到
数学的例子行不?
人家是一个结论,你要推翻很容易,举一个具体例子就可以了.
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你还抽象到拓扑，呵呵
: 你这是自己在构思
: 是在思考古人的数学思想么？
: 不是
: 有没想过你自己不是在用古文去理解古人的思想
: 而套用西方那套racist的观点去结构中国古人
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S**********b
发帖数: 3142 | 53 数学可以被认为是 科学工具。
直到近代，我们可以认为数学跟科学的发展是紧密联系一起发展起来的，对不对？
数学史、科学史是研究公里体系是如何逐步建立起来的
里面的概念是如何演义出来的
我开始帖子是同文算指的引序
我想讨论的也是徐光启当时对于西方数学引入中国时是如何看待“中国数学”的
徐光启既了解当时中国数学又在接受西方数学
我怀疑这里就是念理科的逻辑强的
又懂多少“中国数学”，”中国文化“
【在 G**8 的大作中提到】
: 数学技术也很重要，好比工程不比科学低贱。但是造一座桥确实不属于基础科学，对吧
: 。解方程去算笼子里有几只鸡几只兔子（算术），跟构架一个公理体系在其中用逻辑推
: 理（数学），就是工程和科学的区别。
: 我不是很熟悉数学史，中华文明好像一直到最后都没有讨论有理数、无理数之类的最基
: 本的概念（构架代数体系必然要遇到的问题），怎么能号称独立发展出数学（代数）了
: 呢？
: BTW，我不是理科生，而且前几天在这里刚被骂作文科生。XD
:
: ：因
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S**********b
发帖数: 3142 | 54 你们给出个结论，你们要给出证据
这才显出你们念理科的逻辑强啊
我的论点是徐光启在那个年代对中国数学的理解不容忽视。
你们怎样定义：”数学“？
我逻辑弱
但就我读到的数学史从没像你们这么直接论述
”哪国人哪个种族人把具体的算术上升到数学“
任何理论体系的建立都是在前人基础上建立起来的
就线代来讲，就是西方学者也要强调也要怀疑高斯是不是
从中国传过去的方程基础上提出来的
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个不行阿, 人家举例子了你就说不行. 那么你举一个中国古人把具体的算术上升到
: 数学的例子行不?
: 人家是一个结论,你要推翻很容易,举一个具体例子就可以了.
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D*****i
发帖数: 8922 | 55
你看得懂下面打红线的句子么？为什么像你这样没读过几本古代数学书的人却喜欢妄谈
中国古代数学？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 科学和技术的差别在于是不是有个meta的前缀。。。
: 算了，说这个你也搞不明白。这么说吧，中国古人也知道勾三股四玄五，也有一些几何
: 知识，主要是为了盖房子用的。但不能上升到行而上，就是把勾三股四玄五总结成
: a^2 = b^2 + c^2
: 我们说得形而下而且解决实际问题的，叫算术；形而上当时没有实际应用的，叫数学。
:
: ：因
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m*********a
发帖数: 3299 | 56 其实对于没有逻辑推理的低等文明来说
即使过一亿年，到地球毁灭，水平也就在低等的加减法
永远搞不懂 根号2 有理数无理数,
跟不可能有几何这种要抽象逻辑的科学
所以 白人文明一致被认为是人类文明的Crown Jewel (意指珍贵无比）。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 哪里是一千年？从几何原理来说，起码2000年。
: 另外还没算微积分，如果等中国人自己搞明白还不知道要等几万年呢。
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J***1
发帖数: 307 | 57 你这样大放厥词，你家大人同意吗？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 其实对于没有逻辑推理的低等文明来说
: 即使过一亿年，到地球毁灭，水平也就在低等的加减法
: 永远搞不懂 根号2 有理数无理数,
: 跟不可能有几何这种要抽象逻辑的科学
: 所以 白人文明一致被认为是人类文明的Crown Jewel (意指珍贵无比）。
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a******e
发帖数: 1036 | 58 要理解中国人。 中国人四大神功 意淫 诡辩 撒谎 造谣，源远流长
【在 d****n 的大作中提到】
: 中国有算术，但没有逻辑推理，哪来的数学
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D*****i
发帖数: 8922 | 59 这世界上到处乱拜祖宗的杂种最v5。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 其实对于没有逻辑推理的低等文明来说
: 即使过一亿年，到地球毁灭，水平也就在低等的加减法
: 永远搞不懂 根号2 有理数无理数,
: 跟不可能有几何这种要抽象逻辑的科学
: 所以 白人文明一致被认为是人类文明的Crown Jewel (意指珍贵无比）。
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D*****i
发帖数: 8922 | 60 你意淫的祖宗最威武。等一等，今夜你的祖宗是什么人？
【在 a******e 的大作中提到】
: 要理解中国人。 中国人四大神功 意淫 诡辩 撒谎 造谣，源远流长
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c********c
发帖数: 80 | 61 以前还是好学青年的时候看过点这方面的东西，不过现在书都在国内，所以全凭记忆印
象写。
中国古代的数学其实没有想的那样不堪，我感觉初中以内的数学古代都算不上什么了不
起的高科技。可能是因为我们计数方式比较方便，所以数值计算技术很发达。反过来可
以想象，如果用的是罗马数字一样的计数方式，进行基本的四则运算都会极不方便。
我们使用小数比较早，对于各种问题大多是数值方法的思路。古人会解高次方程，线性
方程组这类的问题。我的记忆是他们对于高次方程的负根是不要的，因为很多时候对负
根没法做出物理解释。因为没想过要把根用解析式表达出来，所以虚数这种概念是产生
不了的。同样地，因为偏好数值方法，对于无理数什么的大概也不是很在意。
线性代数这方面古人有高斯消元这类的方法。他们这方面是基于对线性代数组的数值解
法开展的。没有把矩阵，行列式什么的当成独立的对象来研究。
三角貌似是古代数学的一个弱项。貌似只有些不系统的近似公式。后来的三角完全是引
进的，好像清史稿最初还抄进去了很多三角函数表，估计是被当成高科技了。
我们的数学传统直到清朝也还是有人学习的。不过当时的算学家梅文鼎、李善兰什么的
虽然能认识到西方数学比我们的高超，但也还是试图把西方数学的知识引入我们古代数
学的体系。李善兰翻译西洋数学书的时候把公式都变成竖排，加减乘除号都另用类似汉
字的符号重新做了一套，字母之类的改用天干地支。这类书貌似无论当时还是现在看起
来都很吃力。不过没多久之后，我们的数学传统就彻底投降了。有一副后来的清朝水师
学堂的照片，拖着辫子的人学几何，黑板上的画图标的是abcd，已经不是甲乙丙丁了。
我们现在学的数学都是西方传统，从数字到符号，到从左到右的书写习惯。
再瞎说几句，我觉得我们的数学传统抽象的高度一直不高。问题提出和解答都是围绕着
实际应用的，所以对数值方法特别热心。很少有为了数学而数学的动机。徐光启说的“
其一为名理之儒士苴天下实事”大概就是这个意思。另外这个和缺乏适合的符号体系也
有关系。我们的方程也叫天元术，因为未知数用天、地、人、鬼之类的字表示。方程这
个比较抽象的东西，没有方便的符号体系，解说起来不容易，写成书没人讲授估计不容
易看懂。
另一方面，虽然我们的数学不够抽象，却老是和更抽象的玄学世界观搞在一起。阴阳、
八卦、易经、五行还有甚至算命都和数学扯在一起。皇极经世书大概就是这种宇宙观的
反应，把历史、音乐、音韵、自然界什么的都和易经扯在一起。在这种世界观下的数学
能有什么发展也就很难了。徐光启说的“妖妄之术谬言数有神理”指的估计就是这个。
被阴阳五行坑了的还有音韵学。本来讨论汉语的发音，非要把舌齿牙喉什么的往金木水
火土上搞，坑死爹了。有个正常的世界观指导研究其实很重要。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 有人念过没？
: 算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒士苴天下实事；其一为
: 妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往
: 昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣
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D*****i
发帖数: 8922 | 62 中国古代的代数很发达，郭守敬就用三次、四次曲线拟合天体运行轨道，这种东西现代
只有到了大学讲样条曲线时才会讲到。一般文科生对这个根本就没有概念，个别的傻逼
文科生居然还在这个讨论中妄谈什么才是数学。
【在 c********c 的大作中提到】
: 以前还是好学青年的时候看过点这方面的东西，不过现在书都在国内，所以全凭记忆印
: 象写。
: 中国古代的数学其实没有想的那样不堪，我感觉初中以内的数学古代都算不上什么了不
: 起的高科技。可能是因为我们计数方式比较方便，所以数值计算技术很发达。反过来可
: 以想象，如果用的是罗马数字一样的计数方式，进行基本的四则运算都会极不方便。
: 我们使用小数比较早，对于各种问题大多是数值方法的思路。古人会解高次方程，线性
: 方程组这类的问题。我的记忆是他们对于高次方程的负根是不要的，因为很多时候对负
: 根没法做出物理解释。因为没想过要把根用解析式表达出来，所以虚数这种概念是产生
: 不了的。同样地，因为偏好数值方法，对于无理数什么的大概也不是很在意。
: 线性代数这方面古人有高斯消元这类的方法。他们这方面是基于对线性代数组的数值解
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j****c
发帖数: 19908 | 63 汉字是民族罪人
【在 l*****9 的大作中提到】
: 足见儒教是民族罪人
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u***n
发帖数: 10554 | 64 你是说元朝吗？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我觉得就这一点就很让我震撼
: 但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
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y***i
发帖数: 11639 | 65 在科学理性的思维方式上，古希腊独树一帜，这个没法否认。西方其实就是捡到便宜
了。古希腊的思想传承被西方捡到完全是地理和历史的偶然。罗素说过，西方思想体系
中任何最好的东西都有希腊的传承。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我在问数学问题
: 我也可以问
: 为何古希腊的自然哲学被认为是在欧洲复兴？
: 在古希腊之后到文艺复兴之间发生了什么？
|
y***i
发帖数: 11639 | 66 这就搞笑了。西方绝大部分喧嚣一时的哲学家化成为大众遗忘的朽土的时候，老子孔
子庄子慧能还是影响深远。好比说牛顿不是完整意义上的木匠。So？
【在 G**8 的大作中提到】
: 有意思。我同意后面有的网友的意见：失落的是算术，不是数学。
: 中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。
: 当某个历史时期，工程不需要某种技术，自然这项技术就失传了。比如马车技术、鼻烟
: 壶技术，都快失传了。
: 数学在哲学上的分类属于Logic，中华文明除了战国时期的名家，似乎没有人研究这一
: 重要领域（Logic是哲学三大支柱之一，其他两个是Metaphysics和Epistemology）。名
: 家思想现存不过区区六小段文字。所以严格说中华文明自战国后，不存在完整意义上的
: 哲学，也根本没有一个严格意义上的哲学家。数学只是一个例子。
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l******s
发帖数: 3045 | 67 元朝有郭守敬，僧一行，还有当时的阿拉伯人来做官，数学不会差到哪里。
【在 u***n 的大作中提到】
: 你是说元朝吗？
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t*******e
发帖数: 172 | 68
：因
～～～～～～～～～～～～他是自认为念理科，一点科学的思考方法都没有体现在言论
中。另外没有实际问题驱动的学科是玄学。我谨慎怀疑他就是那种数学看了几个人名，
就胡咧咧的。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 再问一遍
: 你们下面这个观点是哪来的？
: “中华文明本身似乎没有发展出数学--至少解方程不是数学，而是应用数学（算术）：因
: 为解方程的目的非常明确，是要解决某种实际问题，不是探讨抽象哲学。”
: 中国古代是没有出现Euclid，但中国古代那么多方程方面的探讨
: 而且目前学术界公认的也是
: 古希腊完全没有出现过类似线性方程的内容
: 为何高斯不是从中国古人那得到的数学知识？
: 你们念理科的逻辑强的，来解释那些线性方程为何不是数学？
: 究竟怎么就被你们定义为单单解决实际问题的？
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b**********s
发帖数: 9531 | 69 你说得这些很好的解释了为什么中国传统文化只有算术没有数学。在语文上，术和学的
差别是，一个是技术，为应用服务的，另一个是学科，是有体系的。比如说法术，理学。
中国古代的算术的确有不少成就，但没有逻辑体系，最明显的一点就是没有证明的概念
。在我们过去的教育里，可以这么认为，在初中几何以前，中国算术都可以做到，但以
后都是西方体系了。
【在 c********c 的大作中提到】
: 以前还是好学青年的时候看过点这方面的东西，不过现在书都在国内，所以全凭记忆印
: 象写。
: 中国古代的数学其实没有想的那样不堪，我感觉初中以内的数学古代都算不上什么了不
: 起的高科技。可能是因为我们计数方式比较方便，所以数值计算技术很发达。反过来可
: 以想象，如果用的是罗马数字一样的计数方式，进行基本的四则运算都会极不方便。
: 我们使用小数比较早，对于各种问题大多是数值方法的思路。古人会解高次方程，线性
: 方程组这类的问题。我的记忆是他们对于高次方程的负根是不要的，因为很多时候对负
: 根没法做出物理解释。因为没想过要把根用解析式表达出来，所以虚数这种概念是产生
: 不了的。同样地，因为偏好数值方法，对于无理数什么的大概也不是很在意。
: 线性代数这方面古人有高斯消元这类的方法。他们这方面是基于对线性代数组的数值解
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t*******e
发帖数: 172 | 70
~~~~~~~~~~~~~~~~~看到了把，这就是他对所谓的‘勾三股四玄五’的理解，多么无知
，多么浅薄，无数人指出了九章算术上有一般的a^2 = b^2 + c^2的论断，丫就是不愿
意看。没有知识储备就高谈阔论，真不知到这底气哪里来的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 科学和技术的差别在于是不是有个meta的前缀。。。
: 算了，说这个你也搞不明白。这么说吧，中国古人也知道勾三股四玄五，也有一些几何
: 知识，主要是为了盖房子用的。但不能上升到行而上，就是把勾三股四玄五总结成
: a^2 = b^2 + c^2
: 我们说得形而下而且解决实际问题的，叫算术；形而上当时没有实际应用的，叫数学。
:
: ：因
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b**********s
发帖数: 9531 | 71 中国古代还有极限概念呢，但那个发展不出微积分。没有严格的逻辑证明，就不能纳入
正规的数学体系。世人知道牛顿发明了微积分，但很多不了解莱布尼茨的伟大工作。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中国古代的代数很发达，郭守敬就用三次、四次曲线拟合天体运行轨道，这种东西现代
: 只有到了大学讲样条曲线时才会讲到。一般文科生对这个根本就没有概念，个别的傻逼
: 文科生居然还在这个讨论中妄谈什么才是数学。
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b**********s
发帖数: 9531 | 72 原因很多，没有发展出现代科学的文明也很多。现在重要的是明白差距，抓紧赶上。搬
上那些所谓维护民族自尊心的言论其实是害中国，历史上的“中学为体，西学为用“的
失败就是例子。
【在 j****c 的大作中提到】
: 汉字是民族罪人
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b**********s
发帖数: 9531 | 73 你知道怎么证明沟谷定理吗？知其然，不知其所以然。无知！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中国古代的代数很发达，郭守敬就用三次、四次曲线拟合天体运行轨道，这种东西现代
: 只有到了大学讲样条曲线时才会讲到。一般文科生对这个根本就没有概念，个别的傻逼
: 文科生居然还在这个讨论中妄谈什么才是数学。
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y***i
发帖数: 11639 | 74 勾股定理的回答还挂在那里呢，你倒若无其事。有没有对你的无知 和 自恨的思维定式
产生的满嘴跑舌头的结果有点反省？勾股定理能不能“纳入”你这个杜撰出来，自恨
专用的“正规的数学体系”的概念？
现代
傻逼
【在 b**********s 的大作中提到】
: 中国古代还有极限概念呢，但那个发展不出微积分。没有严格的逻辑证明，就不能纳入
: 正规的数学体系。世人知道牛顿发明了微积分，但很多不了解莱布尼茨的伟大工作。
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y***i
发帖数: 11639 | 75 笑死人了。正常人被这么反驳，多少该自省一下吧？
妄谈
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你知道怎么证明沟谷定理吗？知其然，不知其所以然。无知！
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b**********s
发帖数: 9531 | 76 你懂什么叫证明吗？文科生无知，还这么出来现
【在 y***i 的大作中提到】
: 勾股定理的回答还挂在那里呢，你倒若无其事。有没有对你的无知 和 自恨的思维定式
: 产生的满嘴跑舌头的结果有点反省？勾股定理能不能“纳入”你这个杜撰出来，自恨
: 专用的“正规的数学体系”的概念？
:
: 现代
: 傻逼
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y***i
发帖数: 11639 | 77
对，就这么明白差距
发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: History
标 题: Re: 徐光启当年是怎么评价中国的数学的？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 15 15:49:44 2014, 美东)
科学和技术的差别在于是不是有个meta的前缀。。。
算了，说这个你也搞不明白。这么说吧，中国古人也知道勾三股四玄五，也有一些几何
知识，主要是为了盖房子用的。但不能上升到行而上，就是把勾三股四玄五总结成
a^2 = b^2 + c^2
【在 b**********s 的大作中提到】
: 原因很多，没有发展出现代科学的文明也很多。现在重要的是明白差距，抓紧赶上。搬
: 上那些所谓维护民族自尊心的言论其实是害中国，历史上的“中学为体，西学为用“的
: 失败就是例子。
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t******o
发帖数: 1470 | 78 别有啥污点都往异族身上推
中国古代数学在元代即便算不上顶峰，也差不多是，朱世杰的东西，明朝开国后很快就
没人能搞懂
篡改孟子的朱八八还能干的，中国古代本就不怎么样的数学的迅速堕落，板子多一半要
打到他的身上。好歹以前数学还能躲在术数背后，有半个厕所的空间。 朱八八之后，
彻底被清扫干净了
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我觉得就这一点就很让我震撼
: 但从宋代到明代中间到底发生了什么呢？
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kx
发帖数: 16384 | 79 真实的定义是这样的
凡是中国的就是算术，凡是外国的就是数学
另外还要定义
算术就是低等，数学就是高等
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你们给出个结论，你们要给出证据
: 这才显出你们念理科的逻辑强啊
: 我的论点是徐光启在那个年代对中国数学的理解不容忽视。
: 你们怎样定义：”数学“？
: 我逻辑弱
: 但就我读到的数学史从没像你们这么直接论述
: ”哪国人哪个种族人把具体的算术上升到数学“
: 任何理论体系的建立都是在前人基础上建立起来的
: 就线代来讲，就是西方学者也要强调也要怀疑高斯是不是
: 从中国传过去的方程基础上提出来的
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D*****i
发帖数: 8922 | 80 我不想骂人的，但是板上有些人就是想让我骂他们蠢猪，他们才过瘾。你说中国古人不
知道勾股定理的一般形式，我贴出古书上的原话来打了你的脸。你居然还有脸来说我无
知，说你是猪都是对猪的侮辱。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你知道怎么证明沟谷定理吗？知其然，不知其所以然。无知！
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y***i
发帖数: 11639 | 81 呵呵呵，google 周牌算经注 勾股圆方图 就担心你智商不够，看着图也证明不出来。
你这表现，就是这个版几个自恨文科生的典型pattern ----- 贬低中国文化的时候好
像超级有反省精神，不同与盲目爱国的流俗。但1+1=3的错误和无知被抓一个现行，你
的“自省”精神就立刻漏了马脚。敢情你的“反省精神”，是一种靠贬低中国文化刷优
越感的自恨思维定式而已。加上无知和个人修养的无能，真是奇葩组合啊 ----- 没反
省能力，那就势当个爱国愤青也好啊，不行，得骂中国文化表现不同凡俗的思想。表现
思想有点底蕴储备也好啊，不行没这本事，只有自恨的思维习惯。没本事闭嘴也可以，
但自恨的冲动按捺不住。冲动按捺不住了被抓住就认栽，不行wsn的浅薄本性还是暴露
出来，显得之前“对中国文化的反省”精神出奇的猥琐和面目可憎，令人厌恶--- 真是
克服种种矛盾走到了能走到的最低点，把自己塑造成完全符合漫画中獐头鼠目的汉奸
形象。。。。
定式
自恨
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你懂什么叫证明吗？文科生无知，还这么出来现
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b**********s
发帖数: 9531 | 82 你是比猪逼害傻的傻逼
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不想骂人的，但是板上有些人就是想让我骂他们蠢猪，他们才过瘾。你说中国古人不
: 知道勾股定理的一般形式，我贴出古书上的原话来打了你的脸。你居然还有脸来说我无
: 知，说你是猪都是对猪的侮辱。
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m*********a
发帖数: 3299 | 83 真是搞笑，美国在1968发明了wrap driver，可以以1000倍光速飞行。
在1983年发现了trans wrap technology，可以1百万倍光速飞行。
文献1:1968年star trek, original saga
文献2：1983年star trek, new generation
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不想骂人的，但是板上有些人就是想让我骂他们蠢猪，他们才过瘾。你说中国古人不
: 知道勾股定理的一般形式，我贴出古书上的原话来打了你的脸。你居然还有脸来说我无
: 知，说你是猪都是对猪的侮辱。
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b**********s
发帖数: 9531 | 84 你妈逼连什么是证明都不懂，还讨论数学。我算见到奇葩了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，google 周牌算经注 勾股圆方图 就担心你智商不够，看着图也证明不出来。
: 你这表现，就是这个版几个自恨文科生的典型pattern ----- 贬低中国文化的时候好
: 像超级有反省精神，不同与盲目爱国的流俗。但1+1=3的错误和无知被抓一个现行，你
: 的“自省”精神就立刻漏了马脚。敢情你的“反省精神”，是一种靠贬低中国文化刷优
: 越感的自恨思维定式而已。加上无知和个人修养的无能，真是奇葩组合啊 ----- 没反
: 省能力，那就势当个爱国愤青也好啊，不行，得骂中国文化表现不同凡俗的思想。表现
: 思想有点底蕴储备也好啊，不行没这本事，只有自恨的思维习惯。没本事闭嘴也可以，
: 但自恨的冲动按捺不住。冲动按捺不住了被抓住就认栽，不行wsn的浅薄本性还是暴露
: 出来，显得之前“对中国文化的反省”精神出奇的猥琐和面目可憎，令人厌恶--- 真是
: 克服种种矛盾走到了能走到的最低点，把自己塑造成完全符合漫画中獐头鼠目的汉奸
|
kx
发帖数: 16384 | 85 就是腊肉说的那撮，说这也不行那也不行的内外反动派
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，google 周牌算经注 勾股圆方图 就担心你智商不够，看着图也证明不出来。
: 你这表现，就是这个版几个自恨文科生的典型pattern ----- 贬低中国文化的时候好
: 像超级有反省精神，不同与盲目爱国的流俗。但1+1=3的错误和无知被抓一个现行，你
: 的“自省”精神就立刻漏了马脚。敢情你的“反省精神”，是一种靠贬低中国文化刷优
: 越感的自恨思维定式而已。加上无知和个人修养的无能，真是奇葩组合啊 ----- 没反
: 省能力，那就势当个爱国愤青也好啊，不行，得骂中国文化表现不同凡俗的思想。表现
: 思想有点底蕴储备也好啊，不行没这本事，只有自恨的思维习惯。没本事闭嘴也可以，
: 但自恨的冲动按捺不住。冲动按捺不住了被抓住就认栽，不行wsn的浅薄本性还是暴露
: 出来，显得之前“对中国文化的反省”精神出奇的猥琐和面目可憎，令人厌恶--- 真是
: 克服种种矛盾走到了能走到的最低点，把自己塑造成完全符合漫画中獐头鼠目的汉奸
|
m*********a
发帖数: 3299 | 86 按汉粉的逻辑，如果1000年后，天顶星人真的发明这个技术，
发就是美国人先发现描述的，因为star trek有描述了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 真是搞笑，美国在1968发明了wrap driver，可以以1000倍光速飞行。
: 在1983年发现了trans wrap technology，可以1百万倍光速飞行。
: 文献1:1968年star trek, original saga
: 文献2：1983年star trek, new generation
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D*****i
发帖数: 8922 | 87 兄台对这种猥琐奇葩的描绘真是活灵活现，入木三分。狂赞。
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，google 周牌算经注 勾股圆方图 就担心你智商不够，看着图也证明不出来。
: 你这表现，就是这个版几个自恨文科生的典型pattern ----- 贬低中国文化的时候好
: 像超级有反省精神，不同与盲目爱国的流俗。但1+1=3的错误和无知被抓一个现行，你
: 的“自省”精神就立刻漏了马脚。敢情你的“反省精神”，是一种靠贬低中国文化刷优
: 越感的自恨思维定式而已。加上无知和个人修养的无能，真是奇葩组合啊 ----- 没反
: 省能力，那就势当个爱国愤青也好啊，不行，得骂中国文化表现不同凡俗的思想。表现
: 思想有点底蕴储备也好啊，不行没这本事，只有自恨的思维习惯。没本事闭嘴也可以，
: 但自恨的冲动按捺不住。冲动按捺不住了被抓住就认栽，不行wsn的浅薄本性还是暴露
: 出来，显得之前“对中国文化的反省”精神出奇的猥琐和面目可憎，令人厌恶--- 真是
: 克服种种矛盾走到了能走到的最低点，把自己塑造成完全符合漫画中獐头鼠目的汉奸
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kx
发帖数: 16384 | 88 有点骨气的话，先去把割让给毛子的老家弄回来
然后满汉兄弟携手并进!
【在 m*********a 的大作中提到】
: 按汉粉的逻辑，如果1000年后，天顶星人真的发明这个技术，
: 发就是美国人先发现描述的，因为star trek有描述了
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m*********a
发帖数: 3299 | 89 把狗屁不通的勾股垃圾，拿出来，笑掉大牙
你学过数学么？数学就是像垃圾一样的描述一下？
那中国“牛”人先在5000年前，已经发明飞机了
看已经描述“鸟”人在天上飞了。 |
y***i
发帖数: 11639 | 90 勾股圆方图不叫证明？
这句话是为你好 ---- 对中国文化自恨+对自己不能自省+无知，这种组合真的是猥琐
和面目可憎，令人厌恶，于你身心极其不利，当然中国的自恨文科生中这种组合超常见
。。。。。
来。
候好
，你
刷优
没反
表现
以，
暴露
真是
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你妈逼连什么是证明都不懂，还讨论数学。我算见到奇葩了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 91 凭果蝇那比针尖还小的脑子，给它看勾股圆方图，它能看懂证明？ |
m*********a
发帖数: 3299 | 92 如果没有西方文明，满族文明是中国文明最伟大。
没有那个朝代，控制消除北方的危险
也没有那个朝代的疆域有这么大
人口繁荣保持这么长的时间
技术医学比明朝强不知道多少
强过汉唐百倍
就是继承还是低等文明
【在 kx 的大作中提到】
: 有点骨气的话，先去把割让给毛子的老家弄回来
: 然后满汉兄弟携手并进!
|
y***i
发帖数: 11639 | 93
这种组合其实有历史原因。远观其成因在于
1.中国没捡到希腊文明的果子，挨打而且被打得极痛，千年未有。
2. 中国文人历史上就承担着天下兴亡的重担，赶紧反省。（这里就有错了，现代文明
的理解和传承不是文人能承担的）
3. 中国文化的弱点：的确理性思维是大弱势。加上反省时下意识的找 1.替罪羊 2.捷
径，反省变成自恨
4. 鲁迅集自恨之大成。（他的确有反省精神，但那种自恨思维体系，真是遗毒深远）
5. 共产党更是切断传统文化传承，传统文化记忆，然后编出了一整套抹黑污名的标签
灌输下去。
6. 然后培养出来的文化人：理性思维是弱势，传统文化了解其实是0，有鲁迅的自恨光
荣的根深蒂固的观念，受共产党的自恨理论的深远影响（所以大多数文科生都一边骂共
产党，但对传统文化的评价和观念都象是共产党教科书上复印下来的），完全没有传统
文化自省的精神。
所以这种文科生不是一个两个，而是大批量生产。说起来他们完全是时代和历史的错
误影响的牺牲品。但一旦靠近，还是忍不住要骂人，因为就算是历史的错误，也是太奇
葩了。。。。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 兄台对这种猥琐奇葩的描绘真是活灵活现，入木三分。狂赞。
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kx
发帖数: 16384 | 94 大是好事
但你又保不住，
连保个老家都要转移话题
【在 m*********a 的大作中提到】
: 如果没有西方文明，满族文明是中国文明最伟大。
: 没有那个朝代，控制消除北方的危险
: 也没有那个朝代的疆域有这么大
: 人口繁荣保持这么长的时间
: 技术医学比明朝强不知道多少
: 强过汉唐百倍
: 就是继承还是低等文明
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m*********a
发帖数: 3299 | 95 自己屁都没有，还能对古代中国的东西自信
只有像你这样，把脑袋塞到屁股里面的人才能做到
只要有的脑子的，就不会去了解 那种中国国粹 八卦阴阳 那种脑残的理论
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这种组合其实有历史原因。远观其成因在于
: 1.中国没捡到希腊文明的果子，挨打而且被打得极痛，千年未有。
: 2. 中国文人历史上就承担着天下兴亡的重担，赶紧反省。（这里就有错了，现代文明
: 的理解和传承不是文人能承担的）
: 3. 中国文化的弱点：的确理性思维是大弱势。加上反省时下意识的找 1.替罪羊 2.捷
: 径，反省变成自恨
: 4. 鲁迅集自恨之大成。（他的确有反省精神，但那种自恨思维体系，真是遗毒深远）
: 5. 共产党更是切断传统文化传承，传统文化记忆，然后编出了一整套抹黑污名的标签
: 灌输下去。
|
m*********a
发帖数: 3299 | 96 保住了绝大多数。
大明朝，大唐朝，大汉朝，大宋， 控制的地方有大清朝1/3大不？
【在 kx 的大作中提到】
: 大是好事
: 但你又保不住，
: 连保个老家都要转移话题
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b**********s
发帖数: 9531 | 97 那个最多叫思路，离证明差远了。你懂什么是严格吗？不是严格的证明就不是证明。
像你这样傻逼害出来现，真是少见。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这种组合其实有历史原因。远观其成因在于
: 1.中国没捡到希腊文明的果子，挨打而且被打得极痛，千年未有。
: 2. 中国文人历史上就承担着天下兴亡的重担，赶紧反省。（这里就有错了，现代文明
: 的理解和传承不是文人能承担的）
: 3. 中国文化的弱点：的确理性思维是大弱势。加上反省时下意识的找 1.替罪羊 2.捷
: 径，反省变成自恨
: 4. 鲁迅集自恨之大成。（他的确有反省精神，但那种自恨思维体系，真是遗毒深远）
: 5. 共产党更是切断传统文化传承，传统文化记忆，然后编出了一整套抹黑污名的标签
: 灌输下去。
|
kx
发帖数: 16384 | 98 就是不保老家是吧
【在 m*********a 的大作中提到】
: 保住了绝大多数。
: 大明朝，大唐朝，大汉朝，大宋， 控制的地方有大清朝1/3大不？
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m*********a
发帖数: 3299 | 99 少来显眼了。女真的老家在哪你知道吗？
【在 kx 的大作中提到】
: 就是不保老家是吧
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b**********s
发帖数: 9531 | 100 明白你为啥连文科生都不如了，你最多就是算命的那个档次。
还“鲁迅集自恨之大成”，没有新文化运动，中国还到处封建迷信呢。你要真觉得传统
文化好，就别上学，在家年年四书五经，然后简历上写个半部论语治天下，我到要看看
那个傻逼公司会雇你。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这种组合其实有历史原因。远观其成因在于
: 1.中国没捡到希腊文明的果子，挨打而且被打得极痛，千年未有。
: 2. 中国文人历史上就承担着天下兴亡的重担，赶紧反省。（这里就有错了，现代文明
: 的理解和传承不是文人能承担的）
: 3. 中国文化的弱点：的确理性思维是大弱势。加上反省时下意识的找 1.替罪羊 2.捷
: 径，反省变成自恨
: 4. 鲁迅集自恨之大成。（他的确有反省精神，但那种自恨思维体系，真是遗毒深远）
: 5. 共产党更是切断传统文化传承，传统文化记忆，然后编出了一整套抹黑污名的标签
: 灌输下去。
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y***i
发帖数: 11639 | 101
你真觉得苹果好吃，就别吃饭吃肉喝水上厕所，我倒要看看你怎么活下去 ----- 这是
你的逻辑。你这是什么鬼逻辑啊？还怪中国数学没逻辑证明？
我在讨论的是不自恨。不自恨和学新东西没矛盾，这你能理解么？你非得自恨才能学
新东西？那十年小学中学大学下来你过得是什么日子啊？我觉得传统文化好，我不觉得
四书五经足够不行么？我知道四书五经不够，但我觉得传统文化自有深远博大的底蕴不
行？
文明
.捷
远）
标签
恨光
【在 b**********s 的大作中提到】
: 明白你为啥连文科生都不如了，你最多就是算命的那个档次。
: 还“鲁迅集自恨之大成”，没有新文化运动，中国还到处封建迷信呢。你要真觉得传统
: 文化好，就别上学，在家年年四书五经，然后简历上写个半部论语治天下，我到要看看
: 那个傻逼公司会雇你。
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G**8
发帖数: 1209 | 102 厉害。很全面。
另外我想说的是把数学往玄学上靠不是一个“缺点”，而是算术发展为数学的必经之路
--当然，不是说这么走算术就一定会成为数学。
所谓玄学就是当时人们认为正确的世界观、宇宙之道、也就是形而上学。数学最终应该
成为哲学（形而上学）的一部分。Pythagoras甚至更进一步，把数学发展为宗教。
中华文明的问题是哲学太弱。没有对应于Socrates存在。连公孙龙这样东方古典时期最
伟大的哲学家，可能比西方古典时期仍有差距（我说可能，是因为公孙龙的学说基本散
失了，无法精确判断）。
数学之弱，是哲学问题。不是算术之过。争论算术的强弱与否，根本是缘木求鱼。
【在 c********c 的大作中提到】
: 以前还是好学青年的时候看过点这方面的东西，不过现在书都在国内，所以全凭记忆印
: 象写。
: 中国古代的数学其实没有想的那样不堪，我感觉初中以内的数学古代都算不上什么了不
: 起的高科技。可能是因为我们计数方式比较方便，所以数值计算技术很发达。反过来可
: 以想象，如果用的是罗马数字一样的计数方式，进行基本的四则运算都会极不方便。
: 我们使用小数比较早，对于各种问题大多是数值方法的思路。古人会解高次方程，线性
: 方程组这类的问题。我的记忆是他们对于高次方程的负根是不要的，因为很多时候对负
: 根没法做出物理解释。因为没想过要把根用解析式表达出来，所以虚数这种概念是产生
: 不了的。同样地，因为偏好数值方法，对于无理数什么的大概也不是很在意。
: 线性代数这方面古人有高斯消元这类的方法。他们这方面是基于对线性代数组的数值解
|
j****c
发帖数: 19908 | 103 僧一行是唐朝人
【在 l******s 的大作中提到】
: 元朝有郭守敬，僧一行，还有当时的阿拉伯人来做官，数学不会差到哪里。
|
G**8
发帖数: 1209 | 104 东方有非常深刻的理性思维及其方法论: 墨家，名家可能更厉害。
公孙龙的《指物论》这里可能没多少人读过，短短一段文字，几乎是Aristotle的（原
始）科学方法论的中文版！遗憾的是直到今天很多所谓“国学家”居然用神马普遍性特
殊性这样的Marxism术语来解释。。。
墨家名家后来被灭，是因为中国进入了中世纪。儒家和基督教一样，对形而上学（哲学
）非常敌视。墨子还活着的时候就和儒家为死敌。
不幸，无论东方西方，哲学都斗不过宗教（儒家不是哲学，更象无神论的宗教）。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 你真觉得苹果好吃，就别吃饭吃肉喝水上厕所，我倒要看看你怎么活下去 ----- 这是
: 你的逻辑。你这是什么鬼逻辑啊？还怪中国数学没逻辑证明？
: 我在讨论的是不自恨。不自恨和学新东西没矛盾，这你能理解么？你非得自恨才能学
: 新东西？那十年小学中学大学下来你过得是什么日子啊？我觉得传统文化好，我不觉得
: 四书五经足够不行么？我知道四书五经不够，但我觉得传统文化自有深远博大的底蕴不
: 行？
: 文明
: .捷
: 远）
|
G**8
发帖数: 1209 | 105 刚回复你的上一贴。儒家根本没有哲学。老子庄子是很不错的哲学家，但是深度广度差
墨子公孙龙子很多。
拿老子庄子跟古希腊比哲学是比不过的。孔子孟子根本是个joke。墨子公孙龙则丝毫不
逊于同时代的古希腊同行。
墨家名家之所以到今天还是支流，是因为中国今天仍在中世纪黑暗影响之下。
硬把孔子之流打扮成“国家队”，是对人类智商的侮辱，是对春秋战国时期一切伟大哲
人的侮辱。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 你真觉得苹果好吃，就别吃饭吃肉喝水上厕所，我倒要看看你怎么活下去 ----- 这是
: 你的逻辑。你这是什么鬼逻辑啊？还怪中国数学没逻辑证明？
: 我在讨论的是不自恨。不自恨和学新东西没矛盾，这你能理解么？你非得自恨才能学
: 新东西？那十年小学中学大学下来你过得是什么日子啊？我觉得传统文化好，我不觉得
: 四书五经足够不行么？我知道四书五经不够，但我觉得传统文化自有深远博大的底蕴不
: 行？
: 文明
: .捷
: 远）
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G**8
发帖数: 1209 | 106 什么帖子你一进来，真是糟蹋了。其他人好歹是讨论。你嘴巴真臭。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 兄台对这种猥琐奇葩的描绘真是活灵活现，入木三分。狂赞。
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c********c
发帖数: 80 | 107 能不能给说说印度的系统？
我们自己的哲学/逻辑学确实没这个传统。不过古印度的逻辑学（因明学）听说还不错
，随着佛教引进，对我们的哲学/逻辑学有没有什么影响？
【在 G**8 的大作中提到】
: 东方有非常深刻的理性思维及其方法论: 墨家，名家可能更厉害。
: 公孙龙的《指物论》这里可能没多少人读过，短短一段文字，几乎是Aristotle的（原
: 始）科学方法论的中文版！遗憾的是直到今天很多所谓“国学家”居然用神马普遍性特
: 殊性这样的Marxism术语来解释。。。
: 墨家名家后来被灭，是因为中国进入了中世纪。儒家和基督教一样，对形而上学（哲学
: ）非常敌视。墨子还活着的时候就和儒家为死敌。
: 不幸，无论东方西方，哲学都斗不过宗教（儒家不是哲学，更象无神论的宗教）。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 108 你个鼻涕娃又来了？前面说的个别傻逼文科生还妄谈什么是数学，说的就是你啊。去版
主那里去哭诉吧。
【在 G**8 的大作中提到】
: 什么帖子你一进来，真是糟蹋了。其他人好歹是讨论。你嘴巴真臭。
|
G**8
发帖数: 1209 | 109 对印度文明不很熟悉。Indus Valley只比两大古文明（Mesopotamia and Eygpt）稍晚
，但是已经灭亡，其哲学没有流传下来。后来出现并且成为Hinduism前身的Rigveda大
约和夏朝同时，不过不是哲学，而是宗教。宗教和逻辑不冲突，虽然前者并不一定需要
后者。
Hinduism里面的逻辑没听说特别突出。。。我猜不会比monastic schools更走火入魔吧。
【在 c********c 的大作中提到】
: 能不能给说说印度的系统？
: 我们自己的哲学/逻辑学确实没这个传统。不过古印度的逻辑学（因明学）听说还不错
: ，随着佛教引进，对我们的哲学/逻辑学有没有什么影响？
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b**********s
发帖数: 9531 | 110 他嘴里都是大便，千万别闻
【在 G**8 的大作中提到】
: 什么帖子你一进来，真是糟蹋了。其他人好歹是讨论。你嘴巴真臭。
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y***i
发帖数: 11639 | 111
看伏尔泰侮辱人类智商。
伏尔泰在他的〖哲学辞典〗说，我全神贯注地读孔子的这些著作，我从中吸取了精
华，除了最纯洁的道德之外我从未在其中发现任何东西，并且没有些许的假充内行式的
蒙骗的味道。”他还说，“在这个地球上曾有过的最幸福的并且人们最值得尊敬的时代
，那就是人们尊从孔子法规的时代。”他宣称，“在道德上欧洲人应当成为中国人的徒
弟”。
子孔
【在 G**8 的大作中提到】
: 刚回复你的上一贴。儒家根本没有哲学。老子庄子是很不错的哲学家，但是深度广度差
: 墨子公孙龙子很多。
: 拿老子庄子跟古希腊比哲学是比不过的。孔子孟子根本是个joke。墨子公孙龙则丝毫不
: 逊于同时代的古希腊同行。
: 墨家名家之所以到今天还是支流，是因为中国今天仍在中世纪黑暗影响之下。
: 硬把孔子之流打扮成“国家队”，是对人类智商的侮辱，是对春秋战国时期一切伟大哲
: 人的侮辱。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 112 人家说的是哲学成就，你饮用伏尔泰赞美孔子著作“除了最纯洁的道德之外我从未在其
中发现任何东西”，有什么矛盾吗？
难到“最纯洁的道德”也算哲学成就？
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 看伏尔泰侮辱人类智商。
: 伏尔泰在他的〖哲学辞典〗说，我全神贯注地读孔子的这些著作，我从中吸取了精
: 华，除了最纯洁的道德之外我从未在其中发现任何东西，并且没有些许的假充内行式的
: 蒙骗的味道。”他还说，“在这个地球上曾有过的最幸福的并且人们最值得尊敬的时代
: ，那就是人们尊从孔子法规的时代。”他宣称，“在道德上欧洲人应当成为中国人的徒
: 弟”。
: 子孔
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y***i
发帖数: 11639 | 113 成为一个民族的精神体系，并帮助一个民族几千年风雨飘摇依然凝聚在一起认同在一
起，在整个地球上独一无二，这是个Joke？那只能说你的哲学定义是个joke。或者你的
哲学定义根本没包含一些重要的要素。
一个体系的思想，表现出这样强劲的力量，说它里面没有深刻真实深远的东西，只能
说是观察者的无知可笑，不能说明任何其他。就象看见一颗原子弹毁灭了一个城市，你
还在评价：这么圆圆胖胖的东西，也叫武器，根本是joke。
【在 G**8 的大作中提到】
: 刚回复你的上一贴。儒家根本没有哲学。老子庄子是很不错的哲学家，但是深度广度差
: 墨子公孙龙子很多。
: 拿老子庄子跟古希腊比哲学是比不过的。孔子孟子根本是个joke。墨子公孙龙则丝毫不
: 逊于同时代的古希腊同行。
: 墨家名家之所以到今天还是支流，是因为中国今天仍在中世纪黑暗影响之下。
: 硬把孔子之流打扮成“国家队”，是对人类智商的侮辱，是对春秋战国时期一切伟大哲
: 人的侮辱。
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y***i
发帖数: 11639 | 114 伏尔泰在他的〖-----哲学------辞典〗说
了精
式的
时代
的徒
【在 b**********s 的大作中提到】
: 人家说的是哲学成就，你饮用伏尔泰赞美孔子著作“除了最纯洁的道德之外我从未在其
: 中发现任何东西”，有什么矛盾吗？
: 难到“最纯洁的道德”也算哲学成就？
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G**8
发帖数: 1209 | 115 Voltaire--和很多西方人一样--赞扬过很多东西（至少是其中值得赞扬的部分）。
假设你不是只看中文宣传资料，那么你应该知道Voltair对孔子（以及一大堆其他乱七
八糟的东西）的引用是为了对Christianity的论战！欧洲思想启蒙前后一百多年，所有
哲人的共同敌人之一就是Christianity代表的愚昧以及野蛮。
这也确实是儒家应有的位置：跟基督教相提并论，而不是去哲学的殿堂打酱油！
你引用的Voltaire对孔子的泛泛评论跟哲学没什么关系，前面有网友提到了：除了“纯
粹的”道德没发现其他东西。而且相对于其他东方宗教，这个评价比佛教低（Treatise
on Toleration）。
【在 y***i 的大作中提到】
: 伏尔泰在他的〖-----哲学------辞典〗说
:
: 了精
: 式的
: 时代
: 的徒
|
y***i
发帖数: 11639 | 116 他为了向Christianity的论战而侮辱人类智商？这真是牛比得很的战术。
【在 G**8 的大作中提到】
: Voltaire--和很多西方人一样--赞扬过很多东西（至少是其中值得赞扬的部分）。
: 假设你不是只看中文宣传资料，那么你应该知道Voltair对孔子（以及一大堆其他乱七
: 八糟的东西）的引用是为了对Christianity的论战！欧洲思想启蒙前后一百多年，所有
: 哲人的共同敌人之一就是Christianity代表的愚昧以及野蛮。
: 这也确实是儒家应有的位置：跟基督教相提并论，而不是去哲学的殿堂打酱油！
: 你引用的Voltaire对孔子的泛泛评论跟哲学没什么关系，前面有网友提到了：除了“纯
: 粹的”道德没发现其他东西。而且相对于其他东方宗教，这个评价比佛教低（Treatise
: on Toleration）。
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G**8
发帖数: 1209 | 117 好吧。这个逻辑真强大。大家看书不用上下文，看书名就好。
【在 y***i 的大作中提到】
: 伏尔泰在他的〖-----哲学------辞典〗说
:
: 了精
: 式的
: 时代
: 的徒
|
G**8
发帖数: 1209 | 118 好吧。我傻了。明知儒家属于宗教，居然还跟他们说哲学。
智商哥再见。
【在 y***i 的大作中提到】
: 他为了向Christianity的论战而侮辱人类智商？这真是牛比得很的战术。
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b**********s
发帖数: 9531 | 119 对文科生宽容点吧
【在 G**8 的大作中提到】
: 好吧。这个逻辑真强大。大家看书不用上下文，看书名就好。
|
c********c
发帖数: 80 | 120 我觉得这个是有时代背景的。当年中国对于大部分西方人来说只存在于传奇中。
说中国主要是想举出来当“理想国”，中国实际是什么样子不太重要，主要是说给他本
国国内听。
其实有点像现在美国在中国国内的地位，讨论收税，交通，手机，房价，福利，转基因
什么的，辩论的双方（特别是对现状不满的一方），往往把道听途说的美国举出来当例
子，用来说明他们心中的理想状态。和美国实际是什么样子往往差别挺大的。国内的论
坛这样很常见。
【在 y***i 的大作中提到】
: 他为了向Christianity的论战而侮辱人类智商？这真是牛比得很的战术。
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y***i
发帖数: 11639 | 121 文科自恨女慢走，跟文科自恨男抱团取暖去吧。
【在 G**8 的大作中提到】
: 好吧。我傻了。明知儒家属于宗教，居然还跟他们说哲学。
: 智商哥再见。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 122 你们有没读过关于newton？
Actually Newton is not a scientist at all, but an alchemist.
【在 c********c 的大作中提到】
: 以前还是好学青年的时候看过点这方面的东西，不过现在书都在国内，所以全凭记忆印
: 象写。
: 中国古代的数学其实没有想的那样不堪，我感觉初中以内的数学古代都算不上什么了不
: 起的高科技。可能是因为我们计数方式比较方便，所以数值计算技术很发达。反过来可
: 以想象，如果用的是罗马数字一样的计数方式，进行基本的四则运算都会极不方便。
: 我们使用小数比较早，对于各种问题大多是数值方法的思路。古人会解高次方程，线性
: 方程组这类的问题。我的记忆是他们对于高次方程的负根是不要的，因为很多时候对负
: 根没法做出物理解释。因为没想过要把根用解析式表达出来，所以虚数这种概念是产生
: 不了的。同样地，因为偏好数值方法，对于无理数什么的大概也不是很在意。
: 线性代数这方面古人有高斯消元这类的方法。他们这方面是基于对线性代数组的数值解
|
g******u
发帖数: 3060 | 123 老兄能否介绍些哲学书，从浅显的到复杂些的？我看了些休谟，亚当斯密，彭加勒的书
，就是不成系统，哲学范围太宽了。
【在 G**8 的大作中提到】
: 厉害。很全面。
: 另外我想说的是把数学往玄学上靠不是一个“缺点”，而是算术发展为数学的必经之路
: --当然，不是说这么走算术就一定会成为数学。
: 所谓玄学就是当时人们认为正确的世界观、宇宙之道、也就是形而上学。数学最终应该
: 成为哲学（形而上学）的一部分。Pythagoras甚至更进一步，把数学发展为宗教。
: 中华文明的问题是哲学太弱。没有对应于Socrates存在。连公孙龙这样东方古典时期最
: 伟大的哲学家，可能比西方古典时期仍有差距（我说可能，是因为公孙龙的学说基本散
: 失了，无法精确判断）。
: 数学之弱，是哲学问题。不是算术之过。争论算术的强弱与否，根本是缘木求鱼。
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y***i
发帖数: 11639 | 124 是。孔子的力量也不需要西方人的评价。好比别人评价托尔斯泰 --- 高山就在那里，
不需要你鼓掌。但用西方人评价拍哲学女比较简洁明快一些，所以偷了个懒。
了精
式的
时代
的徒
【在 c********c 的大作中提到】
: 我觉得这个是有时代背景的。当年中国对于大部分西方人来说只存在于传奇中。
: 说中国主要是想举出来当“理想国”，中国实际是什么样子不太重要，主要是说给他本
: 国国内听。
: 其实有点像现在美国在中国国内的地位，讨论收税，交通，手机，房价，福利，转基因
: 什么的，辩论的双方（特别是对现状不满的一方），往往把道听途说的美国举出来当例
: 子，用来说明他们心中的理想状态。和美国实际是什么样子往往差别挺大的。国内的论
: 坛这样很常见。
|
G**8
发帖数: 1209 | 125 Voltaire的主要论点是：儒家在东方规定了各种社会道德，而且这些道德符合欧洲观点
，也就是说人类社会不是必然需要基督教来规范道德；没有基督教的社会不必然道德败
坏。
我实在从中看不出孔子在哲学上的贡献。
Voltaire的用词很讲究。他说孔子的贡献在于“纯粹的”道德--压根没提孔子在
Normative ethics（哲学／形而上学高度对道德的思辩）领域有没有贡献。
【在 c********c 的大作中提到】
: 我觉得这个是有时代背景的。当年中国对于大部分西方人来说只存在于传奇中。
: 说中国主要是想举出来当“理想国”，中国实际是什么样子不太重要，主要是说给他本
: 国国内听。
: 其实有点像现在美国在中国国内的地位，讨论收税，交通，手机，房价，福利，转基因
: 什么的，辩论的双方（特别是对现状不满的一方），往往把道听途说的美国举出来当例
: 子，用来说明他们心中的理想状态。和美国实际是什么样子往往差别挺大的。国内的论
: 坛这样很常见。
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S**********b
发帖数: 3142 | 126 我认为你们过度将系统理论跟应用实践对立起来。
从数学史的角度看，数学也从来都不是人类智慧完美的理论系统。
即使现代数学，现代西方数学也是在前人的智慧上一步步逐渐建立起来的
数学根本就不是先有个框框，然后将各种东西有条理有逻辑地填进去？从来不是。
Euclid的原本，越来越多人认为是个集大成巨著，也是建立在无数前人的基础上写成的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 是。孔子的力量也不需要西方人的评价。好比别人评价托尔斯泰 --- 高山就在那里，
: 不需要你鼓掌。但用西方人评价拍哲学女比较简洁明快一些，所以偷了个懒。
:
: 了精
: 式的
: 时代
: 的徒
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y***i
发帖数: 11639 | 127 西方哲学这东西，不能帮助你成为一个自由的人。
就象上面这两位文科男文科女，“反思”中国文化的时候头头是道，被人指出简单的1
+1=3的错误的时候就不断逃避不能面对，或者暴跳如雷。
学了那么多概念体系人名，不能帮助他们克服自己的弱点，不能帮助他们成为自由，
哪怕是对小小的我执自由的人。那你学这些东西干什么？
孔子简简单单的自述：70以后，从心所欲不逾矩。也就是说，我自由了。这个理想，
没有几个西方哲学家达到过。
纵然不学这个，那也该学艺术，安慰自己的心灵，或者学科学，至少追求物质世界的
自由。学西方哲学，以前就是小技，以后更无足轻重，对自己无益，连骗MM都没什么用
。。。
【在 g******u 的大作中提到】
: 老兄能否介绍些哲学书，从浅显的到复杂些的？我看了些休谟，亚当斯密，彭加勒的书
: ，就是不成系统，哲学范围太宽了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 128 现在人们把牛顿归类为物理学家是因为他对物理的贡献。他也研究过神学什么的，但要
看他的主要贡献。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你们有没读过关于newton？
: Actually Newton is not a scientist at all, but an alchemist.
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S**********b
发帖数: 3142 | 129 你有没想过自己太看中所谓的“逻辑”证明了？
数学史是去研究过去的数学思想是怎样一步步演变到当今的
就像小孩最初学走路，摔倒了还会爬起来
摔了就表示先天不行么？
根本没那么回事
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那个最多叫思路，离证明差远了。你懂什么是严格吗？不是严格的证明就不是证明。
: 像你这样傻逼害出来现，真是少见。
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G**8
发帖数: 1209 | 130 你太厉害了。Hume的书我就看不懂。。。写东西靠抄课本上的总结。XD
我个人的体会是哲学这东西看书虽然重要，但是跟人--不包括胡搅蛮缠的家伙--交流更
重要。听教授上课是很好的路径。很多东西一听就明白，看书怎么也不懂；很多时候要
看书里*没说*什么，而不是说了什么。几句话就能点破，但是没人点破就是不行。
【在 g******u 的大作中提到】
: 老兄能否介绍些哲学书，从浅显的到复杂些的？我看了些休谟，亚当斯密，彭加勒的书
: ，就是不成系统，哲学范围太宽了。
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y***i
发帖数: 11639 | 131 你听他乱讲。那个图和勾股定理连在一起，说作者不知道怎么逻辑证明鬼才相信。他
就是在那里绝望的胡搅蛮缠。不捅破他是看他出洋相而已。当然这不厚道。。。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你有没想过自己太看中所谓的“逻辑”证明了？
: 数学史是去研究过去的数学思想是怎样一步步演变到当今的
: 就像小孩最初学走路，摔倒了还会爬起来
: 摔了就表示先天不行么？
: 根本没那么回事
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G**8
发帖数: 1209 | 132 既然哲学无足轻重，指出“孔子在哲学领域贡献不大”为什么惹来这么多非议？逻辑在
哪里？理科生同学！
如果说孔子对烹饪领域贡献不大，会有人跳起来吗？
的1
【在 y***i 的大作中提到】
: 你听他乱讲。那个图和勾股定理连在一起，说作者不知道怎么逻辑证明鬼才相信。他
: 就是在那里绝望的胡搅蛮缠。不捅破他是看他出洋相而已。当然这不厚道。。。
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c********c
发帖数: 80 | 133 Newton不是scientist，因为当年也没有"science"，那还是natural philosophy的年月。
不挑字眼的话，那问牛顿是不是科学家，大概就是问他是不是采用了scientific
method。这样理解的话，牛顿应该是科学家。
至于说他是alchemist，如果你认为他不是scientist的话，你也很难说他是alchemist
，因为他的最终目的不是点石成金或长生不老一类的。他的各种研究都是要拓展他对于
世界的理解，他的出发点是宗教的，哲学的，还是今天意义上的“科学的”不是很重要
。这几个东西在他的时代没有今天那么分明。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你们有没读过关于newton？
: Actually Newton is not a scientist at all, but an alchemist.
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b**********s
发帖数: 9531 | 134 逻辑怎么强调都不过分，要不然人类的生活水平和石器时代查不多。
这么比方吧，人的眼睛重要不？可是有局限，没有光就看不见。逻辑是一种思维方法，
有了它，人思考事务就像黑暗里有了光。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你有没想过自己太看中所谓的“逻辑”证明了？
: 数学史是去研究过去的数学思想是怎样一步步演变到当今的
: 就像小孩最初学走路，摔倒了还会爬起来
: 摔了就表示先天不行么？
: 根本没那么回事
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kx
发帖数: 16384 | 135 人家的意思是，西方哲学，虽然可能有用，但具体到你身上，学了跟没学一个样
【在 G**8 的大作中提到】
: 既然哲学无足轻重，指出“孔子在哲学领域贡献不大”为什么惹来这么多非议？逻辑在
: 哪里？理科生同学！
: 如果说孔子对烹饪领域贡献不大，会有人跳起来吗？
:
: 的1
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H********o
发帖数: 3625 | 136 那么在可以超光速的世界里，还有没有逻辑呢？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 逻辑怎么强调都不过分，要不然人类的生活水平和石器时代查不多。
: 这么比方吧，人的眼睛重要不？可是有局限，没有光就看不见。逻辑是一种思维方法，
: 有了它，人思考事务就像黑暗里有了光。
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G**8
发帖数: 1209 | 137 oh ok my bad. 说话严格一点：
孔子在“西方哲学”框架内的Metaphysics、Logic、Epistemology、Meta-ethics and
Normatic ethics、political philosophy、Aesthetics、science、Philosophy of
religion、jurisprudence。。。等各大领域，没有建树。
但是孔子在“东方哲学”--按某些人的语气推测“东方哲学”可能是指“西方哲学”中
Applied Philosopy这一分支内的Applied Ethics这一分支内的Social Ethics这一分支
--的各小领域说过很多话。
总之，孔子最伟大。因为--孔子是最伟大的“东方哲学”的家。
这样大家都满意了吧。XD
【在 kx 的大作中提到】
: 人家的意思是，西方哲学，虽然可能有用，但具体到你身上，学了跟没学一个样
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g******u
发帖数: 3060 | 138 你不需要哲学来变成一个自由的人，但可以变聪明。
要看那种本身是数学家物理学家而兼作哲学家的人，写的哲学书全是逻辑，如果跟着走
，不断想这段话是不是make sense, 很有乐趣。这样的书看得非常慢。
的1
【在 y***i 的大作中提到】
: 你听他乱讲。那个图和勾股定理连在一起，说作者不知道怎么逻辑证明鬼才相信。他
: 就是在那里绝望的胡搅蛮缠。不捅破他是看他出洋相而已。当然这不厚道。。。
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S**********b
发帖数: 3142 | 139 你真是教条多多。
没有什么“科学的方法”。
科学家在探索新知识时，是用尽所有能想到的任何方法。
这一点，从许多化学家的求知过程中就能发现。
许多科学家在做出某个举世着目的贡献是意外得来的
美国学校里那种”大胆假设小心求证“的科学方法完全不对，因为根本就没那么回事。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 遵循科学的方法，这个实验还不好搞，不过结论应该是很容易被接受的。最简单的方法
: 就是两组学生，一组用普通教材学几何，一组用文言文学几何，然后考试看平均分，前
: 提是实验以前两组学生的几何平均分是一样的，或者学文言文那组高一点。
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b**********s
发帖数: 9531 | 140 你的口气是不是太大了？科学的方法是指科学研究需要遵循的一些规则，不然结论就不
可信。著名的例子就是两个铁球同时落地，不做实验的话怎么证实呢？
这些都说远了，不过你的科学素养不行，所以还不理解。你应该这么想，如果没有那么
多科学家工程师，你现在的生活水平怎么维持。如果你觉得你能异想天开，另辟蹊径，
怎么别人没想到你就能想到呢？退一万步，就算你是天才，那你可以放弃现代生活，到
树林里，凭你自己的本事看你能生存多久。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你真是教条多多。
: 没有什么“科学的方法”。
: 科学家在探索新知识时，是用尽所有能想到的任何方法。
: 这一点，从许多化学家的求知过程中就能发现。
: 许多科学家在做出某个举世着目的贡献是意外得来的
: 美国学校里那种”大胆假设小心求证“的科学方法完全不对，因为根本就没那么回事。
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b**********s
发帖数: 9531 | 141 现代物理认为超光速是不存在的。
这不等于没有超光速，只不过现代人类不能理解。但话说回来，我不认为你这辈子能以
超光速旅行。
【在 H********o 的大作中提到】
: 那么在可以超光速的世界里，还有没有逻辑呢？
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S**********b
发帖数: 3142 | 142 你的这些话都不着边际 呵呵
我弱，我科学素养差，我承认了，好吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的口气是不是太大了？科学的方法是指科学研究需要遵循的一些规则，不然结论就不
: 可信。著名的例子就是两个铁球同时落地，不做实验的话怎么证实呢？
: 这些都说远了，不过你的科学素养不行，所以还不理解。你应该这么想，如果没有那么
: 多科学家工程师，你现在的生活水平怎么维持。如果你觉得你能异想天开，另辟蹊径，
: 怎么别人没想到你就能想到呢？退一万步，就算你是天才，那你可以放弃现代生活，到
: 树林里，凭你自己的本事看你能生存多久。
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S**********b
发帖数: 3142 | 143 我认为从中国古人到现代的中国人
理性思维一点也不差欧洲人，还是其它任何人
而是思维方式不同
近代又出于种种原因落后下来了
要说古希腊如何发展出一个理论体系
一个是用形状去思考数学问题的方式
而且古希腊的民主政治中的辩论制度加强了逻辑训练
中国人一直擅长从代数的角度去思考数学问题，而不是从形状角度。
我建议中国的中小学将”几何“改为”形学“
现在美国的中小学也不想教殴氏几何了
大家的小孩也要想想是不是应该自己学，
因为中国古人曾经没有过的东西可能就是先天较薄弱的环节
【在 y***i 的大作中提到】
: 你听他乱讲。那个图和勾股定理连在一起，说作者不知道怎么逻辑证明鬼才相信。他
: 就是在那里绝望的胡搅蛮缠。不捅破他是看他出洋相而已。当然这不厚道。。。
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H********o
发帖数: 3625 | 144 我这辈子能不能以超光速旅行跟超光速下有没有逻辑有一毛钱的关系么？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现代物理认为超光速是不存在的。
: 这不等于没有超光速，只不过现代人类不能理解。但话说回来，我不认为你这辈子能以
: 超光速旅行。
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m*********a
发帖数: 3299 | 145 这个是在现有的物理体系下，超光速是不可能的。
但是不等于没有超光速。
许多场合，现在的物理体系不存在和不适用
那就有超光速，如在黑洞内部，如宇宙大爆炸的早期，
宇宙这个质量极大，即以几千倍 光速的速度 扩大
【在 H********o 的大作中提到】
: 我这辈子能不能以超光速旅行跟超光速下有没有逻辑有一毛钱的关系么？
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a******e
发帖数: 1036 | 146 物理学允许超越光速的的速度，但认为“有用信息” 的传递速度不可能超越光速。
中文还是跟现代文化的主流 很难适应的。中文含混 很难精确传达意思。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个是在现有的物理体系下，超光速是不可能的。
: 但是不等于没有超光速。
: 许多场合，现在的物理体系不存在和不适用
: 那就有超光速，如在黑洞内部，如宇宙大爆炸的早期，
: 宇宙这个质量极大，即以几千倍 光速的速度 扩大
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c********c
发帖数: 80 | 147 看到你举的这个例子我觉得有必要回一下。
现在的化学研究（当然，分领域）很多没什么“科学方法”，这个行内的都清楚。不过
我觉得这是一个悲哀，而不应该拿出来当成科学研究的范本。造成这个现象的原因很多
，化学现象的复杂性，化学科学的不成熟，更重要的是当下的“科研”制度（怎么回事
大家都清楚）。
学科学的人，很多都是有对宇宙万物的逻辑性、可知性的向往。你说的这种“用尽所有
能想到任何办法”来“探索新知识我”也参与过，很痛苦也很可怕。本着“意外”和“
走运”出发，最后搞得东西近乎巫术、求神拜佛。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你真是教条多多。
: 没有什么“科学的方法”。
: 科学家在探索新知识时，是用尽所有能想到的任何方法。
: 这一点，从许多化学家的求知过程中就能发现。
: 许多科学家在做出某个举世着目的贡献是意外得来的
: 美国学校里那种”大胆假设小心求证“的科学方法完全不对，因为根本就没那么回事。
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a***e
发帖数: 27968 | 148 就算这种道德思考，在外推应用的时候自然要用到逻辑
那些所谓好坏自然成为前提，符合好前提的万物就被归类为好
逻辑学可能在中国没有成为一个专门的学问，
但是应用是自然的事情
【在 G**8 的大作中提到】
: 很多思考是不需要逻辑的。比如道德（normative ethics，不是applied ethics）就不
: 需要逻辑。只需要循环强调某种东西好某种东西坏，就能形成道德“思考”。
: 逻辑（Logic）只是哲学的分支之一，不是说讲求逻辑就必然是哲学思辩（数学）。工
: 程也讲逻辑，但属于应用哲学。
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a***e
发帖数: 27968 | 149 白话文有利于推广
垂直方向的传播，文字和口语分离有好效果
【在 b**********s 的大作中提到】
: 遵循科学的方法，这个实验还不好搞，不过结论应该是很容易被接受的。最简单的方法
: 就是两组学生，一组用普通教材学几何，一组用文言文学几何，然后考试看平均分，前
: 提是实验以前两组学生的几何平均分是一样的，或者学文言文那组高一点。
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a***e
发帖数: 27968 | 150 代数把方程最后抽象成系数符号进行符号运算
然后居然不是数学
【在 S**********b 的大作中提到】
: 中国在近代前只有技术，没有数学，
: 这个观点，我现在读越多的书越觉得不对
: 就像那些方程
: 解决的是什么实际具体问题？
: 你所指的明确目的是什么？
: 我认为你们就是念了几本英文的科学史
: 而不肯念中国自己的古文
: 就盲目地去接受这种racist 观点了
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a***e
发帖数: 27968 | 151 这就是胡说，关键是什么是显学
人类是高度追求短期最优实用主义者
科技的动力一直就是战争，现在还包括商战
欧洲神学时髦的时候科技就停滞了
倒是需要扩张的阿拉伯继承了很多
后来阿拉伯一统天下，神学也成显学，
愚民是第一要素，就扯淡了
中国秦一统天下后，其实洗脑比科技重要多了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 从你前面几个帖子看，我觉得你学文科的，不仅逻辑思维还需要加强，文字理解能力也
: 需要提高。比如我说中国古人书面语和口语是分离的，这不利于科学传播，到你那里就
: 成了“古汉语没有英语更利于科学发展。”先不说和英语的比较，你一开始就没有理解
: 我的观点。
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l******s
发帖数: 3045 | 152 人家意大利人上次测出超光速了，lol
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现代物理认为超光速是不存在的。
: 这不等于没有超光速，只不过现代人类不能理解。但话说回来，我不认为你这辈子能以
: 超光速旅行。
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a***e
发帖数: 27968 | 153 要承认发展起步就晚了1000年以上
【在 R***a 的大作中提到】
: 这理由不充分。农业文明也有商业阶层，为啥中国的商业阶层不去发展科技？
: 商业社会的人也是要吃饭的，也需要农业支持，归根结底是底层的农业盈余有
: 多少够养闲人来攀科技树的。但是中国古代相比西方古代农业盈余少么？
: 如果是少的话，为什么少？中国的土地不够肥沃，所以必须大部分人都得地里刨食？
: 西方的土地就比中国肥沃得多么？这是比宋明时期，新月沃地已经沙漠化了吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 154 你显然没法理解inflation不是一种运动
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个是在现有的物理体系下，超光速是不可能的。
: 但是不等于没有超光速。
: 许多场合，现在的物理体系不存在和不适用
: 那就有超光速，如在黑洞内部，如宇宙大爆炸的早期，
: 宇宙这个质量极大，即以几千倍 光速的速度 扩大
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a***e
发帖数: 27968 | 155 你这个直接把文科生贬黜了，很不好
【在 b**********s 的大作中提到】
: 逻辑怎么强调都不过分，要不然人类的生活水平和石器时代查不多。
: 这么比方吧，人的眼睛重要不？可是有局限，没有光就看不见。逻辑是一种思维方法，
: 有了它，人思考事务就像黑暗里有了光。
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a***e
发帖数: 27968 | 156 铁球落地是逻辑不自洽
惯性就是纯粹的逻辑思维结果没法实证
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的口气是不是太大了？科学的方法是指科学研究需要遵循的一些规则，不然结论就不
: 可信。著名的例子就是两个铁球同时落地，不做实验的话怎么证实呢？
: 这些都说远了，不过你的科学素养不行，所以还不理解。你应该这么想，如果没有那么
: 多科学家工程师，你现在的生活水平怎么维持。如果你觉得你能异想天开，另辟蹊径，
: 怎么别人没想到你就能想到呢？退一万步，就算你是天才，那你可以放弃现代生活，到
: 树林里，凭你自己的本事看你能生存多久。
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a***e
发帖数: 27968 | 157 什么叫没证明的概念？
验算就是证明的一种
学。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你说得这些很好的解释了为什么中国传统文化只有算术没有数学。在语文上，术和学的
: 差别是，一个是技术，为应用服务的，另一个是学科，是有体系的。比如说法术，理学。
: 中国古代的算术的确有不少成就，但没有逻辑体系，最明显的一点就是没有证明的概念
: 。在我们过去的教育里，可以这么认为，在初中几何以前，中国算术都可以做到，但以
: 后都是西方体系了。
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a***e
发帖数: 27968 | 158 严格？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 中国古代还有极限概念呢，但那个发展不出微积分。没有严格的逻辑证明，就不能纳入
: 正规的数学体系。世人知道牛顿发明了微积分，但很多不了解莱布尼茨的伟大工作。
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a***e
发帖数: 27968 | 159 严格？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 中国古代还有极限概念呢，但那个发展不出微积分。没有严格的逻辑证明，就不能纳入
: 正规的数学体系。世人知道牛顿发明了微积分，但很多不了解莱布尼茨的伟大工作。
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G**8
发帖数: 1209 | 160 当你开始理性思考的时候，你是在“calculate”，而不是“judge”。前者完全是趋利
避害，后者则是道德判断。
例如你觉得给乞丐钱使得自己心情愉快，于是给了。这不是ethics，而是recreation。
道德类似于欲望。你明知在某时某地操某人对自己很不利，但是还是忍不住把对方扒光
操了，这样的非理性举动才跟道德（或者不道德）沾边。XD
【在 a***e 的大作中提到】
: 就算这种道德思考，在外推应用的时候自然要用到逻辑
: 那些所谓好坏自然成为前提，符合好前提的万物就被归类为好
: 逻辑学可能在中国没有成为一个专门的学问，
: 但是应用是自然的事情
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b**********s
发帖数: 9531 | 161 验算就是证明的一种? 你开玩笑呢吧？你以为数学家有相信实践是检验真理的唯一标准
这种鬼话？
说实话，如果这是你对逻辑的理解，还是不要来现眼了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 什么叫没证明的概念？
: 验算就是证明的一种
:
: 学。
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H********o
发帖数: 3625 | 162 你这个是明显不懂什么叫逻辑。
超光速存在不存在，根本不影响我问那个问题。
所谓逻辑，基本上就是演绎推理：如果前因A成立，那么就有后果B。
至于A本身是否合理，则是另外一回事情。
如果你想继续讨论逻辑的话，建议选修逻辑101。
https://www.coursera.org/course/intrologic
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现代物理认为超光速是不存在的。
: 这不等于没有超光速，只不过现代人类不能理解。但话说回来，我不认为你这辈子能以
: 超光速旅行。
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a***e
发帖数: 27968 | 163 好奇你这样白了头发的时候能白了皮肤不？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 其实对于没有逻辑推理的低等文明来说
: 即使过一亿年，到地球毁灭，水平也就在低等的加减法
: 永远搞不懂 根号2 有理数无理数,
: 跟不可能有几何这种要抽象逻辑的科学
: 所以 白人文明一致被认为是人类文明的Crown Jewel (意指珍贵无比）。
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a***e
发帖数: 27968 | 164 靠，数学就从来不是实证科学
就你那三脚猫还是拉倒吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 验算就是证明的一种? 你开玩笑呢吧？你以为数学家有相信实践是检验真理的唯一标准
: 这种鬼话？
: 说实话，如果这是你对逻辑的理解，还是不要来现眼了。
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a***e
发帖数: 27968 | 165 整段话都是道德判断
明知很不利可是更知道上了爽
这个不利来得比爽晚就有人上了
其实还是利益判断，没区别的
追求短期利益和即时利益还是有区别的
人比动物进步一点点就在这里
【在 G**8 的大作中提到】
: 当你开始理性思考的时候，你是在“calculate”，而不是“judge”。前者完全是趋利
: 避害，后者则是道德判断。
: 例如你觉得给乞丐钱使得自己心情愉快，于是给了。这不是ethics，而是recreation。
: 道德类似于欲望。你明知在某时某地操某人对自己很不利，但是还是忍不住把对方扒光
: 操了，这样的非理性举动才跟道德（或者不道德）沾边。XD
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b**********s
发帖数: 9531 | 166 你自己先说验算是一种证明，然后又说数学就从来不是实证科学，这不是自己打脸吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，数学就从来不是实证科学
: 就你那三脚猫还是拉倒吧
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H********o
发帖数: 3625 | 167 缺乏逻辑的又一个例子。
证明和实证是等同的么？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你自己先说验算是一种证明，然后又说数学就从来不是实证科学，这不是自己打脸吗？
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S**********b
发帖数: 3142 | 168 “no discovery has been made in mathematics... by an effort of deductive
logic”
－Henri Lebesgue
【在 H********o 的大作中提到】
: 缺乏逻辑的又一个例子。
: 证明和实证是等同的么？
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