o****d
发帖数: 5454 | 1 看隋唐时期人好多时候都是把突厥叫匈奴额的，那个时候更接近匈奴的时代，更清楚他
们的本原。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 按周书、隋书、北史、通典等记载，大体上两种说法：匈奴别种；平凉杂胡。
所以二者不是一回事。大体上可以认为突厥的祖先属于匈奴的联盟，也就是“别种”--
既有瓜葛，但又不是根红苗正的嫡派子孙。
【在 o****d 的大作中提到】
: 看隋唐时期人好多时候都是把突厥叫匈奴额的，那个时候更接近匈奴的时代，更清楚他
: 们的本原。
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o****d
发帖数: 5454 | 3 匈奴别种和平凉杂胡其实说的是一回事。
我就很纳闷，平凉那一代都过了汉代了怎么还有杂胡？西汉的时候再往西两千公里都是
汉人天下了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 按周书、隋书、北史、通典等记载，大体上两种说法：匈奴别种；平凉杂胡。
: 所以二者不是一回事。大体上可以认为突厥的祖先属于匈奴的联盟，也就是“别种”--
: 既有瓜葛，但又不是根红苗正的嫡派子孙。
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 中原内战，胡人趁机南下嘛。
【在 o****d 的大作中提到】
: 匈奴别种和平凉杂胡其实说的是一回事。
: 我就很纳闷，平凉那一代都过了汉代了怎么还有杂胡？西汉的时候再往西两千公里都是
: 汉人天下了。
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o****d
发帖数: 5454 | 5 倒是有可能是南匈奴内附后被安置的地方，平凉和陕北挨着。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中原内战，胡人趁机南下嘛。
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 内附匈奴的底细中原人很清楚的，就是叫他们匈奴，如刘渊那拨人。内附匈奴人中还有
羯人，也是被称为匈奴别种，石虎那拨人就是羯人，这一拨人祖上大概是被匈奴人打败
的大月氏人中投靠匈奴的。
突厥跟这两拨人不是一回事，估计是匈奴垮台后，留在北方草原西部的部众。等刘渊石
虎那些人大闹中原，鲜卑也南下中原后，突厥才南下。突厥进入中国人的视野是在北魏
后期。
【在 o****d 的大作中提到】
: 倒是有可能是南匈奴内附后被安置的地方，平凉和陕北挨着。
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l***o
发帖数: 5337 | 7 厉害。学习了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 内附匈奴的底细中原人很清楚的，就是叫他们匈奴，如刘渊那拨人。内附匈奴人中还有
: 羯人，也是被称为匈奴别种，石虎那拨人就是羯人，这一拨人祖上大概是被匈奴人打败
: 的大月氏人中投靠匈奴的。
: 突厥跟这两拨人不是一回事，估计是匈奴垮台后，留在北方草原西部的部众。等刘渊石
: 虎那些人大闹中原，鲜卑也南下中原后，突厥才南下。突厥进入中国人的视野是在北魏
: 后期。
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o****d
发帖数: 5454 | 8 羯人这波怎么和匈奴混居那么多年还能保持白种特征？难道不通婚？匈奴嫌弃他们异种吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 内附匈奴的底细中原人很清楚的，就是叫他们匈奴，如刘渊那拨人。内附匈奴人中还有
: 羯人，也是被称为匈奴别种，石虎那拨人就是羯人，这一拨人祖上大概是被匈奴人打败
: 的大月氏人中投靠匈奴的。
: 突厥跟这两拨人不是一回事，估计是匈奴垮台后，留在北方草原西部的部众。等刘渊石
: 虎那些人大闹中原，鲜卑也南下中原后，突厥才南下。突厥进入中国人的视野是在北魏
: 后期。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 通婚吧。只要双方人数差距不是很大，肯定能保留一些体征。围子就是黄白混血，很多
看起来就是高鼻深目嘛。
种吧
【在 o****d 的大作中提到】
: 羯人这波怎么和匈奴混居那么多年还能保持白种特征？难道不通婚？匈奴嫌弃他们异种吧
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S****e
发帖数: 10596 | 10 。。。。。。
我无语了
你觉得当时汉人是把原住民赶跑了还是杀光了
胡版的衣冠南渡？
【在 o****d 的大作中提到】
: 匈奴别种和平凉杂胡其实说的是一回事。
: 我就很纳闷，平凉那一代都过了汉代了怎么还有杂胡？西汉的时候再往西两千公里都是
: 汉人天下了。
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m**c
发帖数: 7299 | 11 岳飞还要笑谈渴饮匈奴血呢, 可见在普通人眼中, 就都是胡人一类的.
类似的还有金和后金(满清)，至于血缘关系就不重要了. |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 胡人内部差大了
过1000年有人要问突厥匈奴俄罗斯人是不是一回事 |
o****d
发帖数: 5454 | 13 几百年还不能同化？
【在 S****e 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 我无语了
: 你觉得当时汉人是把原住民赶跑了还是杀光了
: 胡版的衣冠南渡？
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j***g
发帖数: 11325 | 14 金和后金还是有一定程度上的血缘关系吧，有些姓氏比如完颜一直传到清朝
【在 m**c 的大作中提到】
: 岳飞还要笑谈渴饮匈奴血呢, 可见在普通人眼中, 就都是胡人一类的.
: 类似的还有金和后金(满清)，至于血缘关系就不重要了.
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i***a
发帖数: 4718 | 15 为啥就突厥语言有优势，而没有文字？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 内附匈奴的底细中原人很清楚的，就是叫他们匈奴，如刘渊那拨人。内附匈奴人中还有
: 羯人，也是被称为匈奴别种，石虎那拨人就是羯人，这一拨人祖上大概是被匈奴人打败
: 的大月氏人中投靠匈奴的。
: 突厥跟这两拨人不是一回事，估计是匈奴垮台后，留在北方草原西部的部众。等刘渊石
: 虎那些人大闹中原，鲜卑也南下中原后，突厥才南下。突厥进入中国人的视野是在北魏
: 后期。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 有什么优势？相对于谁？
突厥有文字，留下一些石碑。有一块石碑，一面是唐玄宗题的，另几面是突厥文。
【在 i***a 的大作中提到】
: 为啥就突厥语言有优势，而没有文字？
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 相对于蒙古系的语言吧。大家都是在北亚草原上崛起，打到外面去以后，突厥系的语言
到今天横亘中亚，直达欧洲，蒙古系的所剩无几，主要还是老家一带。那些在历史进程
中选择了突厥系语言和突厥自我认同的民族，很多血统上并不一定有太多突厥成分，比
如土耳其人还有维吾尔人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 有什么优势？相对于谁？
: 突厥有文字，留下一些石碑。有一块石碑，一面是唐玄宗题的，另几面是突厥文。
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 只能怪蒙古系自己不长眼，要啃大中华这块骨头，结果崩了牙。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 相对于蒙古系的语言吧。大家都是在北亚草原上崛起，打到外面去以后，突厥系的语言
: 到今天横亘中亚，直达欧洲，蒙古系的所剩无几，主要还是老家一带。那些在历史进程
: 中选择了突厥系语言和突厥自我认同的民族，很多血统上并不一定有太多突厥成分，比
: 如土耳其人还有维吾尔人。
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 或者说蒙古系向西扩张的太猛。相信两个民族在迁出北亚草原之前，人口都少得可怜—
—那鬼地方支撑不了多少人口。但突厥系稳扎稳打，一边藩息一边扩张，从西突厥汗国
灭亡到奥斯曼兴起五六百年的时间，润物细无声。蒙古系半个世纪内横扫欧亚，猛则猛
矣，人口基数跟不上，只能接受被之前扎下根的突厥系同化的命运。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 只能怪蒙古系自己不长眼，要啃大中华这块骨头，结果崩了牙。
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R*******a
发帖数: 2463 | 20 蒙古是低级奴隶制，奥斯曼在小亚细亚扎根之后发展出了高级奴隶制
奥斯曼很善于借用基督世界的内部分裂，攻打君堡的军队纯奥斯曼人很少，基本上是基
督徒雇佣军 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 他们中间还有个鲜卑啊。
记得吕思勉民族史里把北方诸游牧民族分成四种，匈奴，鲜卑，丁令，肃慎。将突厥归
入丁令分部，原在匈奴更北，继鲜卑入中原后，往南迁徙到了大漠南北
【在 o****d 的大作中提到】
: 看隋唐时期人好多时候都是把突厥叫匈奴额的，那个时候更接近匈奴的时代，更清楚他
: 们的本原。
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 单从叫法上判断很难准确。希腊人把欧亚草原上的印欧伊朗语系的游牧民族叫斯基泰人
。结果到了罗马帝国时代，还是不管三七二十一把欧亚草原上来犯的蛮族，包括日耳曼
人和匈人，都叫做斯基泰人。
【在 o****d 的大作中提到】
: 看隋唐时期人好多时候都是把突厥叫匈奴额的，那个时候更接近匈奴的时代，更清楚他
: 们的本原。
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t******e
发帖数: 2504 | 23 匈奴，一般认为是混合的超级部落联盟，各色人都有，其语言，似乎主流认为是原突厥
语， 但也有人认为是叶尼塞语。
突厥， 最早突厥可能源于西蒙古/阿尔泰等地， 是黄种人，语言和后来的蒙古语是亲
戚，但突厥往西发展一路同化了太多的原印欧人群，隋唐时期的突厥就是黄白混合了，
至于现在的土尔其，可能黄种比例要远小于5%。
草原民族的认同往往是主观的，一个民族消失了，不是人死光了，而是转认别的更强势
的民族了，典型的是哈萨克，传说是同一祖宗的不同儿子的各部落，其男性染色DNA类
型截然不同，如乃蛮部落，竟然典型汉藏特色的O3-M117为主，所以有人猜测是汉将李
陵的
后代，当然，也有可能是史前西进的原汉藏人群游牧化了。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 24 突厥部落从中亚移居小亚细亚，很多情况下是被迫的
原由是从阿巴斯阿拉伯开始的古拉姆制度，吸收中亚边境俘虏和族群入伍充军，终身为奴
这些军事奴隶大部分下场悲惨，但极少数在王宫贵族身边担当禁卫，顺带接受了吏制教
育，一旦时机成熟就可以翻身做主人。
奥斯曼的发迹就是如此，其原本是现土库曼斯坦境内的一小部落。
【在 t******e 的大作中提到】
: 匈奴，一般认为是混合的超级部落联盟，各色人都有，其语言，似乎主流认为是原突厥
: 语， 但也有人认为是叶尼塞语。
: 突厥， 最早突厥可能源于西蒙古/阿尔泰等地， 是黄种人，语言和后来的蒙古语是亲
: 戚，但突厥往西发展一路同化了太多的原印欧人群，隋唐时期的突厥就是黄白混合了，
: 至于现在的土尔其，可能黄种比例要远小于5%。
: 草原民族的认同往往是主观的，一个民族消失了，不是人死光了，而是转认别的更强势
: 的民族了，典型的是哈萨克，传说是同一祖宗的不同儿子的各部落，其男性染色DNA类
: 型截然不同，如乃蛮部落，竟然典型汉藏特色的O3-M117为主，所以有人猜测是汉将李
: 陵的
: 后代，当然，也有可能是史前西进的原汉藏人群游牧化了。
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M*P
发帖数: 6456 | 25 突厥不是turkey？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 o****d 的大作中提到】
: 看隋唐时期人好多时候都是把突厥叫匈奴额的，那个时候更接近匈奴的时代，更清楚他
: 们的本原。
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d*******3
发帖数: 8598 | 26 我相信是这个：也有可能是史前西进的原汉藏人群游牧化了。
千多年历史，还不足以让李陵和部下 几十号人繁衍出一个大部落
【在 t******e 的大作中提到】
: 匈奴，一般认为是混合的超级部落联盟，各色人都有，其语言，似乎主流认为是原突厥
: 语， 但也有人认为是叶尼塞语。
: 突厥， 最早突厥可能源于西蒙古/阿尔泰等地， 是黄种人，语言和后来的蒙古语是亲
: 戚，但突厥往西发展一路同化了太多的原印欧人群，隋唐时期的突厥就是黄白混合了，
: 至于现在的土尔其，可能黄种比例要远小于5%。
: 草原民族的认同往往是主观的，一个民族消失了，不是人死光了，而是转认别的更强势
: 的民族了，典型的是哈萨克，传说是同一祖宗的不同儿子的各部落，其男性染色DNA类
: 型截然不同，如乃蛮部落，竟然典型汉藏特色的O3-M117为主，所以有人猜测是汉将李
: 陵的
: 后代，当然，也有可能是史前西进的原汉藏人群游牧化了。
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t******e
发帖数: 2504 | 27 民族认同很有意思，很多情况下是想象中的虚幻，和后天神话再造，还有攀附强势政权
/文化/宗教等等的交响曲。
根据DNA检测，土耳其基本没有突厥血统， 匈牙利基本没有乌拉尔血统， 但语言保留
了下来， 认同也保留下来了。
史前中西欧印欧语的扩散有可能也是如此模式。
为奴
【在 R*******a 的大作中提到】
: 突厥部落从中亚移居小亚细亚，很多情况下是被迫的
: 原由是从阿巴斯阿拉伯开始的古拉姆制度，吸收中亚边境俘虏和族群入伍充军，终身为奴
: 这些军事奴隶大部分下场悲惨，但极少数在王宫贵族身边担当禁卫，顺带接受了吏制教
: 育，一旦时机成熟就可以翻身做主人。
: 奥斯曼的发迹就是如此，其原本是现土库曼斯坦境内的一小部落。
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