S*E
发帖数: 3662 | 1 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。 |
a******o
发帖数: 16625 | 2 中国人有两种思维造成了现代中国落后于其他东亚国家。
一个是老子最大，所有东西必须洋为中用。
一个是中国所有的苦难都来源于帝国主义的侵略，不然我们仍然最好最大。
相比之下，日本人思维就正常得多。日本人十分感谢当年打败日本并且逼迫日本人签订
了不平等条约的美国威利舰队。认为他们打破了日本的锁国，给日本带来了现代化。
【在 S*E 的大作中提到】
: 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
: 所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
: 如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
: 我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
: 清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。
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m********8
发帖数: 7463 | 3 对的
包括对二战战败的态度
完全愿赌服输
中国很多都是推卸责任
或者造神
客观平和狠欠缺
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国人有两种思维造成了现代中国落后于其他东亚国家。
: 一个是老子最大，所有东西必须洋为中用。
: 一个是中国所有的苦难都来源于帝国主义的侵略，不然我们仍然最好最大。
: 相比之下，日本人思维就正常得多。日本人十分感谢当年打败日本并且逼迫日本人签订
: 了不平等条约的美国威利舰队。认为他们打破了日本的锁国，给日本带来了现代化。
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K**********i
发帖数: 22099 | |
s****e
发帖数: 7018 | 5 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
总有被挖出来的机会。
但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
海关税都归了英国。
而且这个数目之大，是惊人的。
最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
【在 S*E 的大作中提到】
: 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
: 所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
: 如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
: 我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
: 清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。
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a******o
发帖数: 16625 | 6 如果满清没被推翻，现在会更好吗？
你这种说法还是把责任推给帝国主义，就算当时把中国都赔光两遍，这么多年也应该赚
回来了。德国和日本在废墟上崛起也就是10几年的事情，战后19年的1964年日本已经有
高铁，办奥运了。就算1949年中国还是石器时代，65年已经过去了。你总不能总说，我
现在穷时因为我太爷爷没钱吧。如果有人这么说，那只能说你家祖孙几代都是窝囊废。
【在 s****e 的大作中提到】
: 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
: 但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
: 总有被挖出来的机会。
: 但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
: 海关税都归了英国。
: 而且这个数目之大，是惊人的。
: 最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
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a******o
发帖数: 16625 | 7 中国人的老子最大，洋为中用的核心其实既得利益集团和官僚阶级不想放弃权利，想换
个方式继续维持自己的统治。其他所谓中国人多，素质低，不适合民主等等，都是
这种愚民宣传的变种而已。刘晓波的300年殖民说偏激了点，其实他想说的是，中国这
个酱缸不完全打破，换谁上台都是继续捣大酱。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 8 “最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。”
这明显是胡扯。
中国（包括满清）一直穷得要死，什么时候富过？19世纪早期西洋人就记载说中国人很
穷，船上扔掉海里的食物他们会跳下去捡起来吃等。认为中国人很好对付。那时候，列
强们还没来呢！
老猫接手的时候，人均GDP并不低，跟日本差不多。
自己不行就承认，非要怪别人。
老黑也认为自己在美国穷是因为白人歧视、亚洲人排挤，而且理直气壮。
【在 s****e 的大作中提到】
: 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
: 但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
: 总有被挖出来的机会。
: 但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
: 海关税都归了英国。
: 而且这个数目之大，是惊人的。
: 最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
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j***g
发帖数: 11325 | 9 明朝及以前外国人对中国的记载基本都是正面的。比欧洲人强多了，否则也不会有地理
大发现。也就是你们蒙古和满清鞑子来了以后中国人才开始穷
【在 K**********i 的大作中提到】
: “最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。”
: 这明显是胡扯。
: 中国（包括满清）一直穷得要死，什么时候富过？19世纪早期西洋人就记载说中国人很
: 穷，船上扔掉海里的食物他们会跳下去捡起来吃等。认为中国人很好对付。那时候，列
: 强们还没来呢！
: 老猫接手的时候，人均GDP并不低，跟日本差不多。
: 自己不行就承认，非要怪别人。
: 老黑也认为自己在美国穷是因为白人歧视、亚洲人排挤，而且理直气壮。
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kx
发帖数: 16384 | 10 这就是典型的，被强奸了还要感谢强奸犯送来人种改良机会的逻辑啊
日本人有这种思维，确实很正常，
我喜欢
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国人有两种思维造成了现代中国落后于其他东亚国家。
: 一个是老子最大，所有东西必须洋为中用。
: 一个是中国所有的苦难都来源于帝国主义的侵略，不然我们仍然最好最大。
: 相比之下，日本人思维就正常得多。日本人十分感谢当年打败日本并且逼迫日本人签订
: 了不平等条约的美国威利舰队。认为他们打破了日本的锁国，给日本带来了现代化。
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 就是，1949后，开始什么都推到帝国主义、国民党反动派；文革时，又加上刘少奇反动
路线；改开后，又什么都是林彪、四人帮干扰破坏；现在，什么都是西方、美国敌对势
力，没完没了，，都是别人的错，
现在大家在网上不也是指着别人鼻子骂？
其实是我们自己有问题，我们每一个人都有问题！ |
n**x
发帖数: 854 | 12 不打仗不动乱，中国人就能富。忙得像狗一样，不富还有天理吗？ |
V****n
发帖数: 651 | 13 China in 1793
Amasa Delano "Narrative of Voyages and Travels in the Northern and Southern
Hemispheres"
http://books.google.com/books/about/Narrative_of_Voyages_and_Tr
【在 K**********i 的大作中提到】
: “最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。”
: 这明显是胡扯。
: 中国（包括满清）一直穷得要死，什么时候富过？19世纪早期西洋人就记载说中国人很
: 穷，船上扔掉海里的食物他们会跳下去捡起来吃等。认为中国人很好对付。那时候，列
: 强们还没来呢！
: 老猫接手的时候，人均GDP并不低，跟日本差不多。
: 自己不行就承认，非要怪别人。
: 老黑也认为自己在美国穷是因为白人歧视、亚洲人排挤，而且理直气壮。
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V****n
发帖数: 651 | 14
Southern
【在 V****n 的大作中提到】
: China in 1793
: Amasa Delano "Narrative of Voyages and Travels in the Northern and Southern
: Hemispheres"
: http://books.google.com/books/about/Narrative_of_Voyages_and_Tr
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 "记载基本都是正面的"
你是说棒子和日本人么？
说实话，满清根本瞧不起棒子，因为是附属国。
【在 j***g 的大作中提到】
: 明朝及以前外国人对中国的记载基本都是正面的。比欧洲人强多了，否则也不会有地理
: 大发现。也就是你们蒙古和满清鞑子来了以后中国人才开始穷
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 嗯，汉人文明自古以来最牛逼，因为错都是别人的，功劳都是自己的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 就是，1949后，开始什么都推到帝国主义、国民党反动派；文革时，又加上刘少奇反动
: 路线；改开后，又什么都是林彪、四人帮干扰破坏；现在，什么都是西方、美国敌对势
: 力，没完没了，，都是别人的错，
: 现在大家在网上不也是指着别人鼻子骂？
: 其实是我们自己有问题，我们每一个人都有问题！
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a******e
发帖数: 1036 | 17 朝鲜日本一直也穷。不过 平均来说 比他们中国人更重视教育，也更执着。
【在 K**********i 的大作中提到】
: "记载基本都是正面的"
: 你是说棒子和日本人么？
: 说实话，满清根本瞧不起棒子，因为是附属国。
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m********s
发帖数: 55301 | 18 中国人民是比较少的还活下来的国家。
看看印度被分成了三个国家。
【在 S*E 的大作中提到】
: 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
: 所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
: 如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
: 我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
: 清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。
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T********r
发帖数: 31 | 19 日本和德国能快速崛起要得益于美国要扶持它们和共产国家斗。不要忘了韩战对日本的
经济复苏也起了大的作用。
这些你可能都知道，只是无助于你的结论罢了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 如果满清没被推翻，现在会更好吗？
: 你这种说法还是把责任推给帝国主义，就算当时把中国都赔光两遍，这么多年也应该赚
: 回来了。德国和日本在废墟上崛起也就是10几年的事情，战后19年的1964年日本已经有
: 高铁，办奥运了。就算1949年中国还是石器时代，65年已经过去了。你总不能总说，我
: 现在穷时因为我太爷爷没钱吧。如果有人这么说，那只能说你家祖孙几代都是窝囊废。
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t****d
发帖数: 488 | 20 确实是，如果没有苏联和中国的对抗需要，日本和韩国就不会得到美国的支持，也就很
难有后面的发展（不是没有可能，但是难度会大很多）。
虽然很多时候把错误推给别人是最简单的方法，但是也不要总是以为所有的错都是自己
造成的。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 老洪不是野鼠的二弟吗？野鼠是哪来的？
【在 S*E 的大作中提到】
: 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
: 所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
: 如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
: 我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
: 清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。
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h*******e
发帖数: 351 | 22 真能扯淡,就算老毛接手时人均gdp不低,能说明什么?
【在 K**********i 的大作中提到】
: “最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。”
: 这明显是胡扯。
: 中国（包括满清）一直穷得要死，什么时候富过？19世纪早期西洋人就记载说中国人很
: 穷，船上扔掉海里的食物他们会跳下去捡起来吃等。认为中国人很好对付。那时候，列
: 强们还没来呢！
: 老猫接手的时候，人均GDP并不低，跟日本差不多。
: 自己不行就承认，非要怪别人。
: 老黑也认为自己在美国穷是因为白人歧视、亚洲人排挤，而且理直气壮。
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m*******n
发帖数: 4186 | 23 大家的思维都不应走极端，要么错误都是别人的，要么错误又都是自己的。
大多数情况下，这两种情况都不是，一般两种情况都有，
但自身原因通常都是主要的因素，从根本是讲自己要为自己的幸福或不幸负责，
【在 t****d 的大作中提到】
: 确实是，如果没有苏联和中国的对抗需要，日本和韩国就不会得到美国的支持，也就很
: 难有后面的发展（不是没有可能，但是难度会大很多）。
: 虽然很多时候把错误推给别人是最简单的方法，但是也不要总是以为所有的错都是自己
: 造成的。
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a*********t
发帖数: 261 | 24 现在的脑残文怎么这么多？ 你去读读那些赔款的数量就知道人民的负担有多重了。你
是不是以为帝国主义都是慈善家，用洋枪大炮来给你送温暖的？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 25 比起历史上的乱世来，清末帝国主义的军事和经济入侵给中国带来了前所未有的额外灾
难。
通过鸦片贸易和战争赔款，帝国主义从中国劫掠了差不多10亿两白银，这是个天文数字了
（1860s在美国几百两银子就可以办一所大学）。
另外，鸦片使大量中国国民的精神和身体受到摧残。如果现在米蒂开放毒品进口，米蒂
能挺多少年？有人也许会说什么荷兰吸大麻合法，不是也没事吗。其实大麻是软性毒品
，危害比鸦片小多了。我家里有长辈上学的时候，班上就有鸦片鬼。据长辈讲，鸦片鬼
犯瘾的时候，呵欠连连，眼泪鼻涕一块流，直接翘课回家过瘾，这人真的就废了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
: 所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
: 如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
: 我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
: 清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。
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c****u
发帖数: 584 | 26 10亿两今天也就两百亿美元. 分五十年付, 一年也就4亿美元. 不是个大数.
字了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 比起历史上的乱世来，清末帝国主义的军事和经济入侵给中国带来了前所未有的额外灾
: 难。
: 通过鸦片贸易和战争赔款，帝国主义从中国劫掠了差不多10亿两白银，这是个天文数字了
: （1860s在美国几百两银子就可以办一所大学）。
: 另外，鸦片使大量中国国民的精神和身体受到摧残。如果现在米蒂开放毒品进口，米蒂
: 能挺多少年？有人也许会说什么荷兰吸大麻合法，不是也没事吗。其实大麻是软性毒品
: ，危害比鸦片小多了。我家里有长辈上学的时候，班上就有鸦片鬼。据长辈讲，鸦片鬼
: 犯瘾的时候，呵欠连连，眼泪鼻涕一块流，直接翘课回家过瘾，这人真的就废了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 27 美元贬值，白银也在贬值。
几百两银子一百多年前在美国可以办大学，你现在几百两银子办不了大学，只够麦当劳
小弟一年工钱。。
【在 c****u 的大作中提到】
: 10亿两今天也就两百亿美元. 分五十年付, 一年也就4亿美元. 不是个大数.
:
: 字了
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c****u
发帖数: 584 | 28 办个大学也就几万美元的事. 野鸡就更便宜了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 美元贬值，白银也在贬值。
: 几百两银子一百多年前在美国可以办大学，你现在几百两银子办不了大学，只够麦当劳
: 小弟一年工钱。。
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 你几万美元只够一个麦当劳小弟的工资。
【在 c****u 的大作中提到】
: 办个大学也就几万美元的事. 野鸡就更便宜了
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m***n
发帖数: 12188 | 30 现在几万美元能办出哈佛来？
你让19世纪的美国拿出200亿美元来？？
全国都卖肾也拿不出来啊。
【在 c****u 的大作中提到】
: 办个大学也就几万美元的事. 野鸡就更便宜了
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c****u
发帖数: 584 | 31 你几百辆银子当年能办的了哈佛？
200亿是按今天的价算得。按购买力算，100 年前也就是2 亿。这还是几十年的赔款。
分50年，一年就400万。
【在 m***n 的大作中提到】
: 现在几万美元能办出哈佛来？
: 你让19世纪的美国拿出200亿美元来？？
: 全国都卖肾也拿不出来啊。
|
r**o
发帖数: 4614 | 32 德国没吐出去多少， 因为没多少好吐了，后面还有马歇尔计划养着。
倭寇有旧金山条约， 基本没吐多少。 更有大量日本女性赚美元， 所以19年后就能办
奥运了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 如果满清没被推翻，现在会更好吗？
: 你这种说法还是把责任推给帝国主义，就算当时把中国都赔光两遍，这么多年也应该赚
: 回来了。德国和日本在废墟上崛起也就是10几年的事情，战后19年的1964年日本已经有
: 高铁，办奥运了。就算1949年中国还是石器时代，65年已经过去了。你总不能总说，我
: 现在穷时因为我太爷爷没钱吧。如果有人这么说，那只能说你家祖孙几代都是窝囊废。
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 东普鲁士，波没拉尼亚，但泽，西里西亚，波森，阿尔萨斯省，这些都是好地方
【在 r**o 的大作中提到】
: 德国没吐出去多少， 因为没多少好吐了，后面还有马歇尔计划养着。
: 倭寇有旧金山条约， 基本没吐多少。 更有大量日本女性赚美元， 所以19年后就能办
: 奥运了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 34 地方少了，人少了， 当然好养了。
你换一个8000万人口的德意志， 就是米国敢养英法肯定会反对。
而且德国要起来， 那么多地方就够他们忙咯的， 等地方收回了， 周边也得罪光了。
结果人家真政治智慧， 搞EU了。
想想中国， 二战后就是战胜国， 一样给你埋钉子， 麦克马洪， 缅甸， 蒙古， 钓鱼
岛， 等你一个一个搞定， 估计周边也得罪光了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 东普鲁士，波没拉尼亚，但泽，西里西亚，波森，阿尔萨斯省，这些都是好地方
|
l*****i
发帖数: 20533 | 35 本来被满清政府压迫已经够惨了，又加上一座大山，自然就终于彻底没了活路。 |
m******l
发帖数: 273 | 36 鸦片不是吗？
【在 S*E 的大作中提到】
: 首先，无论哪个王朝的末期人民都很难有好日子。
: 所以，我们讨论的是帝国主义入侵这个额外变量带来的附加效应。
: 如果把清末和明末元末宋末唐末比较，清末的人民更苦难吗？
: 我感觉一般如果身边不发生战争，百姓的日子就不会遭透。
: 清末的战争相比民初还是少很多吧。主要就是太平天国和捻军。
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m********s
发帖数: 55301 | 37 扯蛋，你看看购买当时一艘最先进的军舰才花多少白银。
【在 c****u 的大作中提到】
: 10亿两今天也就两百亿美元. 分五十年付, 一年也就4亿美元. 不是个大数.
:
: 字了
|
c****u
发帖数: 584 | 38 查了一下 http://bbs.tiexue.net/post_5199274_1.html
“定远号”最初的拟价是163万两白银（折合43万英镑、810万马克” 实服300万。
这么一算，10亿两银子也就2.6亿英镑。
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯蛋，你看看购买当时一艘最先进的军舰才花多少白银。
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a**u
发帖数: 7128 | 39 滿人掌權， 漢人是亡國奴， 不大在乎， 一打仗就跑。
曾國藩傻逼， 為清廷賣命。 讓清廷延續了半個世紀。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 40 这是在高度评价笑贫同志么？笑贫同志接手了一个回到石器时代的中国。。。。。
【在 s****e 的大作中提到】
: 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
: 但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
: 总有被挖出来的机会。
: 但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
: 海关税都归了英国。
: 而且这个数目之大，是惊人的。
: 最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 你要看跟总财富的比较。
1867年，美国所有钞票、金币、银币等各种货币加起来是9.79亿美元（《美国货币史》
），当时一两银子（关平银）等于1.55美元，也就是说，1867年时，全体美国人的货币
财富只有6.3亿两白银。
林则徐禁烟前一年，中国进口鸦片四万箱，每箱500两银子，合两千万两白银。第一次
鸦片战争前，通过鸦片贸易中国流失的白银不会少于一亿两。第一次鸦片战争后，算鸦
片进口保持在两千万两白银一年，那么到1867年，中国又通过鸦片贸易流失5.4亿两白
银。看看，光是到1867年为止，中国通过鸦片贸易流失的白银就比当时美国人全部货币
资产还多。
【在 c****u 的大作中提到】
: 你几百辆银子当年能办的了哈佛？
: 200亿是按今天的价算得。按购买力算，100 年前也就是2 亿。这还是几十年的赔款。
: 分50年，一年就400万。
|
S*E
发帖数: 3662 | 42 大清后来靠生产鸦片赚了银子。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你要看跟总财富的比较。
: 1867年，美国所有钞票、金币、银币等各种货币加起来是9.79亿美元（《美国货币史》
: ），当时一两银子（关平银）等于1.55美元，也就是说，1867年时，全体美国人的货币
: 财富只有6.3亿两白银。
: 林则徐禁烟前一年，中国进口鸦片四万箱，每箱500两银子，合两千万两白银。第一次
: 鸦片战争前，通过鸦片贸易中国流失的白银不会少于一亿两。第一次鸦片战争后，算鸦
: 片进口保持在两千万两白银一年，那么到1867年，中国又通过鸦片贸易流失5.4亿两白
: 银。看看，光是到1867年为止，中国通过鸦片贸易流失的白银就比当时美国人全部货币
: 资产还多。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 那是1880年后的事情了，赚的前也是靠祸害自己的屁民，属于饮鸩止渴。如果卖鸦
片祸害欧美，那还值得一说。
【在 S*E 的大作中提到】
: 大清后来靠生产鸦片赚了银子。
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 出口到美国不少
自己没有赚到钱
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那是1880年后的事情了，赚的前也是靠祸害自己的屁民，属于饮鸩止渴。如果卖鸦
: 片祸害欧美，那还值得一说。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 45 出口了多少箱？
【在 h***i 的大作中提到】
: 出口到美国不少
: 自己没有赚到钱
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 你该问出口了多少船
【在 D*****i 的大作中提到】
: 出口了多少箱？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 47 给个数吧，值多少银子？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你该问出口了多少船
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 美国人在往美国出口
满清没有银子
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给个数吧，值多少银子？
|
J******y
发帖数: 1442 | 49 中国古代大多数朝代的末代乱世，人口少掉一半甚至五分之四都很正常。
看史书，“白骨露于野，千里无鸡鸣”多了去了。
清末算很好的了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
: 但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
: 总有被挖出来的机会。
: 但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
: 海关税都归了英国。
: 而且这个数目之大，是惊人的。
: 最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
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m*******n
发帖数: 4186 | 50 现在不是大买美国国债吗？
字了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 比起历史上的乱世来，清末帝国主义的军事和经济入侵给中国带来了前所未有的额外灾
: 难。
: 通过鸦片贸易和战争赔款，帝国主义从中国劫掠了差不多10亿两白银，这是个天文数字了
: （1860s在美国几百两银子就可以办一所大学）。
: 另外，鸦片使大量中国国民的精神和身体受到摧残。如果现在米蒂开放毒品进口，米蒂
: 能挺多少年？有人也许会说什么荷兰吸大麻合法，不是也没事吗。其实大麻是软性毒品
: ，危害比鸦片小多了。我家里有长辈上学的时候，班上就有鸦片鬼。据长辈讲，鸦片鬼
: 犯瘾的时候，呵欠连连，眼泪鼻涕一块流，直接翘课回家过瘾，这人真的就废了。
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 51 能说明：
第一，帝国主义没那么坏，中国没那么惨；
第二，老毛折腾几十年，从人均GDP差不多，到成别人的几十分之一了，你说说明了什
么？
猫产党无能呗！
【在 h*******e 的大作中提到】
: 真能扯淡,就算老毛接手时人均gdp不低,能说明什么?
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c****u
发帖数: 584 | 52 美国当时还是个弱国，不是今天的美国。这么比是在偷梁换柱。大清的GDP 占世界一半
，一亿两和珅都淘的出来。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你要看跟总财富的比较。
: 1867年，美国所有钞票、金币、银币等各种货币加起来是9.79亿美元（《美国货币史》
: ），当时一两银子（关平银）等于1.55美元，也就是说，1867年时，全体美国人的货币
: 财富只有6.3亿两白银。
: 林则徐禁烟前一年，中国进口鸦片四万箱，每箱500两银子，合两千万两白银。第一次
: 鸦片战争前，通过鸦片贸易中国流失的白银不会少于一亿两。第一次鸦片战争后，算鸦
: 片进口保持在两千万两白银一年，那么到1867年，中国又通过鸦片贸易流失5.4亿两白
: 银。看看，光是到1867年为止，中国通过鸦片贸易流失的白银就比当时美国人全部货币
: 资产还多。
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S*E
发帖数: 3662 | 53 或许是帝国主义让清朝的末期提前来到。
【在 J******y 的大作中提到】
: 中国古代大多数朝代的末代乱世，人口少掉一半甚至五分之四都很正常。
: 看史书，“白骨露于野，千里无鸡鸣”多了去了。
: 清末算很好的了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 54 1867年，美国哪里是弱国？比不上英国，但不是列强之一吗？
提那时候的美国怎么是偷梁换柱了？前面不是先说了那个时代在美国几百美元办大学？
【在 c****u 的大作中提到】
: 美国当时还是个弱国，不是今天的美国。这么比是在偷梁换柱。大清的GDP 占世界一半
: ，一亿两和珅都淘的出来。
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c****u
发帖数: 584 | 55 哪个大学几百美元，harvard 还是MIT，你还是列一下。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 1867年，美国哪里是弱国？比不上英国，但不是列强之一吗？
: 提那时候的美国怎么是偷梁换柱了？前面不是先说了那个时代在美国几百美元办大学？
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p***r
发帖数: 920 | 56 英国是给中国建立了现代的税务概念好不好，赔款能有多少钱
【在 s****e 的大作中提到】
: 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
: 但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
: 总有被挖出来的机会。
: 但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
: 海关税都归了英国。
: 而且这个数目之大，是惊人的。
: 最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
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f****r
发帖数: 5118 | 57 其实一个loser也总是把自己的失败归咎于别人和社会，很少能正视自己的 |
s**********e
发帖数: 33562 | 58 自恨的人被强盗抢了也只是把问题完全归咎于自己没有练拳击。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实一个loser也总是把自己的失败归咎于别人和社会，很少能正视自己的
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c****u
发帖数: 584 | 59 所以红脖都自己有枪。连美国政府都惹不起. WSN 只能笑々走开. 然后作键盘士。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 自恨的人被强盗抢了也只是把问题完全归咎于自己没有练拳击。
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f****r
发帖数: 5118 | 60 你确实需要练拳击，孔大夫子的仁义道德是无法保护你自己的，
欲伸王道，必先霸道
【在 s**********e 的大作中提到】
: 自恨的人被强盗抢了也只是把问题完全归咎于自己没有练拳击。
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w****j
发帖数: 6262 | 61 说实话，帝国主义包括日本人，造成破坏加在一起也没有太平天国大。当然你可以说太
平天国的邪教也是舶来品。
清末的赔款虽多，未必有列强带来的先进科学技术所增加的生产力多。清末负担的赔款
大多都是海关关税抵押的，没有列强强迫打开国门做生意，满清还禁海，也没那么多钱。
当然列强带来了屈辱，也打破了天朝迷梦。从士大夫看是很痛苦，从老百姓来看，生活
估计比其他王朝末年还是强些。
【在 s****e 的大作中提到】
: 的确， 每个朝代末期都有战乱，杀戮，饥馑。
: 但是， 贵金属货币是埋在中国地下的。
: 总有被挖出来的机会。
: 但是清末赔款太多了，还把英国人把持了海关
: 海关税都归了英国。
: 而且这个数目之大，是惊人的。
: 最后就是中国从一个富国，沦为了穷国。
: 到老耄接手的时候，几乎已经回到石器时代。
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K**********i
发帖数: 22099 | 62 倒也是。
其实毛邓产党对比就特别明显：猫产党不学西方，再怎么独立自主当家都是饿死3000万
；邓产党再怎么废物，只要开放国门就立刻富强。
说到底，就是西方的技术和思路能进来。
钱。
【在 w****j 的大作中提到】
: 说实话，帝国主义包括日本人，造成破坏加在一起也没有太平天国大。当然你可以说太
: 平天国的邪教也是舶来品。
: 清末的赔款虽多，未必有列强带来的先进科学技术所增加的生产力多。清末负担的赔款
: 大多都是海关关税抵押的，没有列强强迫打开国门做生意，满清还禁海，也没那么多钱。
: 当然列强带来了屈辱，也打破了天朝迷梦。从士大夫看是很痛苦，从老百姓来看，生活
: 估计比其他王朝末年还是强些。
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w****j
发帖数: 6262 | 63 其实满清最后几十年的gdp，税收都是史无前例的快速增长，和其他王朝末期完全不一
样。
义和团后八国联军要清政府赔4亿两白银，虽说分三十年付清，加上利息每年也要还两
千万两以上。要是明朝那种纯靠农业税的财政，砸锅卖铁也凑不出来呀。而满清不但还
的出来，还有钱操练新军，那也是烧钱的活。
清末动荡算小的，有租界，所以工商业持续发展，老百姓日子也还过得下去，没有大的
灾荒，也没有席卷全国十室九空的大规模战乱，已经比历朝历代的王朝末期好太多了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 倒也是。
: 其实毛邓产党对比就特别明显：猫产党不学西方，再怎么独立自主当家都是饿死3000万
: ；邓产党再怎么废物，只要开放国门就立刻富强。
: 说到底，就是西方的技术和思路能进来。
:
: 钱。
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D*****i
发帖数: 8922 | 64 gdp增长有根据吗？
税收增长是因为税的种类增加了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实满清最后几十年的gdp，税收都是史无前例的快速增长，和其他王朝末期完全不一
: 样。
: 义和团后八国联军要清政府赔4亿两白银，虽说分三十年付清，加上利息每年也要还两
: 千万两以上。要是明朝那种纯靠农业税的财政，砸锅卖铁也凑不出来呀。而满清不但还
: 的出来，还有钱操练新军，那也是烧钱的活。
: 清末动荡算小的，有租界，所以工商业持续发展，老百姓日子也还过得下去，没有大的
: 灾荒，也没有席卷全国十室九空的大规模战乱，已经比历朝历代的王朝末期好太多了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 其实我觉得不奇怪。
我以前看过一个西方人的说法，大概是说，独裁、共产、高压这类政权不是在压迫最狠
的时候被人民反击灭亡的，恰恰是在形势逐渐好转、高压逐渐解除、甚至生活水平提高
之后，会有一波猛烈的（之前积蓄的）反弹导致其崩溃。
看改革的大清，文革后的64运动，苏联解体等，不得不说，很有道理。
所以大清最后10年其实进步很快，但反而中招。
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实满清最后几十年的gdp，税收都是史无前例的快速增长，和其他王朝末期完全不一
: 样。
: 义和团后八国联军要清政府赔4亿两白银，虽说分三十年付清，加上利息每年也要还两
: 千万两以上。要是明朝那种纯靠农业税的财政，砸锅卖铁也凑不出来呀。而满清不但还
: 的出来，还有钱操练新军，那也是烧钱的活。
: 清末动荡算小的，有租界，所以工商业持续发展，老百姓日子也还过得下去，没有大的
: 灾荒，也没有席卷全国十室九空的大规模战乱，已经比历朝历代的王朝末期好太多了。
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m********8
发帖数: 7463 | 66 常关征税，自古有之。洋关只是与时俱进，扩展延续常关税务。怎能算新增？
晚清除了效法西洋增收印花，以收取微用宏提振民生之效以外，
厘，徭，役，田赋，房宅赋，口赋，春捐，秋捐，贡捐，寿捐，丝捐，茶税，盐铁专卖
，车马漕运，辽饷，剿饷，练饷，凡此种种，有哪项源于大清，始于大清？
【在 D*****i 的大作中提到】
: gdp增长有根据吗？
: 税收增长是因为税的种类增加了。
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kx
发帖数: 16384 | 67 在本版这就是常识，蒸笼器具而已
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实我觉得不奇怪。
: 我以前看过一个西方人的说法，大概是说，独裁、共产、高压这类政权不是在压迫最狠
: 的时候被人民反击灭亡的，恰恰是在形势逐渐好转、高压逐渐解除、甚至生活水平提高
: 之后，会有一波猛烈的（之前积蓄的）反弹导致其崩溃。
: 看改革的大清，文革后的64运动，苏联解体等，不得不说，很有道理。
: 所以大清最后10年其实进步很快，但反而中招。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 你也可以认为中国被分成了蒙古中国台湾三个国家，要加上越南朝鲜也可以。
【在 m********s 的大作中提到】
: 中国人民是比较少的还活下来的国家。
: 看看印度被分成了三个国家。
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K**********i
发帖数: 22099 | 69 还有香港澳门。
基本也是听封不听调。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也可以认为中国被分成了蒙古中国台湾三个国家，要加上越南朝鲜也可以。
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