M****h
发帖数: 4405 | 1 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
并不是光文景之治就能起作用。
主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
方大国。
后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了 |
o****d
发帖数: 5454 | 2 丢了陕西以西，国家必亡，中国历史的必然。
以前说新疆丢了没关系，现在挖出石油天然气了总算让这帮贱人闭嘴了，还剩下说丢了
西藏没关系的，迟早被打脸。这些人都是些鼠目寸光，祸国殃民的东西！
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
|
x*******o
发帖数: 573 | 3 汉人能成为全球最大民族，至少前三吧 没有一大批的伟人，怎么可能呢
那么多民族得灰飞烟灭了 |
m******r
发帖数: 4351 | 4 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
抢一把，肯定能一拍即合。
北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
讓你不早把幽州收回來？
當年檀州之戰，寇準進"可保百年無事"之策。"不然，數十年後，敵且生心矣。” 金兵
南侵的事實恰好證明了他的戰略眼光。當時宋真宗卻說什麽：“數十年後，自然當有捍
禦之者。吾不忍生靈重困，姑聽其和也可以。”茍且偷安百十年後，呵呵，宋朝更弱，
更怂，遼兵都攻不下的城，金兵一打一個。
如果当初北宋肯下血本，挖溝，修堡壘，築甬道保護咻斁徊揭徊酵绊敚饧咏洕
臀镔Y封鎖，打持久战，这又不是草原大漠，耗死契丹沒商量。
前線這麽拼消耗，宋朝在幽燕制於前，高麗和草原部落襲於後，遼恐怕真的要睡不安枕
了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
|
c*****h
发帖数: 14923 | 5 re一个
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
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c*****h
发帖数: 14923 | 6 re一个
我卫霍威武
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
|
k*******t
发帖数: 2113 | 7 找到月氏了， 但是对方已经重新安顿下来，
不愿意再回来找匈奴算账了 |
m********s
发帖数: 55301 | 8 若论战略眼光，隋文帝、隋炀帝、唐高祖、唐太宗才是真正无敌。
为了灭高句丽一个偏远番国，隋文帝打丫挺的，挂了之后，隋炀帝接着打丫挺的。
挂了之后，唐高祖接着打丫挺的。
宣武门之变被退休之后，唐太宗接着打丫挺的，直到把高句丽亡国灭种。
四代帝王，连续打了几十年，这眼光。
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
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rh
发帖数: 3901 | 9 最后灭高够力的是唐高宗吧
【在 m********s 的大作中提到】
: 若论战略眼光，隋文帝、隋炀帝、唐高祖、唐太宗才是真正无敌。
: 为了灭高句丽一个偏远番国，隋文帝打丫挺的，挂了之后，隋炀帝接着打丫挺的。
: 挂了之后，唐高祖接着打丫挺的。
: 宣武门之变被退休之后，唐太宗接着打丫挺的，直到把高句丽亡国灭种。
: 四代帝王，连续打了几十年，这眼光。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 10 为汉人争得这么大空间的，功劳第一肯定是汉了，然后明巩固下来。宋算负值，要是明
就宋那点理想，北京现在估计是蒙古或俄毛的。 |
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 11 对，唐高宗。五代帝王。
即便有隋朝打高句丽打得亡了国的史鉴，唐朝的历代君王还是不惜血本打高句丽。
这才叫战略眼光。
【在 rh 的大作中提到】
: 最后灭高够力的是唐高宗吧
|
l*****e
发帖数: 1633 | 12 高句丽是被高宗灭的
【在 m********s 的大作中提到】
: 若论战略眼光，隋文帝、隋炀帝、唐高祖、唐太宗才是真正无敌。
: 为了灭高句丽一个偏远番国，隋文帝打丫挺的，挂了之后，隋炀帝接着打丫挺的。
: 挂了之后，唐高祖接着打丫挺的。
: 宣武门之变被退休之后，唐太宗接着打丫挺的，直到把高句丽亡国灭种。
: 四代帝王，连续打了几十年，这眼光。
|
m********s
发帖数: 55301 | 13 15分钟前说过了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 高句丽是被高宗灭的
|
L*****i
发帖数: 470 | 14 宋不是不想打，是真心打不过。汉武帝国泰民安用掉了攒了几十年的钱才灭掉匈奴。宋
代不过半壁江山，五代十国之乱后能有多强的国力 |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 汉武通西域，对中国乃至世界文明的影响，可以堪比后来欧洲人大航海开拓。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 16 "反正宋朝有的是錢和物资"
如此优越条件下，尚不能自强，只能是肥羊一只了。攻不能克，守不能御，而幻想着搞
平衡玩权术，无非是老蒋的下场。
美国横行天下的，靠的不是嘴皮子，是航母和轰炸机。再会送钱送粮，盟友被打时却笑
笑走开，很快就没credit了，反而会被人轻视。
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
|
l*****e
发帖数: 1633 | 17 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
隋唐和赵宋的对比可见一斑
【在 L*****i 的大作中提到】
: 宋不是不想打，是真心打不过。汉武帝国泰民安用掉了攒了几十年的钱才灭掉匈奴。宋
: 代不过半壁江山，五代十国之乱后能有多强的国力
|
K**********n
发帖数: 10466 | 18 re
而且就凭宋对军人那种态度，谁努力打仗是脑子有问题。
【在 L*****i 的大作中提到】
: 宋不是不想打，是真心打不过。汉武帝国泰民安用掉了攒了几十年的钱才灭掉匈奴。宋
: 代不过半壁江山，五代十国之乱后能有多强的国力
|
K**********n
发帖数: 10466 | 19 高句丽差不多是被隋唐连着硬生生耗死了。
也挺可怜的一个“小”国。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
|
x*********3
发帖数: 1438 | 20 宋防武人防的太过了，明就好一点，哈哈，打玩再杀。结果朱由检也想这么搞，唉，就
把大明给搞没了。 |
|
|
z**i
发帖数: 394 | 21 为什么高句丽非打不可呢?
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
|
K**********n
发帖数: 10466 | 22 不过俺觉得，隋的基础还是很好的，建立在周之上。
而周之前的北魏也算经营了北方多年，所以隋的统一战争也没付出什么代价。
这点平心而论，虽然都是篡逆，但是隋基础比宋还是好不少。更别说宋面对辽还是比较
心虚的。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
|
f****r
发帖数: 5118 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 24 倒也是。
【在 f****r 的大作中提到】
: 冰河期一来，什么雄才大略都统统给俺完蛋
|
r********9
发帖数: 10694 | 25 re
【在 b*******8 的大作中提到】
: 汉武通西域，对中国乃至世界文明的影响，可以堪比后来欧洲人大航海开拓。
|
g***j
发帖数: 40861 | 26 太过批宋也不合适
他面对的辽和其他朝代面对的游牧民族毕竟不一样
辽已经是个成熟的国家了
而不是来去无定的游牧民族
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
|
g***j
发帖数: 40861 | 27 匈奴人不在乎土地的得失而辽人在乎
这也是个原因啊 |
m********s
发帖数: 55301 | 28 因为从战略上看，不打高句丽，不出30年，高句丽必占领中原。
【在 z**i 的大作中提到】
: 为什么高句丽非打不可呢?
|
m********s
发帖数: 55301 | 29 所以，宁可冒自己亡国的风险，唐也要举倾国之力灭之。
【在 z**i 的大作中提到】
: 为什么高句丽非打不可呢?
|
K*****2
发帖数: 9308 | 30 这是从哪里看出来的，为啥不会是又一个渤海国而已？
【在 m********s 的大作中提到】
: 因为从战略上看，不打高句丽，不出30年，高句丽必占领中原。
|
|
|
u***t
发帖数: 5899 | 31 宋朝就是古代的左逼误国，pussy价值太重。美帝今天也在走宋朝的老路。
【在 K**********n 的大作中提到】
: re
: 而且就凭宋对军人那种态度，谁努力打仗是脑子有问题。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 32 哈哈哈哈哈哈
可怜的崇祯
【在 f****r 的大作中提到】
: 冰河期一来，什么雄才大略都统统给俺完蛋
|
e********3
发帖数: 18578 | 33 解释一下跟左逼扯不上半点关系的秦朝二世而亡。
【在 u***t 的大作中提到】
: 宋朝就是古代的左逼误国，pussy价值太重。美帝今天也在走宋朝的老路。
|
u***t
发帖数: 5899 | 34 没啥可解释的，左逼又不是灭亡的必要条件。
【在 e********3 的大作中提到】
: 解释一下跟左逼扯不上半点关系的秦朝二世而亡。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 35 这个不见得吧……
至少唐时中原和东北的武力相差还没那么大……
【在 m********s 的大作中提到】
: 因为从战略上看，不打高句丽，不出30年，高句丽必占领中原。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 36 还行，美帝只要别歧视军人就行，现在看来军人待遇还算不错。
摇笔杆子的臭老九可以少点，但军人不能少
【在 u***t 的大作中提到】
: 宋朝就是古代的左逼误国，pussy价值太重。美帝今天也在走宋朝的老路。
|
m********s
发帖数: 55301 | 37 隋朝文帝炀帝因为打高句丽都亡国了，可干掉隋朝的唐朝刚灭完隋朝就继续攻打高句丽
，连千古老二帝李世民宣武门把亲兄弟干掉把亲爹逼退位第二天就迫不及待地挥师继续
征伐高句丽，高宗李显也是毫不犹豫的举全国之力征讨高句丽。难道他们哥五个都是吃
饱了撑的吗？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这是从哪里看出来的，为啥不会是又一个渤海国而已？
|
m********s
发帖数: 55301 | 38 华夏3977年的历史上，比隋文帝、唐太宗、唐高宗都聪慧有远见的帝王有几个？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个不见得吧……
: 至少唐时中原和东北的武力相差还没那么大……
|
z****e
发帖数: 54598 | 39 唐朝你看前三代就清楚了
基本上一代政变一次
李渊时代反了杨广
李世民时代玄武门之变
然后很快就被武则天篡了权
看看唐朝的政变数量之多，数数就够觉得神奇的了
神龙之变、景龙之变、唐隆之变，先天之变……
这种搞法，国家根本无法持续
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 比唐高宗强的至少有上百人。
比隋文帝唐太宗强的，本朝是毛主席、华国锋，前朝是袁世凯，大清和蒙古估计能有10
个。
【在 m********s 的大作中提到】
: 华夏3977年的历史上，比隋文帝、唐太宗、唐高宗都聪慧有远见的帝王有几个？
|
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M****h
发帖数: 4405 | 41 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
并不是光文景之治就能起作用。
主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
方大国。
后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了 |
o****d
发帖数: 5454 | 42 丢了陕西以西，国家必亡，中国历史的必然。
以前说新疆丢了没关系，现在挖出石油天然气了总算让这帮贱人闭嘴了，还剩下说丢了
西藏没关系的，迟早被打脸。这些人都是些鼠目寸光，祸国殃民的东西！
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
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x*******o
发帖数: 573 | 43 汉人能成为全球最大民族，至少前三吧 没有一大批的伟人，怎么可能呢
那么多民族得灰飞烟灭了 |
m******r
发帖数: 4351 | 44 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
抢一把，肯定能一拍即合。
北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
讓你不早把幽州收回來？
當年檀州之戰，寇準進"可保百年無事"之策。"不然，數十年後，敵且生心矣。” 金兵
南侵的事實恰好證明了他的戰略眼光。當時宋真宗卻說什麽：“數十年後，自然當有捍
禦之者。吾不忍生靈重困，姑聽其和也可以。”茍且偷安百十年後，呵呵，宋朝更弱，
更怂，遼兵都攻不下的城，金兵一打一個。
如果当初北宋肯下血本，挖溝，修堡壘，築甬道保護咻斁徊揭徊酵绊敚饧咏洕
臀镔Y封鎖，打持久战，这又不是草原大漠，耗死契丹沒商量。
前線這麽拼消耗，宋朝在幽燕制於前，高麗和草原部落襲於後，遼恐怕真的要睡不安枕
了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
|
c*****h
发帖数: 14923 | 45 re一个
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
|
c*****h
发帖数: 14923 | 46 re一个
我卫霍威武
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
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k*******t
发帖数: 2113 | 47 找到月氏了， 但是对方已经重新安顿下来，
不愿意再回来找匈奴算账了 |
m********s
发帖数: 55301 | 48 若论战略眼光，隋文帝、隋炀帝、唐高祖、唐太宗才是真正无敌。
为了灭高句丽一个偏远番国，隋文帝打丫挺的，挂了之后，隋炀帝接着打丫挺的。
挂了之后，唐高祖接着打丫挺的。
宣武门之变被退休之后，唐太宗接着打丫挺的，直到把高句丽亡国灭种。
四代帝王，连续打了几十年，这眼光。
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
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rh
发帖数: 3901 | 49 最后灭高够力的是唐高宗吧
【在 m********s 的大作中提到】
: 若论战略眼光，隋文帝、隋炀帝、唐高祖、唐太宗才是真正无敌。
: 为了灭高句丽一个偏远番国，隋文帝打丫挺的，挂了之后，隋炀帝接着打丫挺的。
: 挂了之后，唐高祖接着打丫挺的。
: 宣武门之变被退休之后，唐太宗接着打丫挺的，直到把高句丽亡国灭种。
: 四代帝王，连续打了几十年，这眼光。
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x*********3
发帖数: 1438 | 50 为汉人争得这么大空间的，功劳第一肯定是汉了，然后明巩固下来。宋算负值，要是明
就宋那点理想，北京现在估计是蒙古或俄毛的。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 51 对，唐高宗。五代帝王。
即便有隋朝打高句丽打得亡了国的史鉴，唐朝的历代君王还是不惜血本打高句丽。
这才叫战略眼光。
【在 rh 的大作中提到】
: 最后灭高够力的是唐高宗吧
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l*****e
发帖数: 1633 | 52 高句丽是被高宗灭的
【在 m********s 的大作中提到】
: 若论战略眼光，隋文帝、隋炀帝、唐高祖、唐太宗才是真正无敌。
: 为了灭高句丽一个偏远番国，隋文帝打丫挺的，挂了之后，隋炀帝接着打丫挺的。
: 挂了之后，唐高祖接着打丫挺的。
: 宣武门之变被退休之后，唐太宗接着打丫挺的，直到把高句丽亡国灭种。
: 四代帝王，连续打了几十年，这眼光。
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m********s
发帖数: 55301 | 53 15分钟前说过了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 高句丽是被高宗灭的
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L*****i
发帖数: 470 | 54 宋不是不想打，是真心打不过。汉武帝国泰民安用掉了攒了几十年的钱才灭掉匈奴。宋
代不过半壁江山，五代十国之乱后能有多强的国力 |
b*******8
发帖数: 37364 | 55 汉武通西域，对中国乃至世界文明的影响，可以堪比后来欧洲人大航海开拓。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 56 "反正宋朝有的是錢和物资"
如此优越条件下，尚不能自强，只能是肥羊一只了。攻不能克，守不能御，而幻想着搞
平衡玩权术，无非是老蒋的下场。
美国横行天下的，靠的不是嘴皮子，是航母和轰炸机。再会送钱送粮，盟友被打时却笑
笑走开，很快就没credit了，反而会被人轻视。
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
|
l*****e
发帖数: 1633 | 57 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
隋唐和赵宋的对比可见一斑
【在 L*****i 的大作中提到】
: 宋不是不想打，是真心打不过。汉武帝国泰民安用掉了攒了几十年的钱才灭掉匈奴。宋
: 代不过半壁江山，五代十国之乱后能有多强的国力
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K**********n
发帖数: 10466 | 58 re
而且就凭宋对军人那种态度，谁努力打仗是脑子有问题。
【在 L*****i 的大作中提到】
: 宋不是不想打，是真心打不过。汉武帝国泰民安用掉了攒了几十年的钱才灭掉匈奴。宋
: 代不过半壁江山，五代十国之乱后能有多强的国力
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K**********n
发帖数: 10466 | 59 高句丽差不多是被隋唐连着硬生生耗死了。
也挺可怜的一个“小”国。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
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x*********3
发帖数: 1438 | 60 宋防武人防的太过了，明就好一点，哈哈，打玩再杀。结果朱由检也想这么搞，唉，就
把大明给搞没了。 |
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z**i
发帖数: 394 | 61 为什么高句丽非打不可呢?
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
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K**********n
发帖数: 10466 | 62 不过俺觉得，隋的基础还是很好的，建立在周之上。
而周之前的北魏也算经营了北方多年，所以隋的统一战争也没付出什么代价。
这点平心而论，虽然都是篡逆，但是隋基础比宋还是好不少。更别说宋面对辽还是比较
心虚的。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
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f****r
发帖数: 5118 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 64 倒也是。
【在 f****r 的大作中提到】
: 冰河期一来，什么雄才大略都统统给俺完蛋
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r********9
发帖数: 10694 | 65 re
【在 b*******8 的大作中提到】
: 汉武通西域，对中国乃至世界文明的影响，可以堪比后来欧洲人大航海开拓。
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g***j
发帖数: 40861 | 66 太过批宋也不合适
他面对的辽和其他朝代面对的游牧民族毕竟不一样
辽已经是个成熟的国家了
而不是来去无定的游牧民族
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
|
g***j
发帖数: 40861 | 67 匈奴人不在乎土地的得失而辽人在乎
这也是个原因啊 |
m********s
发帖数: 55301 | 68 因为从战略上看，不打高句丽，不出30年，高句丽必占领中原。
【在 z**i 的大作中提到】
: 为什么高句丽非打不可呢?
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m********s
发帖数: 55301 | 69 所以，宁可冒自己亡国的风险，唐也要举倾国之力灭之。
【在 z**i 的大作中提到】
: 为什么高句丽非打不可呢?
|
K*****2
发帖数: 9308 | 70 这是从哪里看出来的，为啥不会是又一个渤海国而已？
【在 m********s 的大作中提到】
: 因为从战略上看，不打高句丽，不出30年，高句丽必占领中原。
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u***t
发帖数: 5899 | 71 宋朝就是古代的左逼误国，pussy价值太重。美帝今天也在走宋朝的老路。
【在 K**********n 的大作中提到】
: re
: 而且就凭宋对军人那种态度，谁努力打仗是脑子有问题。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 72 哈哈哈哈哈哈
可怜的崇祯
【在 f****r 的大作中提到】
: 冰河期一来，什么雄才大略都统统给俺完蛋
|
e********3
发帖数: 18578 | 73 解释一下跟左逼扯不上半点关系的秦朝二世而亡。
【在 u***t 的大作中提到】
: 宋朝就是古代的左逼误国，pussy价值太重。美帝今天也在走宋朝的老路。
|
u***t
发帖数: 5899 | 74 没啥可解释的，左逼又不是灭亡的必要条件。
【在 e********3 的大作中提到】
: 解释一下跟左逼扯不上半点关系的秦朝二世而亡。
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K**********n
发帖数: 10466 | 75 这个不见得吧……
至少唐时中原和东北的武力相差还没那么大……
【在 m********s 的大作中提到】
: 因为从战略上看，不打高句丽，不出30年，高句丽必占领中原。
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K**********n
发帖数: 10466 | 76 还行，美帝只要别歧视军人就行，现在看来军人待遇还算不错。
摇笔杆子的臭老九可以少点，但军人不能少
【在 u***t 的大作中提到】
: 宋朝就是古代的左逼误国，pussy价值太重。美帝今天也在走宋朝的老路。
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m********s
发帖数: 55301 | 77 隋朝文帝炀帝因为打高句丽都亡国了，可干掉隋朝的唐朝刚灭完隋朝就继续攻打高句丽
，连千古老二帝李世民宣武门把亲兄弟干掉把亲爹逼退位第二天就迫不及待地挥师继续
征伐高句丽，高宗李显也是毫不犹豫的举全国之力征讨高句丽。难道他们哥五个都是吃
饱了撑的吗？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这是从哪里看出来的，为啥不会是又一个渤海国而已？
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m********s
发帖数: 55301 | 78 华夏3977年的历史上，比隋文帝、唐太宗、唐高宗都聪慧有远见的帝王有几个？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个不见得吧……
: 至少唐时中原和东北的武力相差还没那么大……
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z****e
发帖数: 54598 | 79 唐朝你看前三代就清楚了
基本上一代政变一次
李渊时代反了杨广
李世民时代玄武门之变
然后很快就被武则天篡了权
看看唐朝的政变数量之多，数数就够觉得神奇的了
神龙之变、景龙之变、唐隆之变，先天之变……
这种搞法，国家根本无法持续
【在 l*****e 的大作中提到】
: 好像隋唐不是建立在五胡乱华之后一样
: 高句丽也不是软骨头，杨广三征高句丽皆败，纵横一世的李二差点把英名毁在高句丽上
: 没guts就是没guts，别给赵宋找借口了，一个是不为后世忧也，一个是今朝有酒今醉，
: 隋唐和赵宋的对比可见一斑
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K**********n
发帖数: 10466 | 80 比唐高宗强的至少有上百人。
比隋文帝唐太宗强的，本朝是毛主席、华国锋，前朝是袁世凯，大清和蒙古估计能有10
个。
【在 m********s 的大作中提到】
: 华夏3977年的历史上，比隋文帝、唐太宗、唐高宗都聪慧有远见的帝王有几个？
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g*c
发帖数: 4510 | 81 对，辽朝一国两制，南院管农耕定居，吃定北方的汉人。蒙古牛逼其实也是因为接盘了
北方辽金整合后的北方汉人资源。灭了南宋的大将张弘范就是幽州的汉人。
【在 g***j 的大作中提到】
: 太过批宋也不合适
: 他面对的辽和其他朝代面对的游牧民族毕竟不一样
: 辽已经是个成熟的国家了
: 而不是来去无定的游牧民族
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c*******9
发帖数: 9032 | 82 高丽类似秦，占据有利地势。它打别人容易，别人打它难。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这是从哪里看出来的，为啥不会是又一个渤海国而已？
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k**o
发帖数: 15334 | 83 不灭之的话，就是另一个强大版的满清。满清当年全族也就不到10万兵力。
高句丽随便都能动员20万兵力，而且能征善战，就看打败中原部队多少次
就行了。隋唐府兵也都不是吃素的，都是打遍天下无敌手的，但是都曾
在高句丽军队手底下吃了大亏。
一旦中原出现了宋朝这种苟安的朝代，高句丽像满清一样席卷天下问题
不大。
【在 z**i 的大作中提到】
: 为什么高句丽非打不可呢?
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z****e
发帖数: 54598 | 84 说得好像八旗很进取一样
那所谓的八旗子弟又怎么来的呀？
【在 k**o 的大作中提到】
: 不灭之的话，就是另一个强大版的满清。满清当年全族也就不到10万兵力。
: 高句丽随便都能动员20万兵力，而且能征善战，就看打败中原部队多少次
: 就行了。隋唐府兵也都不是吃素的，都是打遍天下无敌手的，但是都曾
: 在高句丽军队手底下吃了大亏。
: 一旦中原出现了宋朝这种苟安的朝代，高句丽像满清一样席卷天下问题
: 不大。
|
h*h
发帖数: 18873 | 85 后来儒家怕武人当权，归功文景积累，加罪武帝用武。
【在 M****h 的大作中提到】
: 为了消灭匈奴，武帝的战略起到了至关重要的作用
: 并不是光文景之治就能起作用。
: 主动出击匈奴，派张骞出使西域联合西域诸国一起打击匈奴
: 尤其是后者，简直是现代大战略家的眼光。
: 汉朝到了西域以后所获得的物资，盟友让汉朝从一个偏安于东方的小国变成了真正的东
: 方大国。
: 后世那些无知的腐乳，总是骂汉武帝穷兵黩武，以为偏俺就能生存
: 看看同样是结盟，海上之盟让北宋亡国了
|
k**o
发帖数: 15334 | 86 八旗在关外的时候还是很牛逼的，干翻蒙古，朝鲜。歼灭数十万明军如砍瓜切菜。
入关之后就渐渐不行了。清末的时候蒙军，汉军都比八旗战斗力高。不过这时
也无所谓了，人家都统治你几百年了。
高句丽比关外八旗更牛逼，因为干翻的是鼎盛期的大隋府兵，大唐府兵。
如果不是被隋唐给耗死了，那么汉人的第一次全境亡国，应该就是在高句丽
手里开始，不用等到蒙元了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 说得好像八旗很进取一样
: 那所谓的八旗子弟又怎么来的呀？
|
f****r
发帖数: 5118 | 87 天朝为什么前赴后继的灭高句丽棒子，却把朝鲜棒子列为不征之国？ |
m*******3
发帖数: 1275 | 88 别在那胡说八道了。 八旗分满洲蒙古汉军， 始终战力在你们中国绿毛之上。
【在 k**o 的大作中提到】
: 八旗在关外的时候还是很牛逼的，干翻蒙古，朝鲜。歼灭数十万明军如砍瓜切菜。
: 入关之后就渐渐不行了。清末的时候蒙军，汉军都比八旗战斗力高。不过这时
: 也无所谓了，人家都统治你几百年了。
: 高句丽比关外八旗更牛逼，因为干翻的是鼎盛期的大隋府兵，大唐府兵。
: 如果不是被隋唐给耗死了，那么汉人的第一次全境亡国，应该就是在高句丽
: 手里开始，不用等到蒙元了。
|
d**********o
发帖数: 43 | 89 放你妈的狗屁。
10
【在 K**********n 的大作中提到】
: 比唐高宗强的至少有上百人。
: 比隋文帝唐太宗强的，本朝是毛主席、华国锋，前朝是袁世凯，大清和蒙古估计能有10
: 个。
|
d**********o
发帖数: 43 | 90 一帮留着猪尾巴的蒙满傻逼余孽。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 别在那胡说八道了。 八旗分满洲蒙古汉军， 始终战力在你们中国绿毛之上。
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x*******o
发帖数: 573 | 91 高句丽其实不是一个小国，比现在朝鲜韩国大多了，
高句丽强盛的时候应该是包括中国东北和朝鲜，民族应该是包括了东北各民族（游牧+
农耕），而且有实力挑战中原王朝。感觉跟后来的后金类似，应该没后金强，但是有朝
鲜的天险。
不然隋唐不会拼了命的去灭，而且打得很吃力。
隋唐这几个皇帝确实也有远见。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 高句丽差不多是被隋唐连着硬生生耗死了。
: 也挺可怜的一个“小”国。
|
x*******o
发帖数: 573 | 92 不是一回事啊
目前的朝鲜棒子是被高句丽欺负的一个小国，唐灭高句丽的时候 就曾和目前韩国人的
祖先联合作战。
我觉得列朝鲜为不征之国的原因：
1. 朝鲜和蒙古之类完全不同，已经接受中原文明，对中国心悦诚服，完全没有野心，
明亡后，朝鲜仍沿用明朝的年历还是什么
2. 朝鲜贫瘠，多山，高寒，对中原王朝完全没有吸引力
3. 朝鲜民族很难被征服，就算暂时被征服也容易再失控，路途遥远，多山，高寒，步
兵过去得多久啊
越南也是不征之国之一
其实越南的价值大很多，占领越南，可以进而占领东南亚，宋、明亡的时候就可以跑去
东南亚了。现实是越南 中原王朝后来实在是啃不下
【在 f****r 的大作中提到】
: 天朝为什么前赴后继的灭高句丽棒子，却把朝鲜棒子列为不征之国？
|
M****h
发帖数: 4405 | 93 后金是这些里面最弱的，如果有高句丽之强
明朝能撑几天
隋唐都是北朝最强盛的时候，府兵战斗力最强之时，还是经历隋唐几个牛逼皇帝才依靠
内乱
搞定了对方，前后将近50年。
而明末确实明最虚弱的时候，努尔哈赤从几十个人起家，七八万人的时候就基本上是去
了野战能力。所以说明朝是最丢脸的。努尔哈赤开始很残暴，而皇太极改变了政策，制
止了内乱，汉人将领投降的更多。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 高句丽其实不是一个小国，比现在朝鲜韩国大多了，
: 高句丽强盛的时候应该是包括中国东北和朝鲜，民族应该是包括了东北各民族（游牧+
: 农耕），而且有实力挑战中原王朝。感觉跟后来的后金类似，应该没后金强，但是有朝
: 鲜的天险。
: 不然隋唐不会拼了命的去灭，而且打得很吃力。
: 隋唐这几个皇帝确实也有远见。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 94 我也觉得是
【在 k**o 的大作中提到】
: 八旗在关外的时候还是很牛逼的，干翻蒙古，朝鲜。歼灭数十万明军如砍瓜切菜。
: 入关之后就渐渐不行了。清末的时候蒙军，汉军都比八旗战斗力高。不过这时
: 也无所谓了，人家都统治你几百年了。
: 高句丽比关外八旗更牛逼，因为干翻的是鼎盛期的大隋府兵，大唐府兵。
: 如果不是被隋唐给耗死了，那么汉人的第一次全境亡国，应该就是在高句丽
: 手里开始，不用等到蒙元了。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 95 我大明不丢脸啊
赶上小冰河谁也没法子啊
【在 M****h 的大作中提到】
: 后金是这些里面最弱的，如果有高句丽之强
: 明朝能撑几天
: 隋唐都是北朝最强盛的时候，府兵战斗力最强之时，还是经历隋唐几个牛逼皇帝才依靠
: 内乱
: 搞定了对方，前后将近50年。
: 而明末确实明最虚弱的时候，努尔哈赤从几十个人起家，七八万人的时候就基本上是去
: 了野战能力。所以说明朝是最丢脸的。努尔哈赤开始很残暴，而皇太极改变了政策，制
: 止了内乱，汉人将领投降的更多。
|
x******a
发帖数: 6336 | 96 后金没赶上小冰河期？
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我大明不丢脸啊
: 赶上小冰河谁也没法子啊
|
m***n
发帖数: 12188 | 97 你要理解那个时代和那个时代的人。
三韩，新罗，韩国（朝鲜这个名字是后来才戴上的，朱元璋的赐名，或者是允许）和中
国没有多少交集，本来就是外国。也很少打过来。所以中原王朝也没有兴趣去打它。只
要来朝贡，就已经很满意了。去打草原，那时因为你不去，草原就要来打你。
但是高句丽不同，在五胡南北朝时代，高句丽是被大家（不管是汉人胡人）看作是乱华
诸胡之一的。虽然它没有打进关内，但是你不能用后来的心理去看问题。汉朝和那时候
的人是把辽东也看成“中原”的一部分的，你多读一些古人的诗歌文章就知道。而且这
个“辽东”还包含了现在的北朝鲜大部分。
高句丽本是小国，趁着慕容鲜卑和别人大战的机会，占领了辽东，尽屠辽东的汉人和鲜
卑人。这个仇恨是很深的。另外，鲜卑的圣山：大鲜卑山也在其威胁下（参考内蒙嘎仙
洞遗址）。从北魏开始，也就是南北朝开始，北朝各个朝代基本都是鲜卑一系，和高句
丽都是不死不休的关系。
另外，也包含隋唐，对于隋唐的君臣来说，高句丽不灭，等于是中原未能统一。你想想
，对那个时候的古人，要是岭南福建被占或者独立也就罢了。中原都在别人手里，自己
这个皇帝能名实相符？
这个问题，其实很简单。但是今天的人，被韩国的宣传误解了很多，所以会觉得难以理
解。
【在 f****r 的大作中提到】
: 天朝为什么前赴后继的灭高句丽棒子，却把朝鲜棒子列为不征之国？
|
e********3
发帖数: 18578 | 98 这个解释很合理，那个时候高句丽应该跟现在大家看东三省一样，算是中国的核心地
带，没有拿下来的话这个皇帝总有点别扭，不过实话实说高句丽战斗力还是很强的，隋
唐的府兵战斗力很强，都在高句丽吃了大亏，李世民亲自带队，御驾亲征也没有彻底啃
下来。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你要理解那个时代和那个时代的人。
: 三韩，新罗，韩国（朝鲜这个名字是后来才戴上的，朱元璋的赐名，或者是允许）和中
: 国没有多少交集，本来就是外国。也很少打过来。所以中原王朝也没有兴趣去打它。只
: 要来朝贡，就已经很满意了。去打草原，那时因为你不去，草原就要来打你。
: 但是高句丽不同，在五胡南北朝时代，高句丽是被大家（不管是汉人胡人）看作是乱华
: 诸胡之一的。虽然它没有打进关内，但是你不能用后来的心理去看问题。汉朝和那时候
: 的人是把辽东也看成“中原”的一部分的，你多读一些古人的诗歌文章就知道。而且这
: 个“辽东”还包含了现在的北朝鲜大部分。
: 高句丽本是小国，趁着慕容鲜卑和别人大战的机会，占领了辽东，尽屠辽东的汉人和鲜
: 卑人。这个仇恨是很深的。另外，鲜卑的圣山：大鲜卑山也在其威胁下（参考内蒙嘎仙
|
f********g
发帖数: 989 | 99 这个宋真宗怎么说的这么耳熟，就像提出搁置争议，共同开发的那个说法一样，相信后
代比我们更有智慧去解决这个争端。
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
|
s*****e
发帖数: 16824 | 100 宋朝是立国思想就有问题，防武将防得太死，自然就不愿意打仗，给武将做大的机会。
【在 f********g 的大作中提到】
: 这个宋真宗怎么说的这么耳熟，就像提出搁置争议，共同开发的那个说法一样，相信后
: 代比我们更有智慧去解决这个争端。
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f********g
发帖数: 989 | 101 北宋是很萎，好像宋徽宗和宋钦宗是自缚到金营投降的，大批勤王的兵还在路上没到东
京呢。估计是因为赵二的基因，如果是赵大的后代估计会刚烈许多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 宋朝是立国思想就有问题，防武将防得太死，自然就不愿意打仗，给武将做大的机会。
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t***o
发帖数: 19256 | 102 隋朝算中国古代经济顶峰了，后世都没有超过的
你们胡人建立的唐朝还是差了一个档次
[在 KingOfMaoLun (毛轮之王) 的大作中提到：]
：不过俺觉得，隋的基础还是很好的，建立在周之上。
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：........... |
x*******o
发帖数: 573 | 103 高句丽确实牛逼，但也占了很大的地利，看到隋唐有好几次先是胜，但是打到平壤附近
，就打不下去了 或者占了 又失去
离中原太远了
后来灭高句丽，也是高句丽先内讧，如果不是内讧，不知得多久才能灭了
灭了之后，唐朝设置都护府、郡县之类，应该是想彻底同化，但也是守不住
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个解释很合理，那个时候高句丽应该跟现在大家看东三省一样，算是中国的核心地
: 带，没有拿下来的话这个皇帝总有点别扭，不过实话实说高句丽战斗力还是很强的，隋
: 唐的府兵战斗力很强，都在高句丽吃了大亏，李世民亲自带队，御驾亲征也没有彻底啃
: 下来。
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x*******o
发帖数: 573 | 104 赵光义刚立国的时候，也是率领“百战精锐”去灭辽，好像是全力打了两次，基本是被
全军覆没，赵光义还中了一箭，差点老命都丢了
当时辽国势很盛，而且幽州附近的汉人已经完全“辽化”，据说这也是打不下来的原因
，汉人帮辽人死守
后来辽国趁胜反击宋都，辽国主帅太嚣张，连人带马，死于宋守城的大弩，宋侥幸胜了
，才约为“兄弟之国”
北宋不是不想大，是打不过，拼命去打，很可能被灭
跟隋还不一样，高句丽再牛，不可能打隋的核心地区，陕西河南山西山东河北，但辽人
一两
天就到宋都了
辽应该比高句丽强大
【在 m******r 的大作中提到】
: 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
: 把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
: 时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
: 北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
: 的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
: 抢一把，肯定能一拍即合。
: 北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
: ，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
: 大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
: 期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
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K**********n
发帖数: 10466 | 105 辽国死的是名将萧XX，不是主帅。太后亲征的。
而且主要问题不是他死了，而是辽国内部也不稳，萧太后也不想让辽国贵族因军功过于
强大而无法制衡。
不过的确如你所说，是打不过，不是不想打。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 赵光义刚立国的时候，也是率领“百战精锐”去灭辽，好像是全力打了两次，基本是被
: 全军覆没，赵光义还中了一箭，差点老命都丢了
: 当时辽国势很盛，而且幽州附近的汉人已经完全“辽化”，据说这也是打不下来的原因
: ，汉人帮辽人死守
: 后来辽国趁胜反击宋都，辽国主帅太嚣张，连人带马，死于宋守城的大弩，宋侥幸胜了
: ，才约为“兄弟之国”
: 北宋不是不想大，是打不过，拼命去打，很可能被灭
: 跟隋还不一样，高句丽再牛，不可能打隋的核心地区，陕西河南山西山东河北，但辽人
: 一两
: 天就到宋都了
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K**********n
发帖数: 10466 | 106 可惜王朝太短命。
而且隋有个屁能耐，还不是靠魏周的积累。
就像习近平，坐拥天下第一大国，但是他的能耐么？还是要归功于前人。
【在 t***o 的大作中提到】
: 隋朝算中国古代经济顶峰了，后世都没有超过的
: 你们胡人建立的唐朝还是差了一个档次
: [在 KingOfMaoLun (毛轮之王) 的大作中提到：]
: ：不过俺觉得，隋的基础还是很好的，建立在周之上。
: ：
: ：...........
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K**********n
发帖数: 10466 | 107 真有远见。
杨家五个真兄弟和子孙全灭了，还没打下高句丽，这叫“远见”？
还是有远见没能力？
唐打高句丽可以说是有远见因为人有国力有将领有兵力；杨广打，就是脑残行为了。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 高句丽其实不是一个小国，比现在朝鲜韩国大多了，
: 高句丽强盛的时候应该是包括中国东北和朝鲜，民族应该是包括了东北各民族（游牧+
: 农耕），而且有实力挑战中原王朝。感觉跟后来的后金类似，应该没后金强，但是有朝
: 鲜的天险。
: 不然隋唐不会拼了命的去灭，而且打得很吃力。
: 隋唐这几个皇帝确实也有远见。
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c*****h
发帖数: 14923 | 108 对后金影响相对不大
【在 x******a 的大作中提到】
: 后金没赶上小冰河期？
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