S****e
发帖数: 10596 | 1 第一，不是说是四川北部的羌族吗，为啥首领姓拓跋
怎么说好像都有点远吧
会不会就是不同族源巧合重姓
第二，李自成是李元昊后代，有多少可信度 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 拓抜就是秃发
赫连勃勃不是干掉很多秃发，都在西北。 |
S****e
发帖数: 10596 | 3 第一，不是说是四川北部的羌族吗，为啥首领姓拓跋
怎么说好像都有点远吧
会不会就是不同族源巧合重姓
第二，李自成是李元昊后代，有多少可信度 |
f****r
发帖数: 5118 | 4 拓抜就是秃发
赫连勃勃不是干掉很多秃发，都在西北。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 五胡时期，东北有鲜卑部逃往青海，成为后来的吐谷浑。
隋朝和唐朝初期，吐谷浑向隋唐称臣。吐蕃强大起来，击败并征服吐谷浑。吐谷浑向唐
朝求救，唐和吐蕃为了吐谷浑在青海连番大战。最后是吐蕃胜利。
有部分吐谷浑不肯投降吐蕃，跟着唐朝撤退，就是后来的党项人。中间也合并了一些其
它部落，但是主体是撤退的吐谷浑。
到了唐末和五代，成为事实上独立的节度使（藩镇）。
这个节度使没有被宋或者辽吞并，而是在李元昊带领下独立成国了。
李这个姓是唐朝赐姓。
好比五代中的后唐的李，也是的。本来是“朱邪”。朱邪赤心，改名李赤心。 |
t**s
发帖数: 483 | 6 吐谷浑姓慕容，和拓跋氏是死对头
【在 m***n 的大作中提到】
: 五胡时期，东北有鲜卑部逃往青海，成为后来的吐谷浑。
: 隋朝和唐朝初期，吐谷浑向隋唐称臣。吐蕃强大起来，击败并征服吐谷浑。吐谷浑向唐
: 朝求救，唐和吐蕃为了吐谷浑在青海连番大战。最后是吐蕃胜利。
: 有部分吐谷浑不肯投降吐蕃，跟着唐朝撤退，就是后来的党项人。中间也合并了一些其
: 它部落，但是主体是撤退的吐谷浑。
: 到了唐末和五代，成为事实上独立的节度使（藩镇）。
: 这个节度使没有被宋或者辽吞并，而是在李元昊带领下独立成国了。
: 李这个姓是唐朝赐姓。
: 好比五代中的后唐的李，也是的。本来是“朱邪”。朱邪赤心，改名李赤心。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 只是王族而已。不等于全部都一个姓。
手下拓拔氏不少。
鲜卑大规模迁徙青海有两次，一次是 “西晋末，首领吐谷浑率部西迁到枹罕。”
第二次是五胡时期，人数更多，慕舆根死后鲜卑内乱，多人西逃。
咸康四年（338年），后赵石虎大举进攻鲜卑慕容部，兵势强劲慕容皝属下诸城多有降
者，慕容皝一度动摇欲放弃棘城。慕舆根劝谏慕容皝：“不要被石虎兵威说迷惑，要坚
守棘城挫敌锋芒以待战局变化。”之后赵兵四面蚁附攻城，慕舆根等昼夜力战终于击退
赵军[1]。
咸康五年（339年），慕舆根为折冲将军与前军师慕容评、广威将军慕容军、荡寇将军
慕舆泥袭击后赵辽西，俘获千余家。后赵镇远将军石成、积弩将军呼延晃、建威将军张
支等追击燕军，慕舆根等击败追兵，斩呼延晃、张支二人首级[2]。
建元二年（344年）二月，慕容皝亲自将兵讨伐宇文逸豆归，以慕容翰为前锋将军，刘
佩为副将；分命慕容军、慕容恪、慕容霸及慕舆根等率兵三路并进，攻克宇文氏都城紫
蒙川等要地，大破宇文部[3]。
永和二年（346年）正月，慕容皝派遣世子慕容俊带领慕容军、慕容恪、慕舆根等率领
一万七千名骑兵，奔袭扶余国。慕舆根和众多将领一样，亲冒矢石，大胆进击，一举攻
克扶余，成功俘虏扶余王余玄等五万多人回国[4]。
慕容暐于是命侍中皇甫真、右卫将军傅颜等收捕慕舆根，并将其家人党羽一并诛杀
【在 t**s 的大作中提到】
: 吐谷浑姓慕容，和拓跋氏是死对头
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m***n
发帖数: 12188 | 8 说慕容和拓跋氏是死对头，也不对。
北魏代国的始祖，老拓拔什翼健最喜欢慕容氏的女孩：皮肤白，眼睛大，鼻子高，第一
个老婆死后，还要再去求亲。娶了一个，还想再要。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 9 再娶一个表示继续政治联盟。。。。再说这是现代审美。。。。考古报告有这样结论么
【在 m***n 的大作中提到】
: 说慕容和拓跋氏是死对头，也不对。
: 北魏代国的始祖，老拓拔什翼健最喜欢慕容氏的女孩：皮肤白，眼睛大，鼻子高，第一
: 个老婆死后，还要再去求亲。娶了一个，还想再要。
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 党项跟吐谷浑两回事吧，一个羌一个鲜卑
旧唐书党项羌八姓：
在古析支之地，漢西羌之別種也。。。。。有細封氏、費聽氏、往利氏、頗超氏、野辭
氏、房當氏、米擒氏、拓拔氏，而拓拔最為強族。
还有：
有羌酋拓拔赤辭者，初臣屬吐谷渾，甚為渾主伏允所暱，與之結婚。。。。。後岷州都
督劉師立復遣人招誘，於是與思頭並率眾內屬，拜赤辭為西戎州都督，賜姓李氏。
是臣属依附关系，但是不等同
【在 m***n 的大作中提到】
: 五胡时期，东北有鲜卑部逃往青海，成为后来的吐谷浑。
: 隋朝和唐朝初期，吐谷浑向隋唐称臣。吐蕃强大起来，击败并征服吐谷浑。吐谷浑向唐
: 朝求救，唐和吐蕃为了吐谷浑在青海连番大战。最后是吐蕃胜利。
: 有部分吐谷浑不肯投降吐蕃，跟着唐朝撤退，就是后来的党项人。中间也合并了一些其
: 它部落，但是主体是撤退的吐谷浑。
: 到了唐末和五代，成为事实上独立的节度使（藩镇）。
: 这个节度使没有被宋或者辽吞并，而是在李元昊带领下独立成国了。
: 李这个姓是唐朝赐姓。
: 好比五代中的后唐的李，也是的。本来是“朱邪”。朱邪赤心，改名李赤心。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 党项的基本盘是羌人，旧唐书就直接称之为党项羌。唐朝武德年间，党项和吐谷浑是两
个部落，不过多次联手跟唐朝交战。后来应该是吐谷浑中的拓跋氏将二者破产重组了。
这支拓跋后来又被唐朝赐姓李，成为后来西夏创始人的始祖。 |
h******g
发帖数: 1521 | 12 说点题外的，他们那文字看来是一时半会都不会解开了。借鉴于象形文字的汉字创造出
来的，可能是表音的，所以特别难解读。但是埃及那个花鸟文就解开了，所以还有希望
。考古要是能挖出更多文字相关的东西，可能就会大大帮忙。 |
