w*********4
发帖数: 1769 | 1 “青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣”，这幅对联，大家应该都不陌生。都说秦桧以“
莫须有”的罪名冤杀岳飞，毁大宋万里长城，因此后人铸了秦桧的跪象，向岳飞请罪。
但是，其实岳飞之死，并非冤枉。主要有一下几个原因。
第一、岳飞力主直捣黄龙，收复河山，迎请二帝还朝，固然表现了岳飞的英雄气概、爱
国情怀，但也说明岳飞是有私心的。岳飞家乡汤阴（今河南汤阴）被金人攻占，岳飞与
妻子离散，其妻先后三次改嫁，岳飞对金人有家仇，心中所思以军务，总想收复黄河以
北的故土（汤阴虽属于今河南省，但历史上一直在黄河以北）。身为南宋大将，不考虑
南宋的国情，因自身家仇，置国家安危于不顾。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 2 第二、岳飞不懂政治。岳飞当时驻军武昌，长江上游，统帅全国五分之三的兵力。莽撞
要求皇帝早日解决皇位继承人问题，高宗当时不悦：“握重兵于外，此事非卿所当预也
”。岳飞触犯了皇家最大的忌讳：手握重兵的武将对皇位继承感兴趣，令皇帝相信他野
心太大，遂起杀心。自古以来，将领干预皇位继承人，没几个有好下场的。比如西汉名
将周亚夫，卷入太子之争，景帝就曾说道，周亚夫“非少主之师也”。结果周亚夫也被
杀。岳飞犯了和周亚夫相同的错误。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 3 第三、岳飞太喜欢军事冒险了。与岳飞共同在第四次北伐中出兵的宋朝将领尚有吴玠和
韩世忠，但二者与金朝的战斗陷入胶状。岳飞虽在朱仙镇一役取得胜利，但再深入金朝
腹地会犯上孤军深入、孤立无援是兵家大忌，而金朝的抵抗亦会有所加强。故岳飞北伐
能否顺利直捣黄龙是个疑问。
因此，高宗杀岳飞，很难说是冤杀，也有高宗的不得已之处。 |
m********s
发帖数: 55301 | 4 岳飞的事情有两点是必须要认识到的。
第一，秦桧是坏人不假，但没有赵构的许可，秦桧这个对赵构言听计从的臣子是肯定不
会杀岳飞的。
第二，岳飞是出色的统帅不假，但作为手握几十万重兵的重臣，在皇帝面前教训皇帝如
何立储君也算是威胁皇权了。
【在 w*********4 的大作中提到】
: “青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣”，这幅对联，大家应该都不陌生。都说秦桧以“
: 莫须有”的罪名冤杀岳飞，毁大宋万里长城，因此后人铸了秦桧的跪象，向岳飞请罪。
: 但是，其实岳飞之死，并非冤枉。主要有一下几个原因。
: 第一、岳飞力主直捣黄龙，收复河山，迎请二帝还朝，固然表现了岳飞的英雄气概、爱
: 国情怀，但也说明岳飞是有私心的。岳飞家乡汤阴（今河南汤阴）被金人攻占，岳飞与
: 妻子离散，其妻先后三次改嫁，岳飞对金人有家仇，心中所思以军务，总想收复黄河以
: 北的故土（汤阴虽属于今河南省，但历史上一直在黄河以北）。身为南宋大将，不考虑
: 南宋的国情，因自身家仇，置国家安危于不顾。
|
a****e
发帖数: 9589 | 5 第一，秦桧是坏人不假
秦桧怎么就是是坏人啦？
【在 m********s 的大作中提到】
: 岳飞的事情有两点是必须要认识到的。
: 第一，秦桧是坏人不假，但没有赵构的许可，秦桧这个对赵构言听计从的臣子是肯定不
: 会杀岳飞的。
: 第二，岳飞是出色的统帅不假，但作为手握几十万重兵的重臣，在皇帝面前教训皇帝如
: 何立储君也算是威胁皇权了。
|
m********s
发帖数: 55301 | 6 后面的皇帝们册封的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 第一，秦桧是坏人不假
: 秦桧怎么就是是坏人啦？
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J*******3
发帖数: 1651 | 7 岳飞死的冤枉，冤在怎么有本事没有杀皇帝老儿取而代之。 |
h******i
发帖数: 21077 | 8 秦桧显然不是坏人，而是忠臣。
【在 m********s 的大作中提到】
: 岳飞的事情有两点是必须要认识到的。
: 第一，秦桧是坏人不假，但没有赵构的许可，秦桧这个对赵构言听计从的臣子是肯定不
: 会杀岳飞的。
: 第二，岳飞是出色的统帅不假，但作为手握几十万重兵的重臣，在皇帝面前教训皇帝如
: 何立储君也算是威胁皇权了。
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l***o
发帖数: 5337 | 9 打压，给个闲职，甚至革职都还可以接受，为了议和直接砍了，就有点太过头了。 |
m********s
发帖数: 55301 | 10 南宋以前的历史上谋朝篡位的大将军们不胜枚举吧。
岳飞也就是被皇帝先杀了而已，如果当时不杀岳飞，我们现在学到的历史就会是岳飞先
挟天子令诸侯、逼赵构退位，自己建立新王朝，国号“圆”。
【在 l***o 的大作中提到】
: 打压，给个闲职，甚至革职都还可以接受，为了议和直接砍了，就有点太过头了。
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 11 闲置？
最有名的就是袁世凯了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 打压，给个闲职，甚至革职都还可以接受，为了议和直接砍了，就有点太过头了。
|
B****s
发帖数: 1509 | 12 我想要这个样子啊！生长在21世纪的人为甚么要衷心拥护赵宋？
当然了，岳飞手握重兵还干预皇位继承，那是作死啊。
[在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
：南宋以前的历史上谋朝篡位的大将军们不胜枚举吧。
：岳飞也就是被皇帝先杀了而已，如果当时不杀岳飞，我们现在学到的历史就会是岳飞
先挟天子令诸侯、逼赵构退位，自己建立新王朝，国号“圆”。
：........... |
w*********4
发帖数: 1769 | 13 以岳飞的实力，想杀皇帝自立山头恐怕还差了点。
【在 J*******3 的大作中提到】
: 岳飞死的冤枉，冤在怎么有本事没有杀皇帝老儿取而代之。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 14 不砍了他，留着他，皇帝能安心？毕竟岳飞在军中还是挺有人望的。韩世忠不就为他鸣
冤了嘛。
【在 l***o 的大作中提到】
: 打压，给个闲职，甚至革职都还可以接受，为了议和直接砍了，就有点太过头了。
|
m********s
发帖数: 55301 | 15 不是拥护赵宋。
类似末代西汉皇帝皇族都烂透了，但后人还是接受不了大能人大贤人大忙人王莽篡权的
事实。
曹操曹丕被后人骂了几千年，司马昭被骂了几千年。
可他们都是在当时比皇帝强太多的能人。
【在 B****s 的大作中提到】
: 我想要这个样子啊！生长在21世纪的人为甚么要衷心拥护赵宋？
: 当然了，岳飞手握重兵还干预皇位继承，那是作死啊。
: [在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
: ：南宋以前的历史上谋朝篡位的大将军们不胜枚举吧。
: ：岳飞也就是被皇帝先杀了而已，如果当时不杀岳飞，我们现在学到的历史就会是岳飞
: 先挟天子令诸侯、逼赵构退位，自己建立新王朝，国号“圆”。
: ：...........
|
w*********4
发帖数: 1769 | 16 这就有点扯淡了吧。
王莽篡权改制，关键是失败了，使得社会矛盾更加激化，老百姓生活更加困苦，激起了
赤眉起义，所以后人才批评王莽，如果王莽改制成功了呢？
曹操、曹丕被骂是因为三国演义的原因，三国演义尊刘贬曹。司马昭之心，路人皆知，
这只是个歇后语而已啊。具体骂司马昭的，你举个例子看看？
【在 m********s 的大作中提到】
: 不是拥护赵宋。
: 类似末代西汉皇帝皇族都烂透了，但后人还是接受不了大能人大贤人大忙人王莽篡权的
: 事实。
: 曹操曹丕被后人骂了几千年，司马昭被骂了几千年。
: 可他们都是在当时比皇帝强太多的能人。
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m********s
发帖数: 55301 | 17 楼主不是挺明白的吗？
篡权之后如果老百姓日子富足了新王朝强盛了，就夸篡权的是顺应时代变迁。
反之篡权之后如果老百姓日子变差了新王朝还一样衰败就大骂篡权的是王八蛋。
但对于皇帝来说，把篡权的扼杀在摇篮里肯定是唯一选择。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 这就有点扯淡了吧。
: 王莽篡权改制，关键是失败了，使得社会矛盾更加激化，老百姓生活更加困苦，激起了
: 赤眉起义，所以后人才批评王莽，如果王莽改制成功了呢？
: 曹操、曹丕被骂是因为三国演义的原因，三国演义尊刘贬曹。司马昭之心，路人皆知，
: 这只是个歇后语而已啊。具体骂司马昭的，你举个例子看看？
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w*********4
发帖数: 1769 | 18 所以杀岳飞更不算冤枉了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主不是挺明白的吗？
: 篡权之后如果老百姓日子富足了新王朝强盛了，就夸篡权的是顺应时代变迁。
: 反之篡权之后如果老百姓日子变差了新王朝还一样衰败就大骂篡权的是王八蛋。
: 但对于皇帝来说，把篡权的扼杀在摇篮里肯定是唯一选择。
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m********s
发帖数: 55301 | 19 秦丞相比较冤枉，替赵构担了罪名。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 所以杀岳飞更不算冤枉了。
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k**o
发帖数: 15334 | 20 历史上比岳飞实力差，篡位成功的也不少，主要是时机。赵匡胤就是一例。
柴荣在位的时候，赵匡胤算个P，账下一走狗而已，随手就可以灭了。柴荣
都根本没想过赵匡胤能篡位，因为赵匡胤一直表现的是死忠，随时可以为
柴荣去死那样子。柴荣像曹操一样，比较注重打压自己亲族的兵权。
给赵匡胤提拔到高位。结果柴荣一死，赵匡胤还真篡位了。
反正兵权给谁都不保险，给自己亲族也不保险，动不动就7国，8王，靖难 etc...
【在 w*********4 的大作中提到】
: 以岳飞的实力，想杀皇帝自立山头恐怕还差了点。
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x****o
发帖数: 29677 | 21
柴荣点赵匡胤坐督点检也是没办法，五代十国臣强主弱直接就叛了，选谁都是叛，选赵
是因为赵叛的几率相对最低而已
【在 k**o 的大作中提到】
: 历史上比岳飞实力差，篡位成功的也不少，主要是时机。赵匡胤就是一例。
: 柴荣在位的时候，赵匡胤算个P，账下一走狗而已，随手就可以灭了。柴荣
: 都根本没想过赵匡胤能篡位，因为赵匡胤一直表现的是死忠，随时可以为
: 柴荣去死那样子。柴荣像曹操一样，比较注重打压自己亲族的兵权。
: 给赵匡胤提拔到高位。结果柴荣一死，赵匡胤还真篡位了。
: 反正兵权给谁都不保险，给自己亲族也不保险，动不动就7国，8王，靖难 etc...
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l***o
发帖数: 5337 | 22 嗯，选赵其实还不错。至少整个柴家全身而退，保持荣华富贵几百年。这样完美的谢幕
中国历史上没有第二个。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 柴荣点赵匡胤坐督点检也是没办法，五代十国臣强主弱直接就叛了，选谁都是叛，选赵
: 是因为赵叛的几率相对最低而已
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R***a
发帖数: 41892 | 23 不是说历史上柴家后人早死了么，大家怀疑是赵药师干的
【在 l***o 的大作中提到】
: 嗯，选赵其实还不错。至少整个柴家全身而退，保持荣华富贵几百年。这样完美的谢幕
: 中国历史上没有第二个。
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l***o
发帖数: 5337 | 24 后周恭帝退位后，有人怀疑是被害死的（不确定），但柴家宗族一直受优待。
赵匡胤秘密遗嘱三条，第一条就是‘柴氏子孫有罪，不得加刑，縱犯帜妫轨丢z中賜
盡，不得市曹刑戮，亦不得連坐支屬。’算是非常有人性的皇帝了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是说历史上柴家后人早死了么，大家怀疑是赵药师干的
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w*********4
发帖数: 1769 | 25 结果柴进还是早饭了，嘎嘎。
【在 l***o 的大作中提到】
: 后周恭帝退位后，有人怀疑是被害死的（不确定），但柴家宗族一直受优待。
: 赵匡胤秘密遗嘱三条，第一条就是‘柴氏子孫有罪，不得加刑，縱犯帜妫轨丢z中賜
: 盡，不得市曹刑戮，亦不得連坐支屬。’算是非常有人性的皇帝了。
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x****i
发帖数: 729 | 26 岳飞被杀，也冤也不冤。他以一介布衣，崛起于军中，经历大小战斗过百，32岁任节度
使，33岁被封开国公，很快又身兼文武最高职位，极尽荣宠，高宗待岳飞不可谓不厚啊
。其兴也勃焉，其衰也忽焉。终宋一朝，皇帝极少杀位置这么高的官员，岳飞被杀也有
被杀的道理。
岳飞有点像韩信，是不世出的战神，他们最神奇的共同点，不但在于指挥打仗厉害，还
在于能练兵、控兵、控将，部队越打越强，这就太可怕了。从他职位的火速蹿升，就能
反映他军功之盛。他30岁独立成军，部队从万人在5年后就到了近10万人，在他37岁时
，岳家军到全盛时期，10多万人（朝廷有意限制了人数），他手下有近300的高级军官
，10来万士兵分成12个军，其中有骑兵三支，水军一支，战斗力很强，岳飞的最精锐的
万人左右亲军可以毫不夸张的以一当十。
这支部队太可怕了，岳飞和高宗关于议和政见不合，万一岳飞和岳家军突然失控，局势
马上糜烂。试问，我们把自己放在高宗的位置上，谁还能安枕？他面对的不是该不该杀
岳飞的问题，而是怎么稳定局势和维护政权。所谓南宋的中兴四将，岳飞是最年轻的，
岳飞被杀时39岁，韩世忠53岁，另两人56岁，其他三人在能力和声望上都不如岳飞。汉
高祖杀韩信，其时韩信已经无一兵一卒，还是被杀。何况岳飞这种手握雄兵的大将？而
且岳飞德行高远、军功震主，高宗要议和，岳飞要收复河山，那岳飞永远站在了道德正
确的一面，祭起爱国主义和民族主义的大旗，已是不败之地，哪朝哪代，议和割地的都
是卖国贼啊。
这就是宿命吧，飞鸟尽、良弓藏。自古美人如名将，不许人间见白头。20年后岳飞被平
反，后来又封为鄂王，是仅次于皇帝的爵位了，也被后人纪念千年，人都有一死，岳飞
被杀也成就了他万世英名。
【在 w*********4 的大作中提到】
: “青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣”，这幅对联，大家应该都不陌生。都说秦桧以“
: 莫须有”的罪名冤杀岳飞，毁大宋万里长城，因此后人铸了秦桧的跪象，向岳飞请罪。
: 但是，其实岳飞之死，并非冤枉。主要有一下几个原因。
: 第一、岳飞力主直捣黄龙，收复河山，迎请二帝还朝，固然表现了岳飞的英雄气概、爱
: 国情怀，但也说明岳飞是有私心的。岳飞家乡汤阴（今河南汤阴）被金人攻占，岳飞与
: 妻子离散，其妻先后三次改嫁，岳飞对金人有家仇，心中所思以军务，总想收复黄河以
: 北的故土（汤阴虽属于今河南省，但历史上一直在黄河以北）。身为南宋大将，不考虑
: 南宋的国情，因自身家仇，置国家安危于不顾。
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w*********4
发帖数: 1769 | 27 岳飞被杀也成就了他万世英名？
这么说，九泉之下的岳飞，还得感激高宗让自己万古流芳？
【在 x****i 的大作中提到】
: 岳飞被杀，也冤也不冤。他以一介布衣，崛起于军中，经历大小战斗过百，32岁任节度
: 使，33岁被封开国公，很快又身兼文武最高职位，极尽荣宠，高宗待岳飞不可谓不厚啊
: 。其兴也勃焉，其衰也忽焉。终宋一朝，皇帝极少杀位置这么高的官员，岳飞被杀也有
: 被杀的道理。
: 岳飞有点像韩信，是不世出的战神，他们最神奇的共同点，不但在于指挥打仗厉害，还
: 在于能练兵、控兵、控将，部队越打越强，这就太可怕了。从他职位的火速蹿升，就能
: 反映他军功之盛。他30岁独立成军，部队从万人在5年后就到了近10万人，在他37岁时
: ，岳家军到全盛时期，10多万人（朝廷有意限制了人数），他手下有近300的高级军官
: ，10来万士兵分成12个军，其中有骑兵三支，水军一支，战斗力很强，岳飞的最精锐的
: 万人左右亲军可以毫不夸张的以一当十。
|
m********s
发帖数: 55301 | 28 如果岳飞叛变、篡权、夺位成功了，岳飞就是第二个王莽或赵匡胤了。
如果岳飞叛变、篡权、夺位没成功，被韩世忠灭了，岳飞就是第二个韩信了。
只不过这一次，赵构把握住了自己的政治生命，没让自己变成汉平帝。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 岳飞被杀也成就了他万世英名？
: 这么说，九泉之下的岳飞，还得感激高宗让自己万古流芳？
|
m********s
发帖数: 55301 | 29 如果雷锋、焦裕禄、刘胡兰、项英、小萝卜头没死，一直活到95岁，很难讲会是怎样。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 岳飞被杀也成就了他万世英名？
: 这么说，九泉之下的岳飞，还得感激高宗让自己万古流芳？
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m**n
发帖数: 9010 | 30 看看两宋的历史, 就知道岳飞是做不到这些的.
当然, 咱也可以理解经过(小规模)兵变, 所以对这类事比较敏感的
赵构. 岳飞如果真想闹的话, 谋朝篡位基本上是不可能的, 但
弄得赵构很狼狈, 那是完全有可能的.
【在 m********s 的大作中提到】
: 南宋以前的历史上谋朝篡位的大将军们不胜枚举吧。
: 岳飞也就是被皇帝先杀了而已，如果当时不杀岳飞，我们现在学到的历史就会是岳飞先
: 挟天子令诸侯、逼赵构退位，自己建立新王朝，国号“圆”。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 王莽之前，也没有人质疑最忠君爱国克己奉公的王莽能做出夺权篡位这种大逆不道的事
情。
而且说到宋，赵家就是靠篡权夺位起家的，赵家很清楚家贼难防的道理。
【在 m**n 的大作中提到】
: 看看两宋的历史, 就知道岳飞是做不到这些的.
: 当然, 咱也可以理解经过(小规模)兵变, 所以对这类事比较敏感的
: 赵构. 岳飞如果真想闹的话, 谋朝篡位基本上是不可能的, 但
: 弄得赵构很狼狈, 那是完全有可能的.
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a****e
发帖数: 9589 | 32 看看现在的朝鲜，岳飞不仅该死，还应该被犬决炮决
【在 x****i 的大作中提到】
: 岳飞被杀，也冤也不冤。他以一介布衣，崛起于军中，经历大小战斗过百，32岁任节度
: 使，33岁被封开国公，很快又身兼文武最高职位，极尽荣宠，高宗待岳飞不可谓不厚啊
: 。其兴也勃焉，其衰也忽焉。终宋一朝，皇帝极少杀位置这么高的官员，岳飞被杀也有
: 被杀的道理。
: 岳飞有点像韩信，是不世出的战神，他们最神奇的共同点，不但在于指挥打仗厉害，还
: 在于能练兵、控兵、控将，部队越打越强，这就太可怕了。从他职位的火速蹿升，就能
: 反映他军功之盛。他30岁独立成军，部队从万人在5年后就到了近10万人，在他37岁时
: ，岳家军到全盛时期，10多万人（朝廷有意限制了人数），他手下有近300的高级军官
: ，10来万士兵分成12个军，其中有骑兵三支，水军一支，战斗力很强，岳飞的最精锐的
: 万人左右亲军可以毫不夸张的以一当十。
|
m********s
发帖数: 55301 | 33 应该看看的是乌克兰。
【在 a****e 的大作中提到】
: 看看现在的朝鲜，岳飞不仅该死，还应该被犬决炮决
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m**n
发帖数: 9010 | 34 我说夺权篡位不可能, 是指他没这个能力. 他有没这个心, 无所谓.
两宋, 对武将的制约之强, 就没有军将有这个能力.
实际上, 历史上, 夺权篡位的, 要么就是权臣, 要么就是
地方军政一手抓的军阀/藩王. 赵匡胤实际上是极少数的例外.
但他也是掌握中央禁军之人, 而不是带兵在外的军将.
所以赵宋一直压制武将. 岳飞要想篡权夺位, 那么至少得给自己
奋斗到权臣或者割据一方的军阀这种地位才有可能.
【在 m********s 的大作中提到】
: 王莽之前，也没有人质疑最忠君爱国克己奉公的王莽能做出夺权篡位这种大逆不道的事
: 情。
: 而且说到宋，赵家就是靠篡权夺位起家的，赵家很清楚家贼难防的道理。
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m********s
发帖数: 55301 | 35 岳飞手握10几万大军时，这基本是赵构唯一可以依赖得军事力量，也基本是南宋当时最
精锐的主力军。韩世忠那时候是和岳飞一头的，岳飞反了的话，韩世忠最多就是按兵不
动看笑话，绝不会立马替赵构跟岳飞玩命的，而且韩世忠的力量跟岳飞比，基本就是乌
克兰军跟俄军的对比。
南宋以前，夺权篡位成功上台的，新朝是，东汉本质其实也是，曹魏，蜀汉，晋，南北
朝一大堆，隋，唐也是，赵家自己的宋也是。
夺权篡位可不可能, 有没有这个能力. 有没有这个心，没发生之前都很难说。
但是只要一旦发生了，赵构手下几千残兵还不够岳家军吐吐沫的呢。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说夺权篡位不可能, 是指他没这个能力. 他有没这个心, 无所谓.
: 两宋, 对武将的制约之强, 就没有军将有这个能力.
: 实际上, 历史上, 夺权篡位的, 要么就是权臣, 要么就是
: 地方军政一手抓的军阀/藩王. 赵匡胤实际上是极少数的例外.
: 但他也是掌握中央禁军之人, 而不是带兵在外的军将.
: 所以赵宋一直压制武将. 岳飞要想篡权夺位, 那么至少得给自己
: 奋斗到权臣或者割据一方的军阀这种地位才有可能.
|
m**n
发帖数: 9010 | 36 可以夺权篡位, 但都要一步步走, 走到权臣或军阀的程度才有可能.
我前面说了, 赵宋是唯一比较例外的, 但也是中央的军将.
岳飞既不是权臣, 又没有财/政权力, 只在外掌一部分军队而已.
造反是不可能成功的.
如果就说打败赵构手下几千残兵的话, 反正史上没有多少这样毫无其他基础,
直接就造反, 最后能成大事的.
想一步步走, 咱皇上不给他这机会而已.
【在 m********s 的大作中提到】
: 岳飞手握10几万大军时，这基本是赵构唯一可以依赖得军事力量，也基本是南宋当时最
: 精锐的主力军。韩世忠那时候是和岳飞一头的，岳飞反了的话，韩世忠最多就是按兵不
: 动看笑话，绝不会立马替赵构跟岳飞玩命的，而且韩世忠的力量跟岳飞比，基本就是乌
: 克兰军跟俄军的对比。
: 南宋以前，夺权篡位成功上台的，新朝是，东汉本质其实也是，曹魏，蜀汉，晋，南北
: 朝一大堆，隋，唐也是，赵家自己的宋也是。
: 夺权篡位可不可能, 有没有这个能力. 有没有这个心，没发生之前都很难说。
: 但是只要一旦发生了，赵构手下几千残兵还不够岳家军吐吐沫的呢。
|
x****i
发帖数: 729 | 37 岳飞早就是超越其他人的存在了，岳家军10万能当20万人用，而且令行禁止，将和兵都
是岳飞招募和训练，只要岳飞愿意或者被几个副手裹挟叛变，其他部队根本挡不住，立
时天下大乱。金和西夏虎视眈眈，南宋即便有点小乱，原来的僵持形势就会被打破，金
国的主战派马上就会占据上风、挥师南下。岳飞对南宋有再造之功，如果没有他力战而
且胜过金军主力，议和也不可能谈成，议和的边界也基本就是双方部队占领界限。高宗
希望稳定，再打下去就会进入拉锯战，兵凶战危，就算拿回失地，也要付出极高的代价
，议和其实是最优选择，20年后金国撕毁和议，他马上就退位了，孝宗马上给岳飞平反
也是因为要和金国打仗了，需要振奋军心。高宗本身不是权力欲望太强的人，退位后也
再没有干政，当了20多年太上皇，杀岳飞对他来说是形势所迫，政治风云变幻，一不小
心就是国破身亡。高宗初即位就曾经经历过因为部队人事问题而发生的叛乱，他被逼退
位逃到海上去了，岳飞也曾经直接辞职不干了，高宗迫于无奈又把他请回来，这些因素
加在一起，岳飞必死啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说夺权篡位不可能, 是指他没这个能力. 他有没这个心, 无所谓.
: 两宋, 对武将的制约之强, 就没有军将有这个能力.
: 实际上, 历史上, 夺权篡位的, 要么就是权臣, 要么就是
: 地方军政一手抓的军阀/藩王. 赵匡胤实际上是极少数的例外.
: 但他也是掌握中央禁军之人, 而不是带兵在外的军将.
: 所以赵宋一直压制武将. 岳飞要想篡权夺位, 那么至少得给自己
: 奋斗到权臣或者割据一方的军阀这种地位才有可能.
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m**n
发帖数: 9010 | 38 当然要除掉岳飞. 是不是必死咱另说, 但就算换了我, 也不会
容岳飞继续发展.
如果我是赵构, 就算我知道, 他一军将, 不可能有能力篡位.
虽然有可能弄得我很麻烦, 但他自己肯定不可能最后成功篡位.
问题是, 他什么结局, 我不在乎. 他一莽汉, 我能容忍他给我造成
(可能会很大的)麻烦么?
所以一定要除掉.
【在 x****i 的大作中提到】
: 岳飞早就是超越其他人的存在了，岳家军10万能当20万人用，而且令行禁止，将和兵都
: 是岳飞招募和训练，只要岳飞愿意或者被几个副手裹挟叛变，其他部队根本挡不住，立
: 时天下大乱。金和西夏虎视眈眈，南宋即便有点小乱，原来的僵持形势就会被打破，金
: 国的主战派马上就会占据上风、挥师南下。岳飞对南宋有再造之功，如果没有他力战而
: 且胜过金军主力，议和也不可能谈成，议和的边界也基本就是双方部队占领界限。高宗
: 希望稳定，再打下去就会进入拉锯战，兵凶战危，就算拿回失地，也要付出极高的代价
: ，议和其实是最优选择，20年后金国撕毁和议，他马上就退位了，孝宗马上给岳飞平反
: 也是因为要和金国打仗了，需要振奋军心。高宗本身不是权力欲望太强的人，退位后也
: 再没有干政，当了20多年太上皇，杀岳飞对他来说是形势所迫，政治风云变幻，一不小
: 心就是国破身亡。高宗初即位就曾经经历过因为部队人事问题而发生的叛乱，他被逼退
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 中途半端，犹豫不决。既然不想造反，就不要天天讨论皇储问题。 |
j****l
发帖数: 1440 | 40 其实这是所有中兴名将的难题。一个王朝创业的时候，打天下的都是铁哥们。等建国了
，就来个杯酒释兵权+八大军区司令员换防。搞得将不知兵，兵不知将，这那有战斗力。
等出来一个岳飞这样的人，用创业模式重建军队的战斗力的时候，皇帝又害怕了，因为
将领们都是岳飞的铁哥们。
高宗也怕啊，尼玛在沦陷的北方有上百万义军，等岳飞收复河北，哪怕只收编十分之一
，那也有20多万的军队了。即使不把二帝弄回来，哪怕弄一两个钦宗的儿子回来，那高
宗还活不活啊。
岳飞唯一的错，就是他没有曾国藩在政治上的智商。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 中途半端，犹豫不决。既然不想造反，就不要天天讨论皇储问题。
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h******i
发帖数: 21077 | 41 直系的全杀光了，旁系的可能有点。
赵二太狠。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是说历史上柴家后人早死了么，大家怀疑是赵药师干的
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x****o
发帖数: 29677 | 42
别说两宋，那是因为在两宋防自己家武将比防贼还厉害
岳飞这种确实有先例，南晋的恒温，南朝宋武刘裕，这都是事实
更别说岳飞一个不爽，带兵顺江而下，过来学王墩把赵构给废了咋整？
就算岳飞没有反心，再来个十年，把韩世忠等将领都熬死了，岳飞才50来岁，到时候门
生将领遍布天下，军镇已经成了利益集团，谁还能制住他？不反也反了
【在 m**n 的大作中提到】
: 看看两宋的历史, 就知道岳飞是做不到这些的.
: 当然, 咱也可以理解经过(小规模)兵变, 所以对这类事比较敏感的
: 赵构. 岳飞如果真想闹的话, 谋朝篡位基本上是不可能的, 但
: 弄得赵构很狼狈, 那是完全有可能的.
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w*********4
发帖数: 1769 | 43 没办法的事情。好多时候，不是武将想造反就能造反的，但是另一些时候，不是武将想
不造反就能不造反的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别说两宋，那是因为在两宋防自己家武将比防贼还厉害
: 岳飞这种确实有先例，南晋的恒温，南朝宋武刘裕，这都是事实
: 更别说岳飞一个不爽，带兵顺江而下，过来学王墩把赵构给废了咋整？
: 就算岳飞没有反心，再来个十年，把韩世忠等将领都熬死了，岳飞才50来岁，到时候门
: 生将领遍布天下，军镇已经成了利益集团，谁还能制住他？不反也反了
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m********s
发帖数: 55301 | 44 在必须早饭时，武将可以选择自杀哦。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 没办法的事情。好多时候，不是武将想造反就能造反的，但是另一些时候，不是武将想
: 不造反就能不造反的。
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w*********4
发帖数: 1769 | 45 武将辛辛苦苦跟着皇帝打天下，无非是为了将来封侯拜将。到了必须造反，你却要求人
家自杀？当人家武将都是白痴是不？
照你这么说，当年陈胜吴广就不该造反，直接都听从秦皇帝的律令，直接自杀就得了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 在必须早饭时，武将可以选择自杀哦。
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x*********3
发帖数: 1438 | 46 无语了，看来你也应该被强奸罪抓去砍头。因为你有强奸的东东，而且历史上有这种东
东的去强奸的人不胜枚举吧。如果今天不把你抓去砍了，说不定哪天就到处疯狂强奸了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 南宋以前的历史上谋朝篡位的大将军们不胜枚举吧。
: 岳飞也就是被皇帝先杀了而已，如果当时不杀岳飞，我们现在学到的历史就会是岳飞先
: 挟天子令诸侯、逼赵构退位，自己建立新王朝，国号“圆”。
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p******o
发帖数: 9007 | 47 从赵构的角度来说，岳飞确实该杀。宋高宗本来就是个藩王，这皇位怎么也轮不到他坐
，结果因为靖康之难让他捡到了半壁江山，简直可以说是天上掉了大馅饼。所以他收复
沦陷江山的动机实在不足。他感到最大威胁的是那些可能危及到他皇位的，或者有可能
让他半壁江山都做不成的人。
岳飞的北伐，收获的失地是他不想要的，带来的风险比如武将叛乱，金国的报复都是赵
构不想看到的。所以岳飞就是赵构的敌人，从他的角度绝对该杀。
打个比方，在抗日后期，如果孙立人将军不去征缅，而是带领一支国军奋勇杀敌，高奏
凯歌，一路打到了南京。而蒋介石本来坐等美国把日本打败，现在却实实在在感受到赵
构所感受到的威胁，从他的角度，孙立人也该杀。
但是问题来了，我们都不是赵构，都无需站在他的立场上做皇帝不急太监急状，去强调
岳飞该杀，孙立人该杀，不是有些自作多情很滑稽吗？
从南宋军民和中华民族的利益和感情来说，岳飞北伐无疑是正义的。他对金国有家丑，
当时的南宋军民都有这个国仇家恨，就连赵构本人一则父兄被掳，二则母亲受辱，三则
自己被吓得失能，从国家到家庭到个人，他对金国的仇恨理应比岳飞强烈得多，但是那
个半壁江山的皇位却是让他一叶障目，利欲熏心。
岳飞上书要赵构备储也不是什么错误。中国封建王朝，但凡成年男子登基，一件最重要
的事就是备储，这叫立国本。上书要赵构立太子，这是当时每个南宋大臣都会做的，肯
定不止一个岳飞。
再三，所谓岳飞北伐是孤军深入一说，也颇微弱。但凡打仗都有风险，既有光复失地的
可能也有丧师灭身的几率。如果这点风险都不愿意承担，还打什么仗？
杀掉岳飞，和金国签订合约确实换来了一时的太平。但是金国是狼，宋国是羊，这种一
厢情愿的和平能持久吗？就在岳飞北沙19年后，金国有大举南下，兵锋直抵南京北岸，
要不是临时上阵的中书舍人虞允文沉着机智以及金国内乱，南宋的半壁江山只怕难保，
赵构也要步他父兄后尘。自毁长城短视至此，不知道赵构是否有所懊悔？
【在 w*********4 的大作中提到】
: “青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣”，这幅对联，大家应该都不陌生。都说秦桧以“
: 莫须有”的罪名冤杀岳飞，毁大宋万里长城，因此后人铸了秦桧的跪象，向岳飞请罪。
: 但是，其实岳飞之死，并非冤枉。主要有一下几个原因。
: 第一、岳飞力主直捣黄龙，收复河山，迎请二帝还朝，固然表现了岳飞的英雄气概、爱
: 国情怀，但也说明岳飞是有私心的。岳飞家乡汤阴（今河南汤阴）被金人攻占，岳飞与
: 妻子离散，其妻先后三次改嫁，岳飞对金人有家仇，心中所思以军务，总想收复黄河以
: 北的故土（汤阴虽属于今河南省，但历史上一直在黄河以北）。身为南宋大将，不考虑
: 南宋的国情，因自身家仇，置国家安危于不顾。
|
m********s
发帖数: 55301 | 48 因为你可能抓我，所以我先把你做了灭九族。
人与人、国与国之间就是利益起作用。
为了当前和将来的利益，仇人可以一笑面恩仇，看看越南，印度，日本，韩国，美国，
苏联俄罗斯。
为了当前和将来的利益，朋友可以拔刀子就互砍。看看越南，印度，日本，韩国，美国，
苏联俄罗斯。
赵构东躲西藏时，任何一个帮他挡金兵的都是他的英雄，赵构坐稳宝座时，任何一个能
让他立马从宝座上下来的都是他的敌人。
迎二圣？干预立储？
另一个比较类似的例子就是景泰蓝的于谦。
也许你很忠于朝廷，可是你忠于哪个皇帝呢？
了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 无语了，看来你也应该被强奸罪抓去砍头。因为你有强奸的东东，而且历史上有这种东
: 东的去强奸的人不胜枚举吧。如果今天不把你抓去砍了，说不定哪天就到处疯狂强奸了。
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x*********3
发帖数: 1438 | 49 你可能杀我，我就先把你杀掉？天下男人都可能去犯强奸罪，就应该把天下男人都杀光
？你不能靠想象靠可能给人定罪的。连朱元璋杀人也要找个证据（虽说大多证据不太靠
铺），而不是说，虽然你没谋反，但你可能会谋反，所以把你杀掉，这样做的话很快就
民心尽失了。
所以这就是说岳飞冤啊，于谦也一样，杀于谦的时候，天下冤之。当然，你一草民，非
要站皇帝的角度说他们不冤，那当然也行；但是后果就是不会有人帮他们卖命了，你自
个玩去。当然赵构比你聪明得多，他找老秦来顶缸。景泰也一样找了几个人顶缸。
这大概就是历史上赵构跟景泰名声很差的原因吧。
国，
【在 m********s 的大作中提到】
: 因为你可能抓我，所以我先把你做了灭九族。
: 人与人、国与国之间就是利益起作用。
: 为了当前和将来的利益，仇人可以一笑面恩仇，看看越南，印度，日本，韩国，美国，
: 苏联俄罗斯。
: 为了当前和将来的利益，朋友可以拔刀子就互砍。看看越南，印度，日本，韩国，美国，
: 苏联俄罗斯。
: 赵构东躲西藏时，任何一个帮他挡金兵的都是他的英雄，赵构坐稳宝座时，任何一个能
: 让他立马从宝座上下来的都是他的敌人。
: 迎二圣？干预立储？
: 另一个比较类似的例子就是景泰蓝的于谦。
|
m********s
发帖数: 55301 | 50 岳飞和于谦，是后人看到他们被皇帝剁了才觉得他俩冤。
汉献帝冤吗？曹丕哈哈大笑。
后周恭帝冤吗？赵匡胤哈哈大笑。
而岳飞和于谦犯的都是所谓不效忠当时天子的大罪。效忠当时天子的臣子肯定会为了保
住当时天
子的王位而把不效忠天子的臣子做掉。
这就是政治。
历朝历代、世界各国各朝、人类7000年的文明史反反复复地重复着这种事情。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 你可能杀我，我就先把你杀掉？天下男人都可能去犯强奸罪，就应该把天下男人都杀光
: ？你不能靠想象靠可能给人定罪的。连朱元璋杀人也要找个证据（虽说大多证据不太靠
: 铺），而不是说，虽然你没谋反，但你可能会谋反，所以把你杀掉，这样做的话很快就
: 民心尽失了。
: 所以这就是说岳飞冤啊，于谦也一样，杀于谦的时候，天下冤之。当然，你一草民，非
: 要站皇帝的角度说他们不冤，那当然也行；但是后果就是不会有人帮他们卖命了，你自
: 个玩去。当然赵构比你聪明得多，他找老秦来顶缸。景泰也一样找了几个人顶缸。
: 这大概就是历史上赵构跟景泰名声很差的原因吧。
:
: 国，
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p******o
发帖数: 9007 | 51 之後岳飞父子被丞相秦桧以谋反罪名予以逮捕审讯，由於找不到證據而無審訊結果，最
終岳飛被秦檜以“莫須有”的罪名（韓世忠當面質問秦檜，秦檜含糊其詞「其事體，莫
須有。」
英宗復位后，石亨和曹吉祥等诬陷于謙制造不轨言论，要另立太子，唆使科道官上奏，
于謙與大學士王文下獄。都御史萧维祯审理案件，判定于謙犯谋逆罪，判处死刑[42]。
王文不能承受誣陷，極力爭辯，于謙笑著說：“這是石亨等人授意罷了，辯解又有什麽
用呢？”奏章呈上后，英宗還猶豫地說：“于謙確實是有功勞的。”徐有貞進言道：“
不殺死于謙，那麼我們此舉就師出無名了。”英宗遂下定決心，同年改元為天順，以谋
逆罪，殺于謙于集市[43]。判其子于冕充军，發戍山西龍門，其妻張氏發戍山海關[44]
。于謙下獄之後，部分大臣和幾名太監想救之，發怒質問徐有貞，有貞回之以｢
雖無實據，意有之｣(雖然動作尚無出現，但有此思想。)
岳飞和于谦的谋逆罪在当时都无法证实，只是当权者出于自己的私利杀害，最后自己遗
臭万年。
【在 m********s 的大作中提到】
: 岳飞和于谦，是后人看到他们被皇帝剁了才觉得他俩冤。
: 汉献帝冤吗？曹丕哈哈大笑。
: 后周恭帝冤吗？赵匡胤哈哈大笑。
: 而岳飞和于谦犯的都是所谓不效忠当时天子的大罪。效忠当时天子的臣子肯定会为了保
: 住当时天
: 子的王位而把不效忠天子的臣子做掉。
: 这就是政治。
: 历朝历代、世界各国各朝、人类7000年的文明史反反复复地重复着这种事情。
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p******o
发帖数: 9007 | |
m********s
发帖数: 55301 | 53 赵匡胤夺权篡位也没有筹划很久，心思一动，下面人一忽悠就出手了。
处心积虑筹谋很久的有，但历史上很多夺权篡位其实就是一念之差。你实力够了，想造
反就是一个命令下达而已。
44]
【在 p******o 的大作中提到】
: 之後岳飞父子被丞相秦桧以谋反罪名予以逮捕审讯，由於找不到證據而無審訊結果，最
: 終岳飛被秦檜以“莫須有”的罪名（韓世忠當面質問秦檜，秦檜含糊其詞「其事體，莫
: 須有。」
: 英宗復位后，石亨和曹吉祥等诬陷于謙制造不轨言论，要另立太子，唆使科道官上奏，
: 于謙與大學士王文下獄。都御史萧维祯审理案件，判定于謙犯谋逆罪，判处死刑[42]。
: 王文不能承受誣陷，極力爭辯，于謙笑著說：“這是石亨等人授意罷了，辯解又有什麽
: 用呢？”奏章呈上后，英宗還猶豫地說：“于謙確實是有功勞的。”徐有貞進言道：“
: 不殺死于謙，那麼我們此舉就師出無名了。”英宗遂下定決心，同年改元為天順，以谋
: 逆罪，殺于謙于集市[43]。判其子于冕充军，發戍山西龍門，其妻張氏發戍山海關[44]
: 。于謙下獄之後，部分大臣和幾名太監想救之，發怒質問徐有貞，有貞回之以｢
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 学曾国藩，其实也是大赌一把，皇帝为了彻底安心，你交了兵权也杀，不在少数。曾剃
头交了兵权，没多久摊上教案就死了，慈禧彻底放心。当然，也可以认为是故意用教案
去整剃头，更高明。
力。
【在 j****l 的大作中提到】
: 其实这是所有中兴名将的难题。一个王朝创业的时候，打天下的都是铁哥们。等建国了
: ，就来个杯酒释兵权+八大军区司令员换防。搞得将不知兵，兵不知将，这那有战斗力。
: 等出来一个岳飞这样的人，用创业模式重建军队的战斗力的时候，皇帝又害怕了，因为
: 将领们都是岳飞的铁哥们。
: 高宗也怕啊，尼玛在沦陷的北方有上百万义军，等岳飞收复河北，哪怕只收编十分之一
: ，那也有20多万的军队了。即使不把二帝弄回来，哪怕弄一两个钦宗的儿子回来，那高
: 宗还活不活啊。
: 岳飞唯一的错，就是他没有曾国藩在政治上的智商。
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p******o
发帖数: 9007 | 55 这就叫欲加之罪何患无辞。皇帝身边的一个小太监，只要一有心思出手皇帝也危险了，
所以皇帝也不用问，杀了了事？
我也说了，你这种论调就是站在赵构的立场上，只要一丝一点威胁到他皇位的他就二话
不说可以杀掉，可惜，你不是赵构。
【在 m********s 的大作中提到】
: 赵匡胤夺权篡位也没有筹划很久，心思一动，下面人一忽悠就出手了。
: 处心积虑筹谋很久的有，但历史上很多夺权篡位其实就是一念之差。你实力够了，想造
: 反就是一个命令下达而已。
:
: 44]
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w*********4
发帖数: 1769 | 56 小太监岂能和岳飞相提并论？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这就叫欲加之罪何患无辞。皇帝身边的一个小太监，只要一有心思出手皇帝也危险了，
: 所以皇帝也不用问，杀了了事？
: 我也说了，你这种论调就是站在赵构的立场上，只要一丝一点威胁到他皇位的他就二话
: 不说可以杀掉，可惜，你不是赵构。
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m********s
发帖数: 55301 | 57 赵构身边的小太监会大声跟赵构说要迎二圣吗？
脑子糊涂。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这就叫欲加之罪何患无辞。皇帝身边的一个小太监，只要一有心思出手皇帝也危险了，
: 所以皇帝也不用问，杀了了事？
: 我也说了，你这种论调就是站在赵构的立场上，只要一丝一点威胁到他皇位的他就二话
: 不说可以杀掉，可惜，你不是赵构。
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l****h
发帖数: 1189 | 58 宋扬文抑武，武将地位低。
前面哪位说岳飞有能力推翻皇帝自己干的？一点可能都没有。不仅岳飞， 同时有名气
的几个将领在朝廷里都不是大角色。
前前后后皇帝什么时候要杀他都不费劲。也许是担心以后尾大不掉，另外更大可能是国
策的走向，才动手了。其时，已经成了南北并存，短期不可能灭一国的形势。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 59 还真有可能。赵构刚南渡的时候，金人一路追击，最窘迫的时候，皇帝坐船在海上漂了
好几个月。慢慢的金军在南方站不住脚，才撤兵的。况且当时岳飞驻军武昌（今天湖北
荆门），掌握南宋五分之三的军队，要造反，确实能拉皇帝下马。
【在 l****h 的大作中提到】
: 宋扬文抑武，武将地位低。
: 前面哪位说岳飞有能力推翻皇帝自己干的？一点可能都没有。不仅岳飞， 同时有名气
: 的几个将领在朝廷里都不是大角色。
: 前前后后皇帝什么时候要杀他都不费劲。也许是担心以后尾大不掉，另外更大可能是国
: 策的走向，才动手了。其时，已经成了南北并存，短期不可能灭一国的形势。
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w*********4
发帖数: 1769 | |
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w*********4
发帖数: 1769 | 61 说的也太简单了。。看看林副统帅整571工程就知道了，没你说的这么简单
【在 m********s 的大作中提到】
: 赵匡胤夺权篡位也没有筹划很久，心思一动，下面人一忽悠就出手了。
: 处心积虑筹谋很久的有，但历史上很多夺权篡位其实就是一念之差。你实力够了，想造
: 反就是一个命令下达而已。
:
: 44]
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m********s
发帖数: 55301 | 62 你把赵构比作老毛？
老毛在5、60年代振臂一挥，几千万的士兵和民兵红卫兵能激动得哭出来，赵构挥挥手
有几个士兵理他？
类比对象的身份地位差的太远了。
逃到南方的赵构可以类比为刚当上俄国总统的梅德韦杰夫，岳飞就类似于同期的普京。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 说的也太简单了。。看看林副统帅整571工程就知道了，没你说的这么简单
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p******o
发帖数: 9007 | 63 皇帝身边的小太监直接给皇帝捅刀子的是中国历史上又不是没有。我打这个比方就是，
如果皇帝可以用莫须有的罪名杀人，他身边的人都可以杀。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 小太监岂能和岳飞相提并论？
|
p******o
发帖数: 9007 | 64 南宋满朝文武都要迎二圣，又不是岳飞一个人提出来的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 赵构身边的小太监会大声跟赵构说要迎二圣吗？
: 脑子糊涂。
|
m**n
发帖数: 9010 | 65 我说的就是两宋, 不是东晋, 也不是南朝.
正因为是两宋, 所以岳飞反不成.
我说的是反不成, 不是反不了. 前者是指不可能最后成功.
但不排除他反一反蹦哒两下给朝廷造成麻烦.
至于反心, 完全无所谓. 谁在乎他有没有反心.
你说的"再来个十年，把韩世忠等将领都熬死了"
正是事实. 所以朝廷才忌他, 要除他. 两宋一向如此.
两宋的现实就是, 不会有军将有你说的这个机会.
有点苗头, 就解决之.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别说两宋，那是因为在两宋防自己家武将比防贼还厉害
: 岳飞这种确实有先例，南晋的恒温，南朝宋武刘裕，这都是事实
: 更别说岳飞一个不爽，带兵顺江而下，过来学王墩把赵构给废了咋整？
: 就算岳飞没有反心，再来个十年，把韩世忠等将领都熬死了，岳飞才50来岁，到时候门
: 生将领遍布天下，军镇已经成了利益集团，谁还能制住他？不反也反了
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m**n
发帖数: 9010 | 66 这不是一丝一点威胁到他皇位的问题, 而是两宋一向如此.
当然, 是该明杀, 还是逼死, 还是免官, 这个可以具体分析.
【在 p******o 的大作中提到】
: 这就叫欲加之罪何患无辞。皇帝身边的一个小太监，只要一有心思出手皇帝也危险了，
: 所以皇帝也不用问，杀了了事？
: 我也说了，你这种论调就是站在赵构的立场上，只要一丝一点威胁到他皇位的他就二话
: 不说可以杀掉，可惜，你不是赵构。
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x****o
发帖数: 29677 | 67
这不就完了么，还有什么可争论的，岳飞当时就是被杀，没出路了
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说的就是两宋, 不是东晋, 也不是南朝.
: 正因为是两宋, 所以岳飞反不成.
: 我说的是反不成, 不是反不了. 前者是指不可能最后成功.
: 但不排除他反一反蹦哒两下给朝廷造成麻烦.
: 至于反心, 完全无所谓. 谁在乎他有没有反心.
: 你说的"再来个十年，把韩世忠等将领都熬死了"
: 正是事实. 所以朝廷才忌他, 要除他. 两宋一向如此.
: 两宋的现实就是, 不会有军将有你说的这个机会.
: 有点苗头, 就解决之.
|
m********s
发帖数: 55301 | 68 你的这个结论属于后人看到了几百年的宋史之后得出的。属于马后炮总结。
就跟你现在去跟国内人说，你们在1992年起就应该玩命买地买宅基地，就是倾家荡产借
钱也要买北上广的宅基地，买几千亩，因为20年后这些地的价格翻几百倍上千倍，赚大
发了。
两宋之所以武将反不成，正是赵构用杀岳飞贬韩世忠夺兵权而一步一步维护住的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说的就是两宋, 不是东晋, 也不是南朝.
: 正因为是两宋, 所以岳飞反不成.
: 我说的是反不成, 不是反不了. 前者是指不可能最后成功.
: 但不排除他反一反蹦哒两下给朝廷造成麻烦.
: 至于反心, 完全无所谓. 谁在乎他有没有反心.
: 你说的"再来个十年，把韩世忠等将领都熬死了"
: 正是事实. 所以朝廷才忌他, 要除他. 两宋一向如此.
: 两宋的现实就是, 不会有军将有你说的这个机会.
: 有点苗头, 就解决之.
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m**n
发帖数: 9010 | 69 我没有说岳飞自己需要懂得这个结论.
我只是说当时的情况在两宋是很正常的. 本来咱们评史就是
马后炮总结, 不是要教历史人物该怎么做.
"两宋之所以武将反不成，正是赵构用杀岳飞贬韩世忠夺兵权而一步一步维护住的"
这话就不对了. 两送制约武将绝不是从南宋岳飞等人开始的,
也不到此为止.
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的这个结论属于后人看到了几百年的宋史之后得出的。属于马后炮总结。
: 就跟你现在去跟国内人说，你们在1992年起就应该玩命买地买宅基地，就是倾家荡产借
: 钱也要买北上广的宅基地，买几千亩，因为20年后这些地的价格翻几百倍上千倍，赚大
: 发了。
: 两宋之所以武将反不成，正是赵构用杀岳飞贬韩世忠夺兵权而一步一步维护住的。
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m********s
发帖数: 55301 | 70 两宋整个王朝能制约住武将，正是因为每一代的皇帝都能够做到排除异见而始终杀不听
话、杀位极人臣的武将才做到的。
如果赵构不杀岳飞全家，结果只有两个，
A，二圣回来了，把赵构及拥戴赵构的臣子搞死。
B，岳飞或其他武将最终夺权篡位。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有说岳飞自己需要懂得这个结论.
: 我只是说当时的情况在两宋是很正常的. 本来咱们评史就是
: 马后炮总结, 不是要教历史人物该怎么做.
: "两宋之所以武将反不成，正是赵构用杀岳飞贬韩世忠夺兵权而一步一步维护住的"
: 这话就不对了. 两送制约武将绝不是从南宋岳飞等人开始的,
: 也不到此为止.
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m**n
发帖数: 9010 | 71 所以你应该对跟我争的人说这话.
我只是针对前面有人提岳飞可能谋权篡位成功, 而发表的反对意见.
我的观点是, 他不可能成功.
但我没认为他不可能造反.
我对除掉岳飞, 没什么意见. 两宋的政治环境下, 岳飞的下场基本就是那样.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这不就完了么，还有什么可争论的，岳飞当时就是被杀，没出路了
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m**n
发帖数: 9010 | 72 除掉岳飞我没意见, 完全符合两宋政治生态.
但也不必把赵构杀岳飞提到那个高度. 这只不过是赵宋扬文抑武
政策中的一小环而已, 既不特别具有代表性, 也没什么特色或者
做的特别漂亮之类的(实际上做得不漂亮).
【在 m********s 的大作中提到】
: 两宋整个王朝能制约住武将，正是因为每一代的皇帝都能够做到排除异见而始终杀不听
: 话、杀位极人臣的武将才做到的。
: 如果赵构不杀岳飞全家，结果只有两个，
: A，二圣回来了，把赵构及拥戴赵构的臣子搞死。
: B，岳飞或其他武将最终夺权篡位。
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m********s
发帖数: 55301 | 73 握手。
虽然我觉得赵构杀岳飞做的非常漂亮。
第一，除掉了心患。那时候的岳家军对于赵构政权毕竟还是弊大于利。
第二，借杀岳飞全家工程有效地震撼其他对自己有意见的臣子。巩固了赵构自己的政权。
第三，把脏水泼到了秦丞相一干人身上。后人虽然骂赵构，但没人把赵构的跪相立在岳
王庙里。
【在 m**n 的大作中提到】
: 除掉岳飞我没意见, 完全符合两宋政治生态.
: 但也不必把赵构杀岳飞提到那个高度. 这只不过是赵宋扬文抑武
: 政策中的一小环而已, 既不特别具有代表性, 也没什么特色或者
: 做的特别漂亮之类的(实际上做得不漂亮).
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w*********4
发帖数: 1769 | 74 反贪官不反皇帝，中国几千年的老传统了。就算大陆将来清算大饥荒，你觉得会把腊肉
拖出来游行下？
权。
【在 m********s 的大作中提到】
: 握手。
: 虽然我觉得赵构杀岳飞做的非常漂亮。
: 第一，除掉了心患。那时候的岳家军对于赵构政权毕竟还是弊大于利。
: 第二，借杀岳飞全家工程有效地震撼其他对自己有意见的臣子。巩固了赵构自己的政权。
: 第三，把脏水泼到了秦丞相一干人身上。后人虽然骂赵构，但没人把赵构的跪相立在岳
: 王庙里。
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 这是瞎扯啊，哪个位面的两宋政治生态可以直接砍枢密使级别的大将了。岳飞要早知道
秦桧和赵九这么不按牌理出牌，怎么也不会乖乖去大理寺的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 除掉岳飞我没意见, 完全符合两宋政治生态.
: 但也不必把赵构杀岳飞提到那个高度. 这只不过是赵宋扬文抑武
: 政策中的一小环而已, 既不特别具有代表性, 也没什么特色或者
: 做的特别漂亮之类的(实际上做得不漂亮).
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