h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 韩世忠张浚根岳飞，应该同时到达，朝廷作了周密部署
结果岳飞没有按时到来
岳飞终于来了之后，高宗任命韩张枢密使，岳飞副使
岳飞如果老老实实交出兵权，肯定和韩刘一样封为公爵，张浚对于枢密院的事物过于热衷
被降职，封的爵位稍低
岳飞很不情愿交兵权，他不交兵权的唯一理由，就是北伐了
【在 h***i 的大作中提到】
: 大家说点历史吧，不要扯十二道金牌这样的神剧了
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 高宗召集韩张岳之前，已经把主动交出兵权的刘改封为杨国公，赏赐有加
意图和信号已经非常明显
韩张如期而至
岳飞却还在犹豫不决
热衷
【在 h***i 的大作中提到】
: 韩世忠张浚根岳飞，应该同时到达，朝廷作了周密部署
: 结果岳飞没有按时到来
: 岳飞终于来了之后，高宗任命韩张枢密使，岳飞副使
: 岳飞如果老老实实交出兵权，肯定和韩刘一样封为公爵，张浚对于枢密院的事物过于热衷
: 被降职，封的爵位稍低
: 岳飞很不情愿交兵权，他不交兵权的唯一理由，就是北伐了
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h***i
发帖数: 89031 | 4 四大元帅，对交兵权犹豫不决的，只有岳飞
【在 h***i 的大作中提到】
: 高宗召集韩张岳之前，已经把主动交出兵权的刘改封为杨国公，赏赐有加
: 意图和信号已经非常明显
: 韩张如期而至
: 岳飞却还在犹豫不决
:
: 热衷
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h******i
发帖数: 21077 | |
m***n
发帖数: 12188 | |
h******i
发帖数: 21077 | 7 交出冰泉有可能也是死，不过其实不如当三桂了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 高宗召集韩张岳之前，已经把主动交出兵权的刘改封为杨国公，赏赐有加
: 意图和信号已经非常明显
: 韩张如期而至
: 岳飞却还在犹豫不决
:
: 热衷
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w*********4
发帖数: 1769 | 8 早点交出兵权就不会死了，毕竟交出兵权，对黄泉没什么威胁了；
磨磨蹭蹭交出兵权，结果被杀，儿子也呗杀。
岳飞真是权力欲望熏了心。
【在 h******i 的大作中提到】
: 交出冰泉有可能也是死，不过其实不如当三桂了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 又来了，谣言多少遍了。
岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
时候，已经没有面圣的机会了。
岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
章等原始记录。
岳飞的时候，南宋已经稳定下来了，兵权对皇权有个屁威胁。要有威胁，赵九还敢收人
家兵权，他怎么不收吴家的兵权，切。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 早点交出兵权就不会死了，毕竟交出兵权，对黄泉没什么威胁了；
: 磨磨蹭蹭交出兵权，结果被杀，儿子也呗杀。
: 岳飞真是权力欲望熏了心。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 没有用啊。
政治能力要是真极强，肯定造反或是自立了，你见过政治能力极强的被人一刀砍了么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了，谣言多少遍了。
: 岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
: 道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
: 岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
: ，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
: 得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
: 时候，已经没有面圣的机会了。
: 岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
: 没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
: 的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 说了啊，他没想到人家掀桌子改规则了啊。
有宋一朝，岳飞以前，哪有枢密使以上级别的被杀的，最狠也就是个流放岭南。狄青出
身那么不好，那么作死的也不过就是个除官出判陈州事。
不过这种官制的东西跟你这种只晓得“税基”的历史盲说也是对牛弹琴。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没有用啊。
: 政治能力要是真极强，肯定造反或是自立了，你见过政治能力极强的被人一刀砍了么？
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h******i
发帖数: 21077 | 12 都改朝换代了，还什么宋朝？北宋已经都五花大绑送到金国吃羊肉去了。岳飞死了难道
找宋徽宗伸冤去？
再说，君要臣死，臣不得不死，岳飞这么牛逼，还不懂这个道理？官制不官制，岳飞总
没有宋太祖官大吧， 总没有赵德芳血统好吧，总没有鲤鱼钱什么老实吧？不照样还是
一个死。
你嘴里的宋太多都是你幻想的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说了啊，他没想到人家掀桌子改规则了啊。
: 有宋一朝，岳飞以前，哪有枢密使以上级别的被杀的，最狠也就是个流放岭南。狄青出
: 身那么不好，那么作死的也不过就是个除官出判陈州事。
: 不过这种官制的东西跟你这种只晓得“税基”的历史盲说也是对牛弹琴。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 金国让高宗干嘛就干嘛？
金国干脆让高宗自己也来跟父兄团聚最好了。
如果高宗听金国的，正好说明战场上是金国优势嘛！
只有劣势状态下，才会接受对方条件议和。比如岳飞就类似清水宗治，议和、退兵，然
后自己切腹。
所以说你这逻辑根本都不通。
再说，岳飞完全可以自己单骑回报，一日夜能行800里，让手下大奖带着人慢慢撤回来
就行了。带一堆人回家，不怕吓得赵构再跑海上？
大理寺的那个也是胡扯淡。类似于审薄熙来，真正罪名大家都知道，但是不能说，怕影
响政局和军心，显得书记多么“善于言辞辩论”。刘光世的人都跑到齐国去了，赵构再
来一次，那就真GG了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了，谣言多少遍了。
: 岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
: 道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
: 岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
: ，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
: 得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
: 时候，已经没有面圣的机会了。
: 岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
: 没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
: 的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
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h***i
发帖数: 89031 | 14 扯淡，交得痛快，不问军队，就是公爵了
【在 h******i 的大作中提到】
: 交出冰泉有可能也是死，不过其实不如当三桂了。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 四大元帅里面，岳飞资历最浅
跟其他三个比，晚一辈
能混到一个级别，应该是最能打得，治下也最严，高宗最担心的就是他
在战乱中，各种指挥使是必须的，稳定下来，高宗肯定要恢复北宋的军队管理制度，
而岳飞是最不情愿交权的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，交得痛快，不问军队，就是公爵了
|
m********s
发帖数: 55301 | 16 至于这段论述“岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间.....都没有同僚嫉恨
的，满朝文武公推的北伐统帅”是不是当时的真实历史事实，而没有被后人添油加醋拔
高，很难讲的。
举个例子，乔治华盛顿，美国国父，当今各媒体歌颂的头号英明神武大智大慧的总统，
简直是完美总统的化身。但是如果去图书馆翻看1780～1800年的报纸，暴君、独裁者、
背信弃义的这些词汇都是波士顿纽约费城的大报纸经常形容他的。这才过了不过200年
，还是媒体信息大范围敞开给公众的时代，大部分人都不知道他们的国父在当时居然不
是伟光正的形象。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了，谣言多少遍了。
: 岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
: 道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
: 岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
: ，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
: 得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
: 时候，已经没有面圣的机会了。
: 岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
: 没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
: 的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
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h******i
发帖数: 21077 | 17 他孙子约克的时候就拔高了，为了韩侂胄北伐。
这种事情还不是官方嘴巴一张，杨白劳就变杨百万了。
过两年再翻案，江青就成江姐了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 至于这段论述“岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间.....都没有同僚嫉恨
: 的，满朝文武公推的北伐统帅”是不是当时的真实历史事实，而没有被后人添油加醋拔
: 高，很难讲的。
: 举个例子，乔治华盛顿，美国国父，当今各媒体歌颂的头号英明神武大智大慧的总统，
: 简直是完美总统的化身。但是如果去图书馆翻看1780～1800年的报纸，暴君、独裁者、
: 背信弃义的这些词汇都是波士顿纽约费城的大报纸经常形容他的。这才过了不过200年
: ，还是媒体信息大范围敞开给公众的时代，大部分人都不知道他们的国父在当时居然不
: 是伟光正的形象。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这就是当时的现实。金内部刚刚完成政治清洗，胜利方对宋是强硬派。赵九对金胆寒，
在秦桧的蒙骗之下，对本朝的军事实力没有清楚认知，一味事大。
其实你们都只知道十二道金牌，压根不知道赵九在看到岳飞的捷奏以后，立即下令停止
退兵吧。
【在 h******i 的大作中提到】
: 金国让高宗干嘛就干嘛？
: 金国干脆让高宗自己也来跟父兄团聚最好了。
: 如果高宗听金国的，正好说明战场上是金国优势嘛！
: 只有劣势状态下，才会接受对方条件议和。比如岳飞就类似清水宗治，议和、退兵，然
: 后自己切腹。
: 所以说你这逻辑根本都不通。
: 再说，岳飞完全可以自己单骑回报，一日夜能行800里，让手下大奖带着人慢慢撤回来
: 就行了。带一堆人回家，不怕吓得赵构再跑海上？
: 大理寺的那个也是胡扯淡。类似于审薄熙来，真正罪名大家都知道，但是不能说，怕影
: 响政局和军心，显得书记多么“善于言辞辩论”。刘光世的人都跑到齐国去了，赵构再
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h******i
发帖数: 21077 | 19 12道金牌是小说里的吧？
我不知道十二道金牌，又不是奥运会。
其实主要是战场上打输了，所以就怕了。扯别的没有用。
总不能说金兵屡战屡败，然后强硬向对方要求这要求那。如果有胜有负，那就打成白和
平了，也不至于称臣啊！
所以“臣构言”其实说出了当时真正的军事形势。
至于岳飞奏捷，高宗又不是昏君，肯定知道底下怎么回事儿。袁崇焕也大捷连连，然后
满清就围北京城了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这就是当时的现实。金内部刚刚完成政治清洗，胜利方对宋是强硬派。赵九对金胆寒，
: 在秦桧的蒙骗之下，对本朝的军事实力没有清楚认知，一味事大。
: 其实你们都只知道十二道金牌，压根不知道赵九在看到岳飞的捷奏以后，立即下令停止
: 退兵吧。
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m********s
发帖数: 55301 | 20 土木堡之变也是对本朝的军事实力没有清楚的认识。
问题在于，手握十几万大军的将领指着皇帝鼻子说立哪个为储君为佳，还要迎二圣回朝。
皇帝怎么想？汉献帝的悲惨故事又不是没学过。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这就是当时的现实。金内部刚刚完成政治清洗，胜利方对宋是强硬派。赵九对金胆寒，
: 在秦桧的蒙骗之下，对本朝的军事实力没有清楚认知，一味事大。
: 其实你们都只知道十二道金牌，压根不知道赵九在看到岳飞的捷奏以后，立即下令停止
: 退兵吧。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 赵构不是没有后代么，怎么立储君？
难道立岳飞为太子？
朝。
【在 m********s 的大作中提到】
: 土木堡之变也是对本朝的军事实力没有清楚的认识。
: 问题在于，手握十几万大军的将领指着皇帝鼻子说立哪个为储君为佳，还要迎二圣回朝。
: 皇帝怎么想？汉献帝的悲惨故事又不是没学过。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 十二道金牌当然是真的，金牌就是驿传系统的最高优先级凭证。。。。。。
所以说你对宋史啥都不懂嘛。
事实就是金兵当时屡战屡败，但是金兀术就是要强硬。历史上什么吊诡的事情都可能发
生。中法战争不也不败而败了。
赵九不昏啊，所以看到捷奏以后知道果然大胜，就立即下令停止退兵，而且还派出自己
最亲信的杨家殿前军，并且命令韩家军也受岳飞节制。但是岳飞当时已经撤军了，士气
崩坏，根本不可能重整。
【在 h******i 的大作中提到】
: 12道金牌是小说里的吧？
: 我不知道十二道金牌，又不是奥运会。
: 其实主要是战场上打输了，所以就怕了。扯别的没有用。
: 总不能说金兵屡战屡败，然后强硬向对方要求这要求那。如果有胜有负，那就打成白和
: 平了，也不至于称臣啊！
: 所以“臣构言”其实说出了当时真正的军事形势。
: 至于岳飞奏捷，高宗又不是昏君，肯定知道底下怎么回事儿。袁崇焕也大捷连连，然后
: 满清就围北京城了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 这个也是著名谣言了。南宋谁都可能迎二圣，岳飞不可能，他是赵九一手提拔起来的嫡
系。事实上他是第一个反对迎还钦宗的。
“异时迎还太上皇帝、宁德皇后梓宫，奉邀天眷归国，使宗庙再安，万姓同欢，陛下高
枕无北顾忧”
你看看这里面有二圣什么事？
朝。
【在 m********s 的大作中提到】
: 土木堡之变也是对本朝的军事实力没有清楚的认识。
: 问题在于，手握十几万大军的将领指着皇帝鼻子说立哪个为储君为佳，还要迎二圣回朝。
: 皇帝怎么想？汉献帝的悲惨故事又不是没学过。
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h******i
发帖数: 21077 | 24 说实话， 版上说岳全传派太多，感觉岳飞都成了李岩了，对于我这种考据严整的人来
说，12道金牌还是先别信……
扯淡，中法之战谁说不败而败了。听满清葫芦吹牛。
实际上中法之战的确是法军胜利多，一路打败清军，最后在镇南关被反击击败，但是整
体来说还是法军优势的。
百年战争法国阿金考特一次挂了2万人，但是最后还是赢了，战争要是光看一两次战斗
，一两个人，当然会不理解皇帝的做法。
赵构当时是很清醒的，知道岳飞的“大胜”（如果是真的）对整体的劣势还是没有逆转
的。
对于百战精军来说，根本没什么“士气崩坏”，金军数次进攻，撤军的时候多了，哪次
崩坏了？金军都没崩，不动如山的岳家军先崩了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 十二道金牌当然是真的，金牌就是驿传系统的最高优先级凭证。。。。。。
: 所以说你对宋史啥都不懂嘛。
: 事实就是金兵当时屡战屡败，但是金兀术就是要强硬。历史上什么吊诡的事情都可能发
: 生。中法战争不也不败而败了。
: 赵九不昏啊，所以看到捷奏以后知道果然大胜，就立即下令停止退兵，而且还派出自己
: 最亲信的杨家殿前军，并且命令韩家军也受岳飞节制。但是岳飞当时已经撤军了，士气
: 崩坏，根本不可能重整。
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m********s
发帖数: 55301 | 25 立储立谁为储跟皇帝自己本身阳痿没关系。
这是皇室稳定的根本。
【在 h******i 的大作中提到】
: 赵构不是没有后代么，怎么立储君？
: 难道立岳飞为太子？
:
: 朝。
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h******i
发帖数: 21077 | 26 那跟他岳飞也没关系了。
我觉得他是不是有拥立的人啊？比如赵构的侄子或是兄弟之类的？
不仅想当名将，还想当董卓？
【在 m********s 的大作中提到】
: 立储立谁为储跟皇帝自己本身阳痿没关系。
: 这是皇室稳定的根本。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 佩服vesper, vesper是真懂宋史的。 |
m********s
发帖数: 55301 | 28 当然。
赵构自己没子嗣，当储君的那个就一定得是别人家的孩子。
说个极为夸张的，赵构立岳云为储君，和赵构立秦檜的儿子为储君，等储君即位后对岳
飞的结果肯定是完全不同的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 那跟他岳飞也没关系了。
: 我觉得他是不是有拥立的人啊？比如赵构的侄子或是兄弟之类的？
: 不仅想当名将，还想当董卓？
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h******i
发帖数: 21077 | 29 嗯，是这样，那我猜的差不多。或者赵构立个其它姓赵的，但是跟岳飞关系好的也行。
岳飞估计就是贪图赵构没儿子所以想控制南宋吧。
结果被先下手为强了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 当然。
: 赵构自己没子嗣，当储君的那个就一定得是别人家的孩子。
: 说个极为夸张的，赵构立岳云为储君，和赵构立秦檜的儿子为储君，等储君即位后对岳
: 飞的结果肯定是完全不同的。
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m********s
发帖数: 55301 | 30 岳飞真实想法是怎样的，不可能被猜到的，他又不写日记。
但我相信，如果秦檜把岳家军的中军、后勤、作战的负责人换成张宪的爱将，岳飞也一
定不高兴。
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，是这样，那我猜的差不多。或者赵构立个其它姓赵的，但是跟岳飞关系好的也行。
: 岳飞估计就是贪图赵构没儿子所以想控制南宋吧。
: 结果被先下手为强了。
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h******i
发帖数: 21077 | 31 总之，一笔糊涂账。
而且我觉得岳飞主要是后人加工的太多，弄得跟博轮眼里的薄熙来一样，都快成神了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 岳飞真实想法是怎样的，不可能被猜到的，他又不写日记。
: 但我相信，如果秦檜把岳家军的中军、后勤、作战的负责人换成张宪的爱将，岳飞也一
: 定不高兴。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 你少来了，连打字问题都出来扯了，你还能再小学生一点么？
赵购要恢复北宋兵制是必需的
这帮到处说在秦惠怂恿下，才是造谣，还不如说当年太祖释防兵权是秦惠怂恿呢
有史料就扯，没有就不要扯别人是满族，这个比抗日神剧还要没有文化
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了，谣言多少遍了。
: 岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
: 道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
: 岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
: ，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
: 得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
: 时候，已经没有面圣的机会了。
: 岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
: 没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
: 的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 张俊张浚都傻傻分不清楚，你还有理了不成。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来了，连打字问题都出来扯了，你还能再小学生一点么？
: 赵购要恢复北宋兵制是必需的
: 这帮到处说在秦惠怂恿下，才是造谣，还不如说当年太祖释防兵权是秦惠怂恿呢
: 有史料就扯，没有就不要扯别人是满族，这个比抗日神剧还要没有文化
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h***i
发帖数: 89031 | 34 十二道金牌什么时候的么
吊岳飞回去当书迷副使得那次
还是让他回去杀头的那次
【在 v*****s 的大作中提到】
: 十二道金牌当然是真的，金牌就是驿传系统的最高优先级凭证。。。。。。
: 所以说你对宋史啥都不懂嘛。
: 事实就是金兵当时屡战屡败，但是金兀术就是要强硬。历史上什么吊诡的事情都可能发
: 生。中法战争不也不败而败了。
: 赵九不昏啊，所以看到捷奏以后知道果然大胜，就立即下令停止退兵，而且还派出自己
: 最亲信的杨家殿前军，并且命令韩家军也受岳飞节制。但是岳飞当时已经撤军了，士气
: 崩坏，根本不可能重整。
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h******i
发帖数: 21077 | 35 这个是不容易分清楚。
我看书的时候还是专门文章给区分这俩人。
不过好像一个文官一个武将？
妈的起名字都不会起，唉。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 张俊张浚都傻傻分不清楚，你还有理了不成。
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h***i
发帖数: 89031 | 36 拼音输入法阿
又不是交论文
【在 v*****s 的大作中提到】
: 张俊张浚都傻傻分不清楚，你还有理了不成。
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h******i
发帖数: 21077 | 37 论文也没事儿。
国内历史学就这水平。
常凯申的笑话还记得么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 拼音输入法阿
: 又不是交论文
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h***i
发帖数: 89031 | 38 韩张刘岳,
就这四个人
不可能跟别人搞混
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个是不容易分清楚。
: 我看书的时候还是专门文章给区分这俩人。
: 不过好像一个文官一个武将？
: 妈的起名字都不会起，唉。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 岳飞的真实想法非常简单，金人有拥立钦宗或其皇子为伪宋的想法，被他侦知，所以他
上书要赵九早立储绝了金人此心。立谁他是无所谓的。
至于第二段完全看不懂你在说啥，张宪本身就是岳飞的部将，啥叫换成张宪的爱将。你
又想比啥？
【在 m********s 的大作中提到】
: 岳飞真实想法是怎样的，不可能被猜到的，他又不写日记。
: 但我相信，如果秦檜把岳家军的中军、后勤、作战的负责人换成张宪的爱将，岳飞也一
: 定不高兴。
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h******i
发帖数: 21077 | 40 这个不是主要问题。
张浚也好，张俊也好，跟岳飞关系不大。
【在 h***i 的大作中提到】
: 韩张刘岳,
: 就这四个人
: 不可能跟别人搞混
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 绍兴十年，让他退兵那次啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 十二道金牌什么时候的么
: 吊岳飞回去当书迷副使得那次
: 还是让他回去杀头的那次
|
h***i
发帖数: 89031 | 42 四大元帅阿
谁说没有关系,关系大了
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个不是主要问题。
: 张浚也好，张俊也好，跟岳飞关系不大。
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h******i
发帖数: 21077 | 43 这个有道理。
不过伪宋和南宋又不是Personal Union，互相的皇储不干扰啊。伪宋的国王虽然是同一
王朝但是也没用。
再说赵构万一啊的一声死了，正好Regency Counsil上，里面肯定有岳飞，不立储君他
也划算啊！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岳飞的真实想法非常简单，金人有拥立钦宗或其皇子为伪宋的想法，被他侦知，所以他
: 上书要赵九早立储绝了金人此心。立谁他是无所谓的。
: 至于第二段完全看不懂你在说啥，张宪本身就是岳飞的部将，啥叫换成张宪的爱将。你
: 又想比啥？
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h***i
发帖数: 89031 | 44 调度军队当然要金牌
12道是扯淡
这里面前几天说的是12道金牌然他回去杀头把
你这么扯,是故意混淆阿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绍兴十年，让他退兵那次啊。
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h******i
发帖数: 21077 | 45 不影响岳飞是谁、怎么评价、得了几块奥运金牌，OK？
【在 h***i 的大作中提到】
: 四大元帅阿
: 谁说没有关系,关系大了
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z****e
发帖数: 54598 | 46 瓜妹，我们纠起大旗，跟海日还有轮回小蒙古玩三国志吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了，谣言多少遍了。
: 岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
: 道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
: 岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
: ，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
: 得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
: 时候，已经没有面圣的机会了。
: 岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
: 没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
: 的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
|
h******i
发帖数: 21077 | 47 你套近乎也没用。
你们俩也不是一个派系的。
我们美国和中国的历史，你鄙视国人瞎参合什么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 瓜妹，我们纠起大旗，跟海日还有轮回小蒙古玩三国志吧
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z****e
发帖数: 54598 | 48 这个逻辑下来，小蒙古一定能看出一个问题
那就是金国如果不占优势，南宋为啥听金国的？
大不了徽宗不要了，本来赵构也不想要，金国还能怎滴？
要打的话，岳飞不是能打么？金又打不过，为啥自残将领？
反过来，如果金打得过宋的话，金为啥为了一个区区岳飞，就放弃了南部的大好河山？
难道金不想做皇帝？那后来怎么满清入关时候不这么慷慨？
不要求一个大将首级，比如袁崇焕，然后就不入关了？
这不make sense
如果按照海日那套说法，就很make sense了
其实岳飞一直流传是皇子，我们本家有很多很神奇的分支
比如觉罗氏，岳飞，还有姓马的，都是很传奇的分支，很多故事可以挖掘
当然到底是不是真的，谁也不知道，只不过在众多猜测里面
这些说法可信度比较高，目前而言，还找不到能够推翻这些说法的其他猜测
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了，谣言多少遍了。
: 岳飞磨蹭个屁，听海日不看地图胡扯，连人家张俊名字都打不对的，和小蒙古一样就知
: 道瞎舔自己祖宗。岳飞防区在哪儿，老韩防区在哪儿。老韩谁去接防，岳飞谁去接防。
: 岳飞的死因非常清楚，就是绍兴和议，金人要求南方一大将首级，赵九最先选的是老韩
: ，老韩得到消息赶紧进宫去抱赵九大腿哭，赵九心软就算了。岳飞太自信了，一方面觉
: 得自己是赵九心腹嫡系，一方面没想到赵九改了宋朝的政治游戏规则。等他知道不对的
: 时候，已经没有面圣的机会了。
: 岳飞政治能力极强，情商非常高，那么短的时间，拔于行伍之间，火箭上升的速度，都
: 没有同僚嫉恨的，满朝文武公推的北伐统帅。秦桧派去监视他的文官监军都能被他感化
: 的和他站一条战线。大理寺的判官换了两岔还编不出证据，逼得秦桧事后大规模涂改奏
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z****e
发帖数: 54598 | 49 对，麻痹的我很不情愿地跟你还有海日是一个派系的
真tmd烦啊，我很想屌你的说
【在 h******i 的大作中提到】
: 你套近乎也没用。
: 你们俩也不是一个派系的。
: 我们美国和中国的历史，你鄙视国人瞎参合什么？
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h******i
发帖数: 21077 | 50 金国厌战太高了。
金国的问题是AE和Overextension太高了，需要治理内政。
你也姓岳？你也配姓岳？
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个逻辑下来，小蒙古一定能看出一个问题
: 那就是金国如果不占优势，南宋为啥听金国的？
: 大不了徽宗不要了，本来赵构也不想要，金国还能怎滴？
: 要打的话，岳飞不是能打么？金又打不过，为啥自残将领？
: 反过来，如果金打得过宋的话，金为啥为了一个区区岳飞，就放弃了南部的大好河山？
: 难道金不想做皇帝？那后来怎么满清入关时候不这么慷慨？
: 不要求一个大将首级，比如袁崇焕，然后就不入关了？
: 这不make sense
: 如果按照海日那套说法，就很make sense了
: 其实岳飞一直流传是皇子，我们本家有很多很神奇的分支
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h******i
发帖数: 21077 | 51 我和海日不是一个派系的。
我是蛮族西化派系，他是蛮族东方化派系的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 对，麻痹的我很不情愿地跟你还有海日是一个派系的
: 真tmd烦啊，我很想屌你的说
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z****e
发帖数: 54598 | 52 我不配，难道你配？
你不怕被炖葫芦给饥餐掉？
【在 h******i 的大作中提到】
: 金国厌战太高了。
: 金国的问题是AE和Overextension太高了，需要治理内政。
: 你也姓岳？你也配姓岳？
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h******i
发帖数: 21077 | 53 岳飞也就是吹牛逼，更何况那首词是明朝人写的，托名伪作。
完颜昂这种胆小鬼都打败过岳飞。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不配，难道你配？
: 你不怕被炖葫芦给饥餐掉？
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z****e
发帖数: 54598 | 54 你个猪头三，欧陆风云都玩到屁股上去了
具体问题具体分析，这个话题虽然我很不情愿
但是还是不得不承认，我也不认为我本家瓜妹说得多有道理
从外交博弈上说，这个话题让我跟你还有海日极端对立的三个人（将军语）
形成了一个共同立场，所以麻痹的我很烦啊，你丫别来惹我
【在 h******i 的大作中提到】
: 我和海日不是一个派系的。
: 我是蛮族西化派系，他是蛮族东方化派系的。
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z****e
发帖数: 54598 | 55 打败而已
你丫不玩钢铁雄心
不知道打败和歼灭是两回事
打败没啥大不了的，歼灭才是灭顶之灾
一旦部队被歼灭，要想重新搞一个出来
周期长，而且耗费资源也多，一个百战之师的战斗力远大于三到五个新兵师
【在 h******i 的大作中提到】
: 岳飞也就是吹牛逼，更何况那首词是明朝人写的，托名伪作。
: 完颜昂这种胆小鬼都打败过岳飞。
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h******i
发帖数: 21077 | 56 海日说得也不对。
他是站在金国立场上，他是满洲汉军后代，自然为祖宗说话。
这事儿只有我有发言权，比较客观。
你们都是带着情绪来讨论的，屁股已经坐实了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你个猪头三，欧陆风云都玩到屁股上去了
: 具体问题具体分析，这个话题虽然我很不情愿
: 但是还是不得不承认，我也不认为我本家瓜妹说得多有道理
: 从外交博弈上说，这个话题让我跟你还有海日极端对立的三个人（将军语）
: 形成了一个共同立场，所以麻痹的我很烦啊，你丫别来惹我
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z****e
发帖数: 54598 | 57 你客观个p啊
海日也没说金怎样
就宋论宋而已
金在这个话题里面纯粹是一个隔壁老王
反正皇帝没错，有错都是老王的错
这个纯粹是艺术加工，后人为了美化英雄形象
给英雄加上了很多本不存在的想象
【在 h******i 的大作中提到】
: 海日说得也不对。
: 他是站在金国立场上，他是满洲汉军后代，自然为祖宗说话。
: 这事儿只有我有发言权，比较客观。
: 你们都是带着情绪来讨论的，屁股已经坐实了。
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h******i
发帖数: 21077 | 58 这个属实。
不过金朝实力如何，是很影响结果的。
其实我觉得杀岳飞跟备中高松城之战很像。
就是临时达成和平协议，双方都不想打了，但南宋更不想打，于是就让主战者谢罪。
所以岳飞剖腹自尽，类似于清水宗治剖腹自尽。
虽然毛利家觉得自己亏了（因为羽柴秀吉退兵是因为有事儿），但是毕竟还是自己弱势
，吉川元春悲愤也没有用啊！
【在 z****e 的大作中提到】
: 你客观个p啊
: 海日也没说金怎样
: 就宋论宋而已
: 金在这个话题里面纯粹是一个隔壁老王
: 反正皇帝没错，有错都是老王的错
: 这个纯粹是艺术加工，后人为了美化英雄形象
: 给英雄加上了很多本不存在的想象
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R***a
发帖数: 41892 | 59 毛利家亏啥啊，卖秀吉一个人情，后来结局好很多。
毛利要不卖这个人情，后果
1. 秀吉仍然撤军，回军灭了光秀以后，再来打你，你不更亏？
2. 秀吉撤军，毛利追击，以毛利水平，追击赢了秀吉难度很高，
2a，追击赢了秀吉，大概能多活几年，然后光秀和胜家分出胜负以后，这俩可都比
秀吉心眼小
2b，追击还败了，不用说了，朝仓浅井的下场
3. 秀吉不撤军，攻下城再说，如果光秀脚跟站稳，那么以秀吉的位置，还得攻略中国。
如果光秀脚跟不稳，一样是秀吉灭了光秀，毛利还是丢了城，也没人情
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个属实。
: 不过金朝实力如何，是很影响结果的。
: 其实我觉得杀岳飞跟备中高松城之战很像。
: 就是临时达成和平协议，双方都不想打了，但南宋更不想打，于是就让主战者谢罪。
: 所以岳飞剖腹自尽，类似于清水宗治剖腹自尽。
: 虽然毛利家觉得自己亏了（因为羽柴秀吉退兵是因为有事儿），但是毕竟还是自己弱势
: ，吉川元春悲愤也没有用啊！
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z****e
发帖数: 54598 | 60 这事根本就是栽赃给金
如果双方都不想打，自残将领只会让对方从不想打变成想打
因为临阵灭帅，对于己方士气会有严重影响
形势会瞬间逆转
说到底还是赵构想杀岳飞
一个不听话的将领，会让上头很为难
无论是常凯申还是毛太祖，最喜欢的将领都是听话的将领
能打不能打那还是次要的，因为boss本身最能打
听话不听话是主要的，否则一个军队两个bosses，那到底听谁的？
独裁体制为啥有效率？就是因为说话的人少，听话的人多
所以德国灭了法国，法国就是典型说话的人多，听话的人少
校长到了台湾之后，痛定思痛，最后觉悟出来，麻痹的
我就应该学习毛太祖搞三湾改编，学习大胡子搞大清洗
学习小胡子搞水晶之夜，肃清异己
所以什么三青团，白色恐怖就都来了
校长之所以败走大陆，一个很重要原因是国内党派太多
桂系和东北军都没少给它找麻烦，甚至大打蒋桂战争
长三角vs珠三角
不是有个心理调查嘛，说问，你要出森林
你手下有老虎，兔子，长颈鹿等动物，你第一个抛弃谁？
据说强者第一个抛弃的就是老虎，因为老虎太不安分了
会威胁整个团队的合作，所以再有能力，也不能要
因为强者本身就是最强者，不需要再借助其他力
而弱者往往会选择抛弃其他弱者，投靠老虎等强者
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个属实。
: 不过金朝实力如何，是很影响结果的。
: 其实我觉得杀岳飞跟备中高松城之战很像。
: 就是临时达成和平协议，双方都不想打了，但南宋更不想打，于是就让主战者谢罪。
: 所以岳飞剖腹自尽，类似于清水宗治剖腹自尽。
: 虽然毛利家觉得自己亏了（因为羽柴秀吉退兵是因为有事儿），但是毕竟还是自己弱势
: ，吉川元春悲愤也没有用啊！
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h******i
发帖数: 21077 | 61 问题是清水宗治自杀了啊！
清水宗治就是毛利家的岳飞。
武力80多，统率也是80多，这种名将死了可惜。其实就是冤死了。
他作为城主不切腹，羽柴秀吉他们照样得退军。
类似地，岳飞就算不死，金国也会讲和。
国。
【在 R***a 的大作中提到】
: 毛利家亏啥啊，卖秀吉一个人情，后来结局好很多。
: 毛利要不卖这个人情，后果
: 1. 秀吉仍然撤军，回军灭了光秀以后，再来打你，你不更亏？
: 2. 秀吉撤军，毛利追击，以毛利水平，追击赢了秀吉难度很高，
: 2a，追击赢了秀吉，大概能多活几年，然后光秀和胜家分出胜负以后，这俩可都比
: 秀吉心眼小
: 2b，追击还败了，不用说了，朝仓浅井的下场
: 3. 秀吉不撤军，攻下城再说，如果光秀脚跟站稳，那么以秀吉的位置，还得攻略中国。
: 如果光秀脚跟不稳，一样是秀吉灭了光秀，毛利还是丢了城，也没人情
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R***a
发帖数: 41892 | 62 问题是无论什么情况，高松城必破，清水宗治必死啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 问题是清水宗治自杀了啊！
: 清水宗治就是毛利家的岳飞。
: 武力80多，统率也是80多，这种名将死了可惜。其实就是冤死了。
: 他作为城主不切腹，羽柴秀吉他们照样得退军。
: 类似地，岳飞就算不死，金国也会讲和。
:
: 国。
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h******i
发帖数: 21077 | 63 但当时如果羽柴军老老实实退兵，还不会破不会死。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是无论什么情况，高松城必破，清水宗治必死啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 真是烦死我了。你们这些问题和我高中大学的时候一个思路，后来多看点书就明白了，
再回你一遍吧。
先说南宋这面。绍兴十年，金国在战场上是不占优势的，但是赵九并不很清楚这件事，
在他心里面只有岳飞能抵挡住金兵，而且岳飞也只能抵挡而已。所以淮西一出事，赵九
第一个反应就是要岳飞去支援，岳飞要北伐，赵九战战兢兢，反复叮嘱浅攻辄止，生怕
把他最信任的一支军队葬送在中原。看到岳飞深入中原，就赶紧连发十二道金牌催岳飞
回兵，看到岳飞的捷奏以后，又后悔不已，连续下令让岳飞继续前进，并且把最亲信的
杨家军和最能打的韩家军也调给他节制。之后，发现岳飞已经回军，千古大错已经铸成
，那他就立即又摇摆到主和派那边，开始全面清洗主战派，一定要和金人达成和议。那
么岳飞就相当于一个投名状，告诉金人自己肯定会专心和议，不会再次北伐了。比如祖
大寿假投降之前也得先杀了自己的心腹何可纲。岳飞能打，金人确实打不过，但赵九不
想打了。他第一害怕万一打不过，自己又要跑到海上，第二他想削减军费给自己享用。
再说金朝那面，首先你要搞清楚，金朝基本是没有过彻底灭宋的战略企图的，唯一一次
例外是完颜亮的南征，哪怕就是建炎年间的搜山检海，也更多的是打顺手了以后的随意
之举。金人本来连中原都不太想要，嫌天气炎热，所以建立了伪齐加以管理。绍兴初年
金国内部的激烈内斗除了皇位之争外，在政见上，对宋对齐的态度是有巨大矛盾的。主
和派甚至将河南陕西等地还给南宋。后来，金兀术代表的强硬派胜出，挞懒的主和派失
败，绍兴七年的和议被撕毁，这才有了绍兴十年双方的激战。但即使这时候兀术也只不
过是要重夺河南陕西地，并没有灭亡南宋的打算。第二，岳飞是南宋最出色的将领，他
死后，南宋失去了北伐中原的可能，但南宋军力自保绰绰有余。
这个说到底还是个认识问题，赵九觉得自己打不过金人，所以金人要啥就得给啥，割地
赔款杀将称臣都不是问题，只要金人发了慈悲，留自己半壁江山就好。金人知道自己其
实打不过，但表面上也要装着能打过，从南宋那边多骗点好处。
最后袁崇焕那个你纯属搞笑了啊，你这类似问为啥金不要秦相爷的首级。事实上，袁崇
焕杀毛文龙就很可能是和后金密约的一部分。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个逻辑下来，小蒙古一定能看出一个问题
: 那就是金国如果不占优势，南宋为啥听金国的？
: 大不了徽宗不要了，本来赵构也不想要，金国还能怎滴？
: 要打的话，岳飞不是能打么？金又打不过，为啥自残将领？
: 反过来，如果金打得过宋的话，金为啥为了一个区区岳飞，就放弃了南部的大好河山？
: 难道金不想做皇帝？那后来怎么满清入关时候不这么慷慨？
: 不要求一个大将首级，比如袁崇焕，然后就不入关了？
: 这不make sense
: 如果按照海日那套说法，就很make sense了
: 其实岳飞一直流传是皇子，我们本家有很多很神奇的分支
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R***a
发帖数: 41892 | 65 秀吉破了光秀一样要回来攻略中国，也就是晚几个月而已。
而且秀吉收了人情回头还和毛利家结盟，升级成五大老之一，
对毛利家来说显然利大于弊啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 但当时如果羽柴军老老实实退兵，还不会破不会死。
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h******i
发帖数: 21077 | 66 你这么说倒也是。
而且感觉毛利家好像没有趁织田内乱进攻的打算（当然，也打不过）
【在 R***a 的大作中提到】
: 秀吉破了光秀一样要回来攻略中国，也就是晚几个月而已。
: 而且秀吉收了人情回头还和毛利家结盟，升级成五大老之一，
: 对毛利家来说显然利大于弊啊
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h******i
发帖数: 21077 | 67 你这里面逻辑问题太多了。
赵九作为明君，金宋力量对比他不知道？
回军，发现大错，赶紧让岳飞再出兵就是。
主战不行，立刻就主和了？一个极端走到另一个极端？韩战还打打停停好几年。
祖大寿杀和可刚是因为他不肯降满清，跟心腹没关系。
不过如果这些都能解释得通的话，似乎有点道理。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真是烦死我了。你们这些问题和我高中大学的时候一个思路，后来多看点书就明白了，
: 再回你一遍吧。
: 先说南宋这面。绍兴十年，金国在战场上是不占优势的，但是赵九并不很清楚这件事，
: 在他心里面只有岳飞能抵挡住金兵，而且岳飞也只能抵挡而已。所以淮西一出事，赵九
: 第一个反应就是要岳飞去支援，岳飞要北伐，赵九战战兢兢，反复叮嘱浅攻辄止，生怕
: 把他最信任的一支军队葬送在中原。看到岳飞深入中原，就赶紧连发十二道金牌催岳飞
: 回兵，看到岳飞的捷奏以后，又后悔不已，连续下令让岳飞继续前进，并且把最亲信的
: 杨家军和最能打的韩家军也调给他节制。之后，发现岳飞已经回军，千古大错已经铸成
: ，那他就立即又摇摆到主和派那边，开始全面清洗主战派，一定要和金人达成和议。那
: 么岳飞就相当于一个投名状，告诉金人自己肯定会专心和议，不会再次北伐了。比如祖
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 明君。。。。。。赵九最大的毛病就是胆子小，都被金人吓成阳痿了。
你以为打游戏呢，a过去a回来，还可以微操跳龙骑舞。岳飞这次北伐是精心准备了快十
年的一个大动作，几路并进，和手下都是约定要直捣燕京的。岳飞花了五天等高宗回心
转意，都没等到。撤退也是个大动作，需要设计好路线和交互撤退的，撤军令一下，全
军士气崩坏，重要的战略要地都被重占，怎么可能说重新进兵就重新进兵，你怎么通知
其他各路，怎么重新设计进军路线，侦察敌情？
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这里面逻辑问题太多了。
: 赵九作为明君，金宋力量对比他不知道？
: 回军，发现大错，赶紧让岳飞再出兵就是。
: 主战不行，立刻就主和了？一个极端走到另一个极端？韩战还打打停停好几年。
: 祖大寿杀和可刚是因为他不肯降满清，跟心腹没关系。
: 不过如果这些都能解释得通的话，似乎有点道理。
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z****e
发帖数: 54598 | 69 果然是女人，女人就是对于战争毫无概念
首先第一个，战争中包围和反包围是双方的战略决策
任何时候，攻击一个点，都要花费远比防守一个点多得多的兵力和各种资源
包括飞机坦克大炮，古代的骑兵，车这些
而一旦被包围了之后，如果不能及时突围
包围圈内的兵必死无疑，因为一旦粮草等补给接应不上
不用打，围几天，里面的兵都饿得拿不起武器来
再多围几天，就开始人吃人了，所以这个是了解一个战争所需要的常识
轮回和海日比你强的一点就在于，那两个傻屌都明白补给的重要性
所以他们一般看这种所谓的史料，就不会轻易被忽悠
赵构让岳飞不要突进，这个怎么看也都很make sense
这个就像元首在攻打法国之后，叫停了古德里安和隆美尔一样
因为太过于突前的军队，很容易被对方反包围
因为中间撕开的口子就那么一个，很狭小，如果对方稍微聪明一点
就可以两边同时攻打这么一个口子，将这个口子补上，一旦补上
突进的所有军队都将被包围，而且深入敌人腹地，处于一种极为不利的局面上
这个是兵家大忌，而且这种错误可不是什么犯一次两次还可以随便犯的错误
一次错误就有可能导致战局整个逆转，就像斯大林格勒，一次包围，90万精锐就over了
这种是歼灭战，跟一般的败北不是一个概念，歼灭战一旦成功，就是整师整军的灭亡
败北的话，一般去不了多少兵，能丢掉个10%都算多的了
所以败北十几次，可能损失都远不如一次被围歼来得可怕
因为围歼不仅丢掉的是兵，建制和将领都会一起玩完
其次第二点，就算占领了燕京，也远没有你想的那么重要
一个国家，不仅仅是一个城池，历史上很多国家都丢掉过首都
比如俄国，宋，还有美国，这就像古德里安念念不忘莫斯科的尖顶一样
这个东西其实仅仅是有一种象征意义，就算占领了又如何？拿破仑就占领了莫斯科
最后呢？还不是一样补给接应不上，全军冻死饿死
北宋首都皇帝都丢了，又如何？南宋一样可以survive
这个不是象棋，不是说把对方的将或者帅给干掉，就赢了
真实的战争是围棋，丢一两个子，没啥大不了的，最重要的不要被歼灭大龙
最后一点，燕京当时虽然贵为金国首都，但是金时代，燕京才真正有点大城市的样子
北京在金之前，就是一平凡不过的小城市，甚至不是城市，没啥大不了
还是，战争中，一城一地的得失表看得太重，最重要的歼灭敌人的有生力量
除非战争实力悬殊，对方打算平推，否则双方咬着对方的尾巴，互相包围和反包围才是
常态
理解了这几点之后，你就能明白海日和轮回这两个傻屌在说啥了
或者如果你会玩围棋，大概也能明白
再或者，如果你看过银英传，田中等人也都说过类似的话
罗严塔尔读书时候，老师不是问他嘛，战争中最重要的是啥？
士气和战术，罗严塔尔嗤之以鼻，狗屁，真正重要的是补给和后勤
没有饭吃，士气再高都是扯蛋，饿都饿死了，还打什么战
所以赵构要岳飞不要孤军深入，这个其实非常符合常理
赵构不是白痴，就像元首也不是白痴一样，战略家一般着眼点在于战争全局
而一般将领，则多数会被一些象征意义的东西所迷惑
然后一般小民，听说书，看神剧，就想当然地认为给一个英雄足够的权力
让他充分发挥，他就能逆天，这个其实很扯蛋，都是神话
所以你说的岳家军一退之后，有了其他军团的辅助，反而无法赢得战争
那这个只能说你太把所谓的首都当回事，其实那个东西没那么重要
燕京丢了，金国一样不会灭亡，因为他们老巢在东北
难道打算冲到东北去？我看是没戏
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真是烦死我了。你们这些问题和我高中大学的时候一个思路，后来多看点书就明白了，
: 再回你一遍吧。
: 先说南宋这面。绍兴十年，金国在战场上是不占优势的，但是赵九并不很清楚这件事，
: 在他心里面只有岳飞能抵挡住金兵，而且岳飞也只能抵挡而已。所以淮西一出事，赵九
: 第一个反应就是要岳飞去支援，岳飞要北伐，赵九战战兢兢，反复叮嘱浅攻辄止，生怕
: 把他最信任的一支军队葬送在中原。看到岳飞深入中原，就赶紧连发十二道金牌催岳飞
: 回兵，看到岳飞的捷奏以后，又后悔不已，连续下令让岳飞继续前进，并且把最亲信的
: 杨家军和最能打的韩家军也调给他节制。之后，发现岳飞已经回军，千古大错已经铸成
: ，那他就立即又摇摆到主和派那边，开始全面清洗主战派，一定要和金人达成和议。那
: 么岳飞就相当于一个投名状，告诉金人自己肯定会专心和议，不会再次北伐了。比如祖
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z****e
发帖数: 54598 | 70 所以一般将领往往会说，我一直在胜，我冲在最前面
你为什么叫我停下来？这个不仅仅是岳飞了
古德里安隆美尔，巴顿等人都曾经被叫停过
是，打了胜战是好事，但是如果被反包围，那先锋就会丢掉
兵丢了也还好说，但是将领丢了，那可不是一天两天就能培养得起来的东西
赵构就是因为不想丢掉岳飞，所以才叫停他
这恰好说明了赵构当时很在乎岳飞，如果这个时候都舍不得杀岳飞
难道金人说一下，杀了岳飞，就顶用了？
这不make sense，但是岳飞如果有谋反的心
那就很难说了，话说，巴顿为什么出了车祸？
贞德为什么会被烧死？
呵呵
呵呵 |
|
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z****e
发帖数: 54598 | 71 一般战争中的英雄，都活不到和平年代
因为太过于桀骜不驯，就是不听话
巴顿，贞德，岳飞，隆美尔都是如此
所以各国民众都很喜欢他们
因为他们是常胜将军，他们的战都能赢
至少看上去是一系列胜战，但是一次战略性的失败
就gg了，这些将领从本质上说，并不能够左右战争的走向
可以影响，但是从本质上说，战争的胜负，跟这些将领没啥关系
没有这些人，战争结果是一样的，但是因为他们总能够在战术上取得胜利
所以宣传的需要，会喜欢宣传他们，以鼓舞国内民众士气
这些将领都是各国历史上的英雄人物，首屈一指，大名如雷贯耳
最后结果怎样？还不是一个个都被弄死掉了？有几个下场好的？
而且这些人被弄死了之后，p民更喜欢了，因为他们可以很好滴责备其他人
都是你把他弄死了，否则如何如何，其实那都是p民的一厢情愿而已
不听话的将领，基本上最后都会被弄死
英雄又恰恰不能太听话，否则小说无法刻画英雄人物的性格
没有冲突和对立，小说就不好看了
当然这里仅仅是不听话
但是不听话跟谋反往往就是一步之遥
兵权在你手中，多违背几次军令还拿你没办法的话
那就是黄袍加身的走向了，赵匡胤也不想当皇帝啊，至少他自己是这么说的
刘备也不愿意当皇帝啊，最后还不是都当了？ |
h******i
发帖数: 21077 | 72 吓阳痿跟是不是明君关系不大。碰上金军，换赵老师和海日，也得尿，未必比赵九强。
而且赵九在绍兴10年前后早就恢复正常了不会瞎害怕了。
燕京太远，补给不行。
岳飞也就是吹牛而已，其实南宋能收复大部分北宋旧境就已经是神勇了，哪怕岳飞开挂
，也就收复燕云13州（有3州据说已经被收复了），金国老家在满洲，隋唐全国之力都
打不下来的地方，你觉得岳飞带几十万人能行么？就说这寒冷就没法克服吧？
你这也是为岳飞辩解，岳飞又不是一次性筷子，要真是名将，肯定攻防有节度，进退自
如。皇太极几次入关劫掠，也都是大动作，没听说撤一次就不能再来的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明君。。。。。。赵九最大的毛病就是胆子小，都被金人吓成阳痿了。
: 你以为打游戏呢，a过去a回来，还可以微操跳龙骑舞。岳飞这次北伐是精心准备了快十
: 年的一个大动作，几路并进，和手下都是约定要直捣燕京的。岳飞花了五天等高宗回心
: 转意，都没等到。撤退也是个大动作，需要设计好路线和交互撤退的，撤军令一下，全
: 军士气崩坏，重要的战略要地都被重占，怎么可能说重新进兵就重新进兵，你怎么通知
: 其他各路，怎么重新设计进军路线，侦察敌情？
|
m***n
发帖数: 12188 | 73 海日怎么会尿，人家可是满族。
海日肯定是挥舞双手扑上去，“可见着王师了”。亲人哪，乌苏里河岸边的山花又红了
几次？
赵老师可就是惨了：
“朝朝向南望，愿睹汉旌旗”
结果看见了阿拉伯人的战船。
【在 h******i 的大作中提到】
: 吓阳痿跟是不是明君关系不大。碰上金军，换赵老师和海日，也得尿，未必比赵九强。
: 而且赵九在绍兴10年前后早就恢复正常了不会瞎害怕了。
: 燕京太远，补给不行。
: 岳飞也就是吹牛而已，其实南宋能收复大部分北宋旧境就已经是神勇了，哪怕岳飞开挂
: ，也就收复燕云13州（有3州据说已经被收复了），金国老家在满洲，隋唐全国之力都
: 打不下来的地方，你觉得岳飞带几十万人能行么？就说这寒冷就没法克服吧？
: 你这也是为岳飞辩解，岳飞又不是一次性筷子，要真是名将，肯定攻防有节度，进退自
: 如。皇太极几次入关劫掠，也都是大动作，没听说撤一次就不能再来的。
|
h******i
发帖数: 21077 | 74 海日看见金军，泪流满面：“不图今日复见王师！”
赵老师嘟囔着：“野战我不行！有本事来福建山里抓我啊！”说完就跑了。到了泉州港
就不肯走了，给缠头当家奴去了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 海日怎么会尿，人家可是满族。
: 海日肯定是挥舞双手扑上去，“可见着王师了”。亲人哪，乌苏里河岸边的山花又红了
: 几次？
: 赵老师可就是惨了：
: “朝朝向南望，愿睹汉旌旗”
: 结果看见了阿拉伯人的战船。
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p******o
发帖数: 9007 | 75 赵构也是这么想的，不用打仗就能和平，多好的事啊。结果完颜亮就打到长江边上了。
没有岳飞一班抗金将领的努力，金国愿意以淮河为界吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 一般战争中的英雄，都活不到和平年代
: 因为太过于桀骜不驯，就是不听话
: 巴顿，贞德，岳飞，隆美尔都是如此
: 所以各国民众都很喜欢他们
: 因为他们是常胜将军，他们的战都能赢
: 至少看上去是一系列胜战，但是一次战略性的失败
: 就gg了，这些将领从本质上说，并不能够左右战争的走向
: 可以影响，但是从本质上说，战争的胜负，跟这些将领没啥关系
: 没有这些人，战争结果是一样的，但是因为他们总能够在战术上取得胜利
: 所以宣传的需要，会喜欢宣传他们，以鼓舞国内民众士气
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z****e
发帖数: 54598 | 76 什么野战，现在就是野战也照样屠杀你骑兵
你蒙古有啥拿得出手的？
坦克还是飞机？航母还是星舰？
p都没有，热兵器时代，蒙古这个国家的陆战学说
不要说中日这种大国了，就是越南出兵，灭你蒙古也是轻轻松松
看出海口就知道，现在各国都在抢出海口，没有出海口的国家都是losers
【在 h******i 的大作中提到】
: 海日看见金军，泪流满面：“不图今日复见王师！”
: 赵老师嘟囔着：“野战我不行！有本事来福建山里抓我啊！”说完就跑了。到了泉州港
: 就不肯走了，给缠头当家奴去了。
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z****e
发帖数: 54598 | 77 你不敢玩钢铁雄心的原因就只有一个
就是你生活在过去，抱着祖宗的大腿死活不肯松手
你这种人搞化学真是化学界的耻辱
麻痹的搞科学的，怎么能没有面向未来的视野？
一个搞科学研究的，对于未来的趋势的渴望甚至
还不如我一个搞工程应用的
一天到晚活在过去有p用，所谓好汉不提当年勇
好女不提当年俏，祖宗再牛，那是祖宗的事
你越在乎祖宗，越说明你loser
【在 h******i 的大作中提到】
: 海日看见金军，泪流满面：“不图今日复见王师！”
: 赵老师嘟囔着：“野战我不行！有本事来福建山里抓我啊！”说完就跑了。到了泉州港
: 就不肯走了，给缠头当家奴去了。
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z****e
发帖数: 54598 | 78 打金打到燕京未必有用
但是如果能收回燕云十六州
对于防御北方葫芦是绝对有意义的
否则吴三桂还汉奸个p啊
不用开门，满清就能入关的话，吴三桂开不开门还不是一样的？
最重要的是河北的长城，长城的作用一直持续到明末
等到滑膛枪之后，尤其是机枪的时代开始之后
马匹作为战略资源的历史地位才真正退出历史舞台
之前骑兵还是有点意义的，虽然整体走势就是越来越傻逼
西方从百年战争开始就逐步淘汰骑兵，到了二战，骑兵冲锋就是一个笑话
山地师才是关键，所以从二战开始，越南的地位就开始超过你蒙古了
天朝开始跟越南较劲，至于你蒙古，屌都不屌，如果不是你蹦跶
估计八区没有几个人还会想起有蒙古这个国家的存在
但是越南的出镜率可不低
回到主题，但是即便收回燕京，也不代表能把整个华北全部收复
这个不是一天两天的事，这个如果没有打出歼灭战，岳飞没有围歼金兀术等金军主力的话
光打点胜战，其实意义不大，这个玩钢铁雄心就很明了了
击败敌人跟围歼敌人两回事
【在 h******i 的大作中提到】
: 吓阳痿跟是不是明君关系不大。碰上金军，换赵老师和海日，也得尿，未必比赵九强。
: 而且赵九在绍兴10年前后早就恢复正常了不会瞎害怕了。
: 燕京太远，补给不行。
: 岳飞也就是吹牛而已，其实南宋能收复大部分北宋旧境就已经是神勇了，哪怕岳飞开挂
: ，也就收复燕云13州（有3州据说已经被收复了），金国老家在满洲，隋唐全国之力都
: 打不下来的地方，你觉得岳飞带几十万人能行么？就说这寒冷就没法克服吧？
: 你这也是为岳飞辩解，岳飞又不是一次性筷子，要真是名将，肯定攻防有节度，进退自
: 如。皇太极几次入关劫掠，也都是大动作，没听说撤一次就不能再来的。
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z****e
发帖数: 54598 | 79 所以岳飞说的那些，最大的问题就在于
他还是没有真正歼灭金军主力
那一城一地的得失，其实没啥太大意义
这个时候燕京的作用就显得很小起来
就像古德里安惦记着莫斯科的尖顶一样
其实斯大林格勒的地位重要多了
因为斯大林格勒过去就是巴库油田
没有油，德国人没法打，因为德国人的特技就是装甲先锋
which是疯狂吃油的陆战学说
所以后来德国人丢掉了罗马尼亚之后
兵败如山倒，德国人的坦克丢掉的比被敌人摧毁的要多多了
没有油，没法打，所以钢铁雄心里面，44年，要不惜一切手段换油
只要有国家肯换，不管对方出什么价格，都换，这个是很重要的一步
否则44年很快就会被平推掉，所以二战就是一个分界线
二战之前，骑兵还有存在的价值，马匹算是战略资源
二战之后，没有国家在乎马匹，所有人都在抢石油 |
t**g
发帖数: 784 | 80 骑兵对步兵的优势太大了，连西路军打马家军的时候都十分被动，优势的时候打不了歼灭
战，劣势的时候逃不掉。
至于宋元时期，步兵对骑兵可是说是有代差的，所以单纯的步兵最有效的战术也就是依
城主动防御的打法。从整体战略上来说还是被动的。
岳飞的过人之处是很短时间里搞出了牛逼的骑兵，步骑混合在平原野战中和金的主力骑
兵对攻并击败对方。能在野战中以进攻手段战胜骑兵，说明金的看家本事也不灵了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 所以岳飞说的那些，最大的问题就在于
: 他还是没有真正歼灭金军主力
: 那一城一地的得失，其实没啥太大意义
: 这个时候燕京的作用就显得很小起来
: 就像古德里安惦记着莫斯科的尖顶一样
: 其实斯大林格勒的地位重要多了
: 因为斯大林格勒过去就是巴库油田
: 没有油，德国人没法打，因为德国人的特技就是装甲先锋
: which是疯狂吃油的陆战学说
: 所以后来德国人丢掉了罗马尼亚之后
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t**g
发帖数: 784 | 81 “所以赵构要岳飞不要孤军深入，这个其实非常符合常理”
说得好像岳飞连孤军深入的危害都不知道，未免也太小瞧岳飞了
绍兴十年那次，岳飞军的突出是由于赵构让张俊韩世忠及西北的宋军后撤造成的
【在 z****e 的大作中提到】
: 果然是女人，女人就是对于战争毫无概念
: 首先第一个，战争中包围和反包围是双方的战略决策
: 任何时候，攻击一个点，都要花费远比防守一个点多得多的兵力和各种资源
: 包括飞机坦克大炮，古代的骑兵，车这些
: 而一旦被包围了之后，如果不能及时突围
: 包围圈内的兵必死无疑，因为一旦粮草等补给接应不上
: 不用打，围几天，里面的兵都饿得拿不起武器来
: 再多围几天，就开始人吃人了，所以这个是了解一个战争所需要的常识
: 轮回和海日比你强的一点就在于，那两个傻屌都明白补给的重要性
: 所以他们一般看这种所谓的史料，就不会轻易被忽悠
|
h******i
发帖数: 21077 | 82 那是你步兵太废物。
古罗马所向无敌，主要靠的是步兵。
金国最强的也是重步兵。
歼灭
【在 t**g 的大作中提到】
: 骑兵对步兵的优势太大了，连西路军打马家军的时候都十分被动，优势的时候打不了歼灭
: 战，劣势的时候逃不掉。
: 至于宋元时期，步兵对骑兵可是说是有代差的，所以单纯的步兵最有效的战术也就是依
: 城主动防御的打法。从整体战略上来说还是被动的。
: 岳飞的过人之处是很短时间里搞出了牛逼的骑兵，步骑混合在平原野战中和金的主力骑
: 兵对攻并击败对方。能在野战中以进攻手段战胜骑兵，说明金的看家本事也不灵了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 83 古罗马没有马镫
骑兵不能骑射
属于骚扰
必去骑步协同作战
【在 h******i 的大作中提到】
: 那是你步兵太废物。
: 古罗马所向无敌，主要靠的是步兵。
: 金国最强的也是重步兵。
:
: 歼灭
|
R***a
发帖数: 41892 | 84 马其顿的骑兵就已经是冲击骑兵了，所以应该有马镫了。
罗马在马其顿后面
【在 h***i 的大作中提到】
: 古罗马没有马镫
: 骑兵不能骑射
: 属于骚扰
: 必去骑步协同作战
|
h***i
发帖数: 89031 | 85 马其顿标准的步骑协同作战
【在 R***a 的大作中提到】
: 马其顿的骑兵就已经是冲击骑兵了，所以应该有马镫了。
: 罗马在马其顿后面
|
b*s
发帖数: 82482 | 86 没有马蹬会骑射的多了，匈奴就是
亚述在马蹬之前很久就有枪骑兵，马蹬不是必需的。
某骑兵专家撰文论没有马蹬如何冲击：
http://www.classicalfencing.com/articles/shock.php
It has also been asserted that modern reenactment and experimental
archaeology has shown that the stirrup provides very little benefit for a
mounted lancer, and a cantled saddle and spurs have a greater effect.[
dubious – discuss] White noted the importance of the prior emergence of the
saddle, but argued, "The stirrup made possible—although it did not demand
—a vastly more effective mode of attack" (than a blow "delivered with the
strength of shoulder and biceps"): "now the rider could lay his lance at
rest, held between the upper arm and the body, and make at his foe,
delivering the blow not with his muscles but with the combined weight of
himself and his charging stallion."[3](pp1-2, 7) Stirrups provide stability
for striking in melee after the initial cavalry charge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stirrup_Controversy
Great Stirrup Controversy
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Great Stirrup Controversy is the academic debate about the Stirrup
Thesis, the theory that feudalism in Europe was largely the result of the
introduction of the stirrup to cavalry.[1] [2] It relates to the hypothesis
suggested by Lynn Townsend White, Jr. in his 1962 book, Medieval Technology
and Social Change. White believed that the stirrup enabled heavy cavalry and
shock combat, which in turn prompted the Carolingian dynasty of the 8th and
9th centuries to organize their territory into a vassalage system, in which
these mounted warriors were rewarded with land grants for their service.
White's book has proved very influential, but he has also been accused of
speculation, oversimplification, and ignoring contradictory evidence on the
subject. Other scholars have debated whether the stirrup actually provided
the impetus for this social change, or if the rise of heavy cavalry was a
result of political changes in Medieval Europe.
【在 h***i 的大作中提到】
: 古罗马没有马镫
: 骑兵不能骑射
: 属于骚扰
: 必去骑步协同作战
|
b*s
发帖数: 82482 | 87 当年那个提出没有马蹬就没有中世纪的white先生，自己本人没有用长矛演练过，属于
经典的那种一拍脑袋的文科生历史学家。
后来精于骑射的人拿长矛演练过，不用马蹬完全可以用长槊，而且有考古证据表明亚述
的枪骑兵就是在没有马蹬的时候用长枪战斗的
the
demand
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有马蹬会骑射的多了，匈奴就是
: 亚述在马蹬之前很久就有枪骑兵，马蹬不是必需的。
: 某骑兵专家撰文论没有马蹬如何冲击：
: http://www.classicalfencing.com/articles/shock.php
: It has also been asserted that modern reenactment and experimental
: archaeology has shown that the stirrup provides very little benefit for a
: mounted lancer, and a cantled saddle and spurs have a greater effect.[
: dubious – discuss] White noted the importance of the prior emergence of the
: saddle, but argued, "The stirrup made possible—although it did not demand
: —a vastly more effective mode of attack" (than a blow "delivered with the
|
h***i
发帖数: 89031 | 88 脑残文章
没有马镫，只有具有天赋的人经过特殊训练和一
有马镫，大部分人经过简单训练就可以
然后你的兵力就会相差几十倍
本质的区别就出来了
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年那个提出没有马蹬就没有中世纪的white先生，自己本人没有用长矛演练过，属于
: 经典的那种一拍脑袋的文科生历史学家。
: 后来精于骑射的人拿长矛演练过，不用马蹬完全可以用长槊，而且有考古证据表明亚述
: 的枪骑兵就是在没有马蹬的时候用长枪战斗的
:
: the
: demand
|
h******i
发帖数: 21077 | 89 帕提亚轻骑兵重骑兵全灭罗马3万人发来贺电。
轻骑兵不能骑射？？？
【在 h***i 的大作中提到】
: 古罗马没有马镫
: 骑兵不能骑射
: 属于骚扰
: 必去骑步协同作战
|
h***i
发帖数: 89031 | 90 这个扯过20遍了
还是协同作战的
【在 h******i 的大作中提到】
: 帕提亚轻骑兵重骑兵全灭罗马3万人发来贺电。
: 轻骑兵不能骑射？？？
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 91 欧洲开始用马蹬，还是中世纪开始的。马其顿应该没有，但是见上面的分析，没有马蹬
一样可以用长枪和马刀。
汉军打匈奴的时候的武器就有马刀，当时双方都没有马蹬，但是汉军的骑射不如匈奴，
但是贴近了用马刀也还顺手。
东汉中后期好像有马蹬的雏形了，真正有马蹬实物证据的，还是南北朝时期的北方鲜卑
骑兵
【在 R***a 的大作中提到】
: 马其顿的骑兵就已经是冲击骑兵了，所以应该有马镫了。
: 罗马在马其顿后面
|
b*s
发帖数: 82482 | 92 对于游牧民族，从小在马背上长大，生活就是训练
【在 h***i 的大作中提到】
: 脑残文章
: 没有马镫，只有具有天赋的人经过特殊训练和一
: 有马镫，大部分人经过简单训练就可以
: 然后你的兵力就会相差几十倍
: 本质的区别就出来了
|
h***i
发帖数: 89031 | 93 马镫让他们全民皆精兵
【在 b*s 的大作中提到】
: 对于游牧民族，从小在马背上长大，生活就是训练
|
M******k
发帖数: 27573 | 94 这对赵构的评价和对袁崇焕的评价一样惊悚。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真是烦死我了。你们这些问题和我高中大学的时候一个思路，后来多看点书就明白了，
: 再回你一遍吧。
: 先说南宋这面。绍兴十年，金国在战场上是不占优势的，但是赵九并不很清楚这件事，
: 在他心里面只有岳飞能抵挡住金兵，而且岳飞也只能抵挡而已。所以淮西一出事，赵九
: 第一个反应就是要岳飞去支援，岳飞要北伐，赵九战战兢兢，反复叮嘱浅攻辄止，生怕
: 把他最信任的一支军队葬送在中原。看到岳飞深入中原，就赶紧连发十二道金牌催岳飞
: 回兵，看到岳飞的捷奏以后，又后悔不已，连续下令让岳飞继续前进，并且把最亲信的
: 杨家军和最能打的韩家军也调给他节制。之后，发现岳飞已经回军，千古大错已经铸成
: ，那他就立即又摇摆到主和派那边，开始全面清洗主战派，一定要和金人达成和议。那
: 么岳飞就相当于一个投名状，告诉金人自己肯定会专心和议，不会再次北伐了。比如祖
|
t**g
发帖数: 784 | 95 "那是你步兵太废物。
古罗马所向无敌，主要靠的是步兵。"
呵呵
【在 h******i 的大作中提到】
: 帕提亚轻骑兵重骑兵全灭罗马3万人发来贺电。
: 轻骑兵不能骑射？？？
|
b*s
发帖数: 82482 | 96 马蹬发明和普及以后，双方都有了，水涨船高，也没有啥优势可言。
【在 h***i 的大作中提到】
: 马镫让他们全民皆精兵
|
R***a
发帖数: 41892 | 97 协同作战，但是步兵主要任务不是伤害输出，而是tank，粘住敌人，
马其顿的冲击骑兵才是主要伤害输出
【在 h***i 的大作中提到】
: 马其顿标准的步骑协同作战
|
R***a
发帖数: 41892 | 98 古时候未必没马镫，发现的马镫证据都是金属的，问题是木头也能做马镫，
至不济皮带都能代替马镫，这俩东西烂得快，没考古证据留下来
【在 b*s 的大作中提到】
: 欧洲开始用马蹬，还是中世纪开始的。马其顿应该没有，但是见上面的分析，没有马蹬
: 一样可以用长枪和马刀。
: 汉军打匈奴的时候的武器就有马刀，当时双方都没有马蹬，但是汉军的骑射不如匈奴，
: 但是贴近了用马刀也还顺手。
: 东汉中后期好像有马蹬的雏形了，真正有马蹬实物证据的，还是南北朝时期的北方鲜卑
: 骑兵
|
t**g
发帖数: 784 | 99 证据来自画雕塑和俑
【在 R***a 的大作中提到】
: 古时候未必没马镫，发现的马镫证据都是金属的，问题是木头也能做马镫，
: 至不济皮带都能代替马镫，这俩东西烂得快，没考古证据留下来
|
b*s
发帖数: 82482 | 100 马蹬的原型在前一世纪或者更早有隐约的图画证据，比较原始。
这些都狠难考了。但是现代的演练表明没有马蹬一样可以冲击战斗的，稳定性差点，但
是不至于就不能用，马鞍更重要。
有图画表明早期的萨尔玛提亚用单边马蹬一样的东西，应该是用来上下马的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 古时候未必没马镫，发现的马镫证据都是金属的，问题是木头也能做马镫，
: 至不济皮带都能代替马镫，这俩东西烂得快，没考古证据留下来
|
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b*s
发帖数: 82482 | 101 壁画，钱币浮雕啥的，都有一些简单原始的类似马蹬证据，最早好像是公元前一二世纪
证据来自画雕塑和俑
【在 t**g 的大作中提到】
: 证据来自画雕塑和俑
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h******i
发帖数: 21077 | 102 扯你的但。
帕提亚连运输队都是用骆驼。哪有步兵协同作战？
就是轻骑兵射击，然后回去补充弹药，最后重骑兵撞翻罗马步兵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个扯过20遍了
: 还是协同作战的
|
x****o
发帖数: 29677 | 103
文官是流放，武官可不是，狄青这种主动交兵权的还那样下场，更别说岳飞了。对待武
将游戏规则就没变过。枢密可以让文官当，也可以让武将当
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说了啊，他没想到人家掀桌子改规则了啊。
: 有宋一朝，岳飞以前，哪有枢密使以上级别的被杀的，最狠也就是个流放岭南。狄青出
: 身那么不好，那么作死的也不过就是个除官出判陈州事。
: 不过这种官制的东西跟你这种只晓得“税基”的历史盲说也是对牛弹琴。
|
h******i
发帖数: 21077 | 104 再说狄青跟岳飞根本不可比。
狄青时北宋还是很稳定的，岳飞时南宋基本处于崩溃边缘。
狄青是靠军功上来的老实头，岳飞是草寇出身的无法无天的恶贼。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 文官是流放，武官可不是，狄青这种主动交兵权的还那样下场，更别说岳飞了。对待武
: 将游戏规则就没变过。枢密可以让文官当，也可以让武将当
|
x****o
发帖数: 29677 | 105
马镫对农耕民族有很大的优势
农耕对游牧民族，没有马镫，农耕人口1000万，1万精于骑射的，游牧民族100万，10万
精于骑射的
有了马镫，农耕很快能武装几十万精于骑射的，拼数量就把游牧民族灭了
【在 b*s 的大作中提到】
: 马蹬发明和普及以后，双方都有了，水涨船高，也没有啥优势可言。
|
M*****c
发帖数: 3306 | 106 你们这是在做有罪推论啊
岳飞不交出兵权是真心实意想北伐，交出兵权他就知道这一生再无可能了，只能跟你们
这帮垃圾一样在美国洗厕所了，人家是有志向的英雄，不是你们这帮东西能够理解的。
人生自古谁无死，是为岳飞这样的英雄创作的，你懂吗？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 早点交出兵权就不会死了，毕竟交出兵权，对黄泉没什么威胁了；
: 磨磨蹭蹭交出兵权，结果被杀，儿子也呗杀。
: 岳飞真是权力欲望熏了心。
|
M*****c
发帖数: 3306 | 107 你怎么就这么确定呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，交得痛快，不问军队，就是公爵了
|
M*****c
发帖数: 3306 | 108 重点“岳飞是草寇出身的无法无天的恶贼”
看来这个是真懂历史的牛逼
【在 h******i 的大作中提到】
: 再说狄青跟岳飞根本不可比。
: 狄青时北宋还是很稳定的，岳飞时南宋基本处于崩溃边缘。
: 狄青是靠军功上来的老实头，岳飞是草寇出身的无法无天的恶贼。
|
h***i
发帖数: 89031 | 109 刘元帅功劳不如岳飞，跟高宗的关系也不如岳飞，就是因为交权痛快，公越封越大
刚封了杨国公，就是给岳飞等人看的
【在 M*****c 的大作中提到】
: 你怎么就这么确定呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 110 刘元帅哪年交权的你弄明白了吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘元帅功劳不如岳飞，跟高宗的关系也不如岳飞，就是因为交权痛快，公越封越大
: 刚封了杨国公，就是给岳飞等人看的
|
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 宋朝可不是文视武为草芥的明朝。你说说看，哪个武将枢密被砍了的？或者再放松点要
求，哪个节度使被砍了的？
狄青作得一手好死，他在几个文官之间来回两面三刀，挑拨离间，恩将仇报。今天你救
了他，明天他就跑你的政敌那儿出卖你这种事他干了好几回。结果满朝文武没有一个敢
用他敢保他，最后他被贬是因为他之前拱下去的那个枢密高若讷是文彦博同学，结果文
彦博入相了……
这些事后来大家为了借机骂宋朝不提了而已。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 马镫对农耕民族有很大的优势
: 农耕对游牧民族，没有马镫，农耕人口1000万，1万精于骑射的，游牧民族100万，10万
: 精于骑射的
: 有了马镫，农耕很快能武装几十万精于骑射的，拼数量就把游牧民族灭了
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h***i
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当时封的公爵比较小阿
后来又出山当元帅了
就在释兵权之前刚刚新近的杨国公
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘元帅哪年交权的你弄明白了吗？
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