h******i
发帖数: 21077 | 1 从1492年发现新大陆开始。
国家基本上分陆权和海权两种：
海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
为海军不行，所以殖民地全部GG。
陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
海权国家重视海军，重视殖民和贸易，重视外交；海权国家不太愿意割占对方的领土，
反而喜欢驻军通港；
所以这么看，二战其实的关键还是在海权国家。苏联再牛，也只是个陆权国家而已。
所以可以解释美国宁可苏联做大，也不允许日本做大：苏联再牛也是陆权，而日本是海
权国家，是跟美国你死我活的关系。
所以美国不会把中国当军事上的对手，因为中国是陆权国家，美国只要弄台湾等有利于
海权的岛屿就行了。 |
r***e
发帖数: 10135 | 2 亚欧总打仗
丝绸之路走不通了
【在 h******i 的大作中提到】
: 从1492年发现新大陆开始。
: 国家基本上分陆权和海权两种：
: 海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
: 陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
: 冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
: 二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
: 二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
: 再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
: 为海军不行，所以殖民地全部GG。
: 陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
|
b*s
发帖数: 82482 | 3 "法国那么牛，就因为海军不行"
拿破仑上台那阵子，法国海军还行，不是特别渣。
但是法国海军多数是老贵族出身，被拿破仑清洗了一大批，而且拿破仑喜欢
micromanage海军事宜，但是他本人却没有什么海军背景，他的海军船长们没有什么行
动自由，军令太死板，军将没有便宜从事的自由。那时候海战又没有无线电，战机转瞬
即逝，死扣命令基本上没法打。
比较而言，皇家海军的军令就给了船长很大的自己掌握的空间，而且打败了敌船船长水
手封赏，所谓的prize money，报酬直接跟战果挂钩，自然士气就不一样了，而且还出
了纳尔逊那样的猛将兄，在埃及把法国海军打残，在西班牙吧法西联和海军打残。
皇家海军打仗那是for money, king and country!
【在 h******i 的大作中提到】
: 从1492年发现新大陆开始。
: 国家基本上分陆权和海权两种：
: 海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
: 陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
: 冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
: 二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
: 二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
: 再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
: 为海军不行，所以殖民地全部GG。
: 陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
|
b*s
发帖数: 82482 | 4 法国的de bougainville, d'urville都是非常牛的，太平洋里面的很多岛屿，二战的时
候也是法国的。当初拿破仑战争的时候，英法在太平洋也有大争夺，法国海军也不是那
么差的。
【在 b*s 的大作中提到】
: "法国那么牛，就因为海军不行"
: 拿破仑上台那阵子，法国海军还行，不是特别渣。
: 但是法国海军多数是老贵族出身，被拿破仑清洗了一大批，而且拿破仑喜欢
: micromanage海军事宜，但是他本人却没有什么海军背景，他的海军船长们没有什么行
: 动自由，军令太死板，军将没有便宜从事的自由。那时候海战又没有无线电，战机转瞬
: 即逝，死扣命令基本上没法打。
: 比较而言，皇家海军的军令就给了船长很大的自己掌握的空间，而且打败了敌船船长水
: 手封赏，所谓的prize money，报酬直接跟战果挂钩，自然士气就不一样了，而且还出
: 了纳尔逊那样的猛将兄，在埃及把法国海军打残，在西班牙吧法西联和海军打残。
: 皇家海军打仗那是for money, king and country!
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 海军比陆军牛的就是武器平台可以到处跑，过去是移动炮台，现在是移动机场。十六英
寸的主炮，一两百架飞机，维修车间，停机坪随处走
比较之下陆军的武器太受限制：炮台是固定的，坦克炮比较而言就是鸟枪。机场搬不走
，限制太多了。在陆地上修个炮台，就一个地方能用，造一条大军舰，可以到处用……
【在 h******i 的大作中提到】
: 从1492年发现新大陆开始。
: 国家基本上分陆权和海权两种：
: 海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
: 陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
: 冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
: 二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
: 二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
: 再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
: 为海军不行，所以殖民地全部GG。
: 陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
|
r***e
发帖数: 10135 | 6 呵呵
所以交通要道上的炮台很沾光啊
比如出海口，运河
【在 b*s 的大作中提到】
: 海军比陆军牛的就是武器平台可以到处跑，过去是移动炮台，现在是移动机场。十六英
: 寸的主炮，一两百架飞机，维修车间，停机坪随处走
: 比较之下陆军的武器太受限制：炮台是固定的，坦克炮比较而言就是鸟枪。机场搬不走
: ，限制太多了。在陆地上修个炮台，就一个地方能用，造一条大军舰，可以到处用……
|
D***s
发帖数: 5613 | 7 移动是需要成本的，以前是煤和石油，现在好一点，是核动力，但是总是一个潜在辐射
源……另外海上最重要的补给不够，以前不知道多少船员死于坏血病，还有不少人死于
比木头还硬的牛肉干。
【在 b*s 的大作中提到】
: 海军比陆军牛的就是武器平台可以到处跑，过去是移动炮台，现在是移动机场。十六英
: 寸的主炮，一两百架飞机，维修车间，停机坪随处走
: 比较之下陆军的武器太受限制：炮台是固定的，坦克炮比较而言就是鸟枪。机场搬不走
: ，限制太多了。在陆地上修个炮台，就一个地方能用，造一条大军舰，可以到处用……
|
b*s
发帖数: 82482 | 8 人家十六英寸主炮轰击岸上目标完全没有压力
六英
不走
……
【在 r***e 的大作中提到】
: 呵呵
: 所以交通要道上的炮台很沾光啊
: 比如出海口，运河
|
b*s
发帖数: 82482 | 9 过去的牛肉干，需要在水里泡好多天才能吃，直接是吃不了的……
【在 D***s 的大作中提到】
: 移动是需要成本的，以前是煤和石油，现在好一点，是核动力，但是总是一个潜在辐射
: 源……另外海上最重要的补给不够，以前不知道多少船员死于坏血病，还有不少人死于
: 比木头还硬的牛肉干。
|
r***e
发帖数: 10135 | 10 好像不是
火炮时代军舰跟陆地炮台对轰，一般是军舰完败
防护，精确度，威力，没法比
【在 b*s 的大作中提到】
: 人家十六英寸主炮轰击岸上目标完全没有压力
:
: 六英
: 不走
: ……
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 11 问题是你炮台不是哪儿都有，军舰可以到处搬运。
不过诺曼底的德军炮台已经被特种兵事先给端了，不过没有端也搞不过舰炮的
Naval gunfire could reach as far as 20 miles (32 km) inland, and was often
used to supplement land-based artillery. The heavy-calibre guns of some
eighteen battleships and cruisers were used to stop German Panzer
counterattack at Salerno. Naval gunfire was used extensively throughout
Normandy, although initially the surprise nature of the landings themselves
precluded a drawn-out bombardment which could have reduced the Atlantic Wall
defences sufficiently, a process that fell to specialist armoured vehicles
instead.
【在 r***e 的大作中提到】
: 好像不是
: 火炮时代军舰跟陆地炮台对轰，一般是军舰完败
: 防护，精确度，威力，没法比
|
R***a
发帖数: 41892 | 12 那是19世纪的事情了。
到了二战就已经是战列舰完灭陆地炮台
【在 r***e 的大作中提到】
: 好像不是
: 火炮时代军舰跟陆地炮台对轰，一般是军舰完败
: 防护，精确度，威力，没法比
|
b*s
发帖数: 82482 | 13 舰炮打固定炮台的例子：
The Japanese defended the island of Betio in the Tarawa atoll with numerous
203 mm (8-inch) coastal guns. In 1943, these were knocked out early in the
battle with a combined USN naval and aerial bombardment.
On June 25, 1944 the U.S. battleship Texas engaged German shore batteries on
the Cotentin Peninsula. Battery Hamburg straddled the ship with a salvo
240mm shells, eventually hitting the Texas twice; one shell damaging the
conning tower and navigation bridge and the other penetrating below decks
but failing to explode. Return fire from the Texas knocked out the German
battery.
Allied efforts to take the port of Toulon in August 1944 ran into "Big
Willie", a battery consisting of two turrets taken from the French
battleship Provence, each mounting a pair of 340 mm naval guns. The range
and power of these guns was such that the Allies dedicated a battleship or
heavy cruiser to shelling the fort every day, with the battleship USS Nevada
eventually silencing the guns on August 23, 1944.
【在 r***e 的大作中提到】
: 好像不是
: 火炮时代军舰跟陆地炮台对轰，一般是军舰完败
: 防护，精确度，威力，没法比
|
r***e
发帖数: 10135 | 14 那大西洋进地中海能绕过直布罗陀吗
themselves
Wall
vehicles
【在 b*s 的大作中提到】
: 问题是你炮台不是哪儿都有，军舰可以到处搬运。
: 不过诺曼底的德军炮台已经被特种兵事先给端了，不过没有端也搞不过舰炮的
: Naval gunfire could reach as far as 20 miles (32 km) inland, and was often
: used to supplement land-based artillery. The heavy-calibre guns of some
: eighteen battleships and cruisers were used to stop German Panzer
: counterattack at Salerno. Naval gunfire was used extensively throughout
: Normandy, although initially the surprise nature of the landings themselves
: precluded a drawn-out bombardment which could have reduced the Atlantic Wall
: defences sufficiently, a process that fell to specialist armoured vehicles
: instead.
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 现代的舰炮也就是防护度低一点儿，威力差不多，精确度完胜。
关键是一个是移动靶，一个是固定靶。
一旦确定炮台位置以后，军舰可以超视距打击炮台，炮台确认军舰位置以后
也就是打一两炮，然后军舰就跑了。
而且上舰炮一方是战略攻方，肯定有制海和制空权，确认炮台位置很容易，
炮台要确定军舰位置就难了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 好像不是
: 火炮时代军舰跟陆地炮台对轰，一般是军舰完败
: 防护，精确度，威力，没法比
|
b*s
发帖数: 82482 | 16 直布罗陀的岸炮还真不是战列舰主炮的对手，不过直布罗陀的地势有优势。打起来不好说
【在 r***e 的大作中提到】
: 那大西洋进地中海能绕过直布罗陀吗
:
: themselves
: Wall
: vehicles
|
g********n
发帖数: 4809 | 17 光有鸡血是不行的，必须要有干货才能持久呀。
【在 b*s 的大作中提到】
: "法国那么牛，就因为海军不行"
: 拿破仑上台那阵子，法国海军还行，不是特别渣。
: 但是法国海军多数是老贵族出身，被拿破仑清洗了一大批，而且拿破仑喜欢
: micromanage海军事宜，但是他本人却没有什么海军背景，他的海军船长们没有什么行
: 动自由，军令太死板，军将没有便宜从事的自由。那时候海战又没有无线电，战机转瞬
: 即逝，死扣命令基本上没法打。
: 比较而言，皇家海军的军令就给了船长很大的自己掌握的空间，而且打败了敌船船长水
: 手封赏，所谓的prize money，报酬直接跟战果挂钩，自然士气就不一样了，而且还出
: 了纳尔逊那样的猛将兄，在埃及把法国海军打残，在西班牙吧法西联和海军打残。
: 皇家海军打仗那是for money, king and country!
|
r***e
发帖数: 10135 | 18 完胜？
同级别的炮，陆地精度要高得多，军舰平台是不稳定的，误差更大
要赛炮很多都280口径以上了
【在 R***a 的大作中提到】
: 现代的舰炮也就是防护度低一点儿，威力差不多，精确度完胜。
: 关键是一个是移动靶，一个是固定靶。
: 一旦确定炮台位置以后，军舰可以超视距打击炮台，炮台确认军舰位置以后
: 也就是打一两炮，然后军舰就跑了。
: 而且上舰炮一方是战略攻方，肯定有制海和制空权，确认炮台位置很容易，
: 炮台要确定军舰位置就难了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 记得格里高利派克演过一个电影，德军在希腊的一个山洞里面搞了一个炮台，从海上打
不着，德军的大炮在山洞里面打英国军舰，只能用特种兵和游击队去摆平……
【在 R***a 的大作中提到】
: 现代的舰炮也就是防护度低一点儿，威力差不多，精确度完胜。
: 关键是一个是移动靶，一个是固定靶。
: 一旦确定炮台位置以后，军舰可以超视距打击炮台，炮台确认军舰位置以后
: 也就是打一两炮，然后军舰就跑了。
: 而且上舰炮一方是战略攻方，肯定有制海和制空权，确认炮台位置很容易，
: 炮台要确定军舰位置就难了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 20 误差大多打几炮就成了，这个误差再大也比不过移动靶误差大啊。
【在 r***e 的大作中提到】
: 完胜？
: 同级别的炮，陆地精度要高得多，军舰平台是不稳定的，误差更大
: 要赛炮很多都280口径以上了
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 21 280差不多相当于十二英寸炮，十六英寸要大很多的。
现代海军的炮瞄火控是相当厉害的，占列舰那种算是非常稳定的的炮击平台，而且后期
有雷达炮瞄，计算机火控，精度不在话下。
现在坦克行进中射击的精度都不错，坦克比起占列舰来说，不知道要颠簸多少倍……
【在 r***e 的大作中提到】
: 完胜？
: 同级别的炮，陆地精度要高得多，军舰平台是不稳定的，误差更大
: 要赛炮很多都280口径以上了
|
r***e
发帖数: 10135 | 22 距离20km
船也就十几节速度
相对距离对炮兵来说算诸元不难吧
船轰船还是动对动呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 误差大多打几炮就成了，这个误差再大也比不过移动靶误差大啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 23
对，所以舰上的炮手受到的移动靶训练比炮台炮手高多了。
这人员素质都不是一两条街的差距了。
基本上二战的时候被舰炮轰平的炮台无数，被炮台击沉的巡洋舰以上的军舰？
我记忆力里没有。
【在 r***e 的大作中提到】
: 距离20km
: 船也就十几节速度
: 相对距离对炮兵来说算诸元不难吧
: 船轰船还是动对动呢
|
r***e
发帖数: 10135 | 24 来个训练无素的例子, 用的还不是专门的要赛炮，普通陆军野战炮
土包子解放军 vs 英国海军
PLA阵亡的主要是待渡江的步兵，炮兵伤亡不大
1949年4月20日，当中国人民解放军第三野战军正准备于次日在长江镇江段发起渡江作
战时，侵入中国内河长江的英国海军远东舰队“紫石英”号护卫舰（HMS Amethyst, 又
译“紫水晶”号）[注 1]无视人民解放军公告4月20日外国舰船撤离长江的期限，先后
驶向人民解放军前线预定渡江江段防区，妨碍渡江，不听从警告，中英双方发生军事冲
突[2]。人民解放军首先炮击“紫石英”号，英舰随即开炮还击。在炮战中，“紫石英
”号重伤搁浅。20日下午至21日，人民解放军炮兵又将先后赶来增援的英国海军远东舰
队“伴侣”号驱逐舰（HMS Consort）[注 2]、“伦敦”号重巡洋舰（HMS London）[注
3]、“黑天鹅”号护卫舰（HMS Black Swan）[注 4]击退。
与“紫石英”号的炮战[编辑]
4月20日清晨，悬挂英国国旗和英国海军军旗（白船旗）的“紫石英”号驶入泰兴以南
七圩港附近江面，这里是解放军第三野战军第10兵团的预定渡江作战区域，配属三野特
纵炮6团。炮6团1营3连报告发现了由下游上驶的一艘不明军舰，当时天色朦胧，江面上
雾气未散，紫石英号很快驶过没有引起进一步注意。
8时30分，“紫石英”号进入扬州东南口岸—三江营附近江面，这里是解放军第三野战
军第8兵团的预定渡江作战区域。北岸解放军炮兵第1团1营所辖炮兵部队向紫石英号前
后水面鸣炮示警，紫石英号展开大幅英国国旗表明身份，但继续向上游行驶，并用舰炮
指向北岸。9时30分左右，紫石英号已驶过三江营左翼的解放军炮位，进入了三江营江
段狭口和弯道。负责封锁江面的解放军三野特种兵纵队炮兵第3团的2个连，分别配置日
制75毫米野炮和日制105毫米榴弹炮各3门，根据其上级“发现外国军舰侵入我防区而不
听警告停止航行的，可以立刻开炮射击”的指示，向紫石英号射击，紫石英号立即开炮
还击。紫石英号的舰桥和轮机舱被多发炮弹命中，正、副舰长负伤，失控搁浅在靠近南
岸的沙洲雷公嘴（Rose Island）附近[16]。由于航向失控，紫石英号3个炮塔中位于舰
艏的两个都无法瞄准解放军炮兵阵地，只有艉部的X炮塔双联主炮发射了30余发炮弹[16
][12][11]:50-51[17][18][19]。在解放军炮兵的打击下，“紫石英”号舰长下令升起
白旗[20][21]，解放军炮兵随后停止了射击。[17][15]
炮战中解放军有6人受伤[15]。据英国首相艾德礼4月26日在下议院的报告，紫石英号中
弹50余发，阵亡19人、伤27人，其中舰长斯金纳（B. W. Skinner）少校重伤，几天后
不治死亡[19]。紫石英号的部分船员登上国民政府军队控制的南岸，后来被国军送往上
海[16]。南岸的国军第51军目睹了炮战的整个经过，向中华民国海军第二舰队确认江面
上不是己方舰只后，第51军没有开火[20]。当天晚些时候，英国的一架“桑德兰”水上
飞机紧急起飞救援，飞抵三江营江面降落，送来军医费恩利（Fearnley）上尉，飞机遭
到警告炮火射击被赶走。
“伴侣”号的救援[编辑]
“紫石英”号在炮战时通过无线电求救，英国远东舰队副司令马登中将命令在南京的“
伴侣”号前往增援。11时30分，“伴侣”号从南京出发，13时45分靠近“紫石英”号，
并同解放军炮兵第3团所属部队交火。伴侣号出现后，紫石英号降下了白旗。[17] 炮兵
第3团野炮连的阵地存在射击死角，“伴侣”号利用这一点，击毁解放军炮兵2门野炮，
同时自身中弹5发。随后“伴侣”号几次试图拖带紫石英号，但遭到解放军榴弹炮连的
炮击，英舰舰桥、两座炮塔中弹，“伴侣”号意识到不可能安全地带走已失去动力的紫
石英号，于是向下游方向以29节的高速离开。[12][17][11]:50-51 途中进入解放军炮
兵第1团1营（配备美制105毫米榴弹炮）的火力范围又遭炮击。这次炮战中，“伴侣”
号10人阵亡，包括舰长罗伯森中校在内的4人重伤[19]。解放军伤亡约40人。[15]
4月21日的炮战[编辑]
4月20日，即“紫石英”号与解放军交火当天，英国海军远东舰队副司令马登中将正乘
“伦敦”号重巡洋舰在前往上海的途中。获悉事件后，马登没有在上海停靠，立即命令
“伴侣”号与在上海的“黑天鹅”号护卫舰与他汇合。马登亲自带领“伦敦”号和“黑
天鹅”号直接驶入长江，试图救出“紫石英”号。晚8时，与“伴侣”号在江阴江面汇
合。由于伴侣号损伤，马登命令该舰前往上海修理[19]。与此同时，解放军当晚已经开
始从长江中游渡江，在江阴附近集结的部队将于第二天渡江[3]。双方发生军事冲突尚
未经交涉，英舰再次进入长江救援也未与解放军取得联系。
4月21日凌晨2点，紫石英号在副舰长韦斯顿（Geoffrey Weston）上尉指挥下，摆脱搁
浅。此时“伦敦”号和“黑天鹅”号在江阴江面距紫石英号65公里处，马登命令紫石英
号前来会合，但该舰人员伤亡过半、领航员被炸死且航行图被毁，只得上驶到玫瑰岛上
游2公里处下锚。4月21日清晨，马登的舰队打出大幅英国国旗和白船旗缓缓上驶，试图
接近紫石英号。[11]:68-69[22] 8时，英舰在七圩港江面抛锚停泊，停留约两小时。这
里是解放军第三野战军第10兵团下属第23军以及配属的炮兵第6团的作战地域，由两个
炮兵连（8门美制105毫米榴弹炮）执行封锁江面的任务。第23军发现英舰后，军长陶勇
、政委卢胜命令沿江部队加强警戒，同时上报兵团、野司。[23]粟裕、张震接报后致电
中央军委，请示“是否给予轰击”，并建议新华社发布广播，劝告外国军舰退回上海[
24]。晚6时，军委回电：“你们所说的外舰可能是国民党伪装的，亦可能是真的，不管
真假，凡擅自进入战区，妨碍我渡江作战的兵舰，均可轰击，并应一律当作国民党兵舰
去对付，装作不知道是外舰”，“但如该外舰对我渡江在实际上无妨碍，则可置之不理
，暂时不去打他。”[25]但是在这封电报发出以前，解放军与英舰的炮战已经再次打响。
解放军第10兵团当天下午即将渡江，渡口附近的英舰是一个巨大的威胁。在等待上级命
令时，第10兵团司令员叶飞与第23军军长陶勇决定按照事先公告先打信号弹以示最后警
告。[26] 英舰开始起锚移动，10时，在未接到上级命令的情况下，炮兵第6团1营3连的
2炮长梁学成向英舰开炮，再次触发了英国海军和解放军之间的炮战[注 6]，第23军军
属、师属炮兵的战防炮等也加入炮战。“伦敦”号与“黑天鹅”号闯过七圩后，在口岸
附近又遭到炮兵第1团1营封锁江面的4门美制105毫米榴弹炮炮击。在炮战中，伦敦号的
8英寸(203毫米)主炮炮塔被击穿，舰桥被一发105毫米榴弹命中，舰长卡札勒（Peter
Cazalet）上校负伤，马登军服被撕裂。伦敦号的8英寸(203毫米)主炮、4英寸(102毫米
)副炮以及所有近距离火炮猛烈开火还击，在48分钟的交火中，8英寸(203毫米)炮齐射
155轮、4英寸(102毫米)炮齐射449轮、近距火炮齐射2625轮。但解放军炮兵阵地隐蔽，
英舰的炮击没有威胁[12][22]。然而伦敦号的8英寸(203毫米)炮弹打到江堤后方，造成
在堤后集结准备渡江的解放军第23军68师第202团、69师第205团步兵重大伤亡，其中
202团团长邓若波阵亡。[15] 11时，马登意识到强行拖带紫石英号只会带来更严重的伤
亡，他命令放弃援救返回江阴，英舰向上游行驶避开解放军炮兵阵地后掉头返回，再次
经过解放军炮兵阵地时继续遭到炮击并受到严重损失。[27] [22]14时，英舰“伦敦”
号与“黑天鹅”号经七圩港向下游行驶，当天夜里回到了上海。据报道，“伦敦”号与
“黑天鹅”号在返回途中还遭到了国军炮兵的轰击[21]。
这次炮战在“紫石英”号事件中是规模最大、后果严重的一次。炮战造成了英国皇家海
军和中国人民解放军多人伤亡。艾德礼4月25日在下议院承认伦敦号严重受损，有13人
阵亡、15人重伤，黑天鹅号有7人受伤[19]。伦敦号记载13人阵亡、14人重伤（其中2人
后来死亡）并有45人轻伤[22]。连同这次炮战，解放军公布在20日和21日的三次炮战中
，英艘开炮打死打伤人民解放军252人。[28]。[2]
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 对，所以舰上的炮手受到的移动靶训练比炮台炮手高多了。
: 这人员素质都不是一两条街的差距了。
: 基本上二战的时候被舰炮轰平的炮台无数，被炮台击沉的巡洋舰以上的军舰？
: 我记忆力里没有。
|
B*Z
发帖数: 7062 | 25 pla就是牛。
【在 r***e 的大作中提到】
: 来个训练无素的例子, 用的还不是专门的要赛炮，普通陆军野战炮
: 土包子解放军 vs 英国海军
: PLA阵亡的主要是待渡江的步兵，炮兵伤亡不大
: 1949年4月20日，当中国人民解放军第三野战军正准备于次日在长江镇江段发起渡江作
: 战时，侵入中国内河长江的英国海军远东舰队“紫石英”号护卫舰（HMS Amethyst, 又
: 译“紫水晶”号）[注 1]无视人民解放军公告4月20日外国舰船撤离长江的期限，先后
: 驶向人民解放军前线预定渡江江段防区，妨碍渡江，不听从警告，中英双方发生军事冲
: 突[2]。人民解放军首先炮击“紫石英”号，英舰随即开炮还击。在炮战中，“紫石英
: ”号重伤搁浅。20日下午至21日，人民解放军炮兵又将先后赶来增援的英国海军远东舰
: 队“伴侣”号驱逐舰（HMS Consort）[注 2]、“伦敦”号重巡洋舰（HMS London）[注
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 护卫舰，呵呵……
那个在海军看来，比舢板强不了太多，都能开到长江里面去。
十六英寸主炮是什么概念？一颗炮弹一吨多，射程是38公理……
【在 r***e 的大作中提到】
: 来个训练无素的例子, 用的还不是专门的要赛炮，普通陆军野战炮
: 土包子解放军 vs 英国海军
: PLA阵亡的主要是待渡江的步兵，炮兵伤亡不大
: 1949年4月20日，当中国人民解放军第三野战军正准备于次日在长江镇江段发起渡江作
: 战时，侵入中国内河长江的英国海军远东舰队“紫石英”号护卫舰（HMS Amethyst, 又
: 译“紫水晶”号）[注 1]无视人民解放军公告4月20日外国舰船撤离长江的期限，先后
: 驶向人民解放军前线预定渡江江段防区，妨碍渡江，不听从警告，中英双方发生军事冲
: 突[2]。人民解放军首先炮击“紫石英”号，英舰随即开炮还击。在炮战中，“紫石英
: ”号重伤搁浅。20日下午至21日，人民解放军炮兵又将先后赶来增援的英国海军远东舰
: 队“伴侣”号驱逐舰（HMS Consort）[注 2]、“伦敦”号重巡洋舰（HMS London）[注
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 还不是欺负对方不知道你野战炮兵阵地在哪儿么？
对手也就一艘重巡有战斗力而已。
【在 r***e 的大作中提到】
: 来个训练无素的例子, 用的还不是专门的要赛炮，普通陆军野战炮
: 土包子解放军 vs 英国海军
: PLA阵亡的主要是待渡江的步兵，炮兵伤亡不大
: 1949年4月20日，当中国人民解放军第三野战军正准备于次日在长江镇江段发起渡江作
: 战时，侵入中国内河长江的英国海军远东舰队“紫石英”号护卫舰（HMS Amethyst, 又
: 译“紫水晶”号）[注 1]无视人民解放军公告4月20日外国舰船撤离长江的期限，先后
: 驶向人民解放军前线预定渡江江段防区，妨碍渡江，不听从警告，中英双方发生军事冲
: 突[2]。人民解放军首先炮击“紫石英”号，英舰随即开炮还击。在炮战中，“紫石英
: ”号重伤搁浅。20日下午至21日，人民解放军炮兵又将先后赶来增援的英国海军远东舰
: 队“伴侣”号驱逐舰（HMS Consort）[注 2]、“伦敦”号重巡洋舰（HMS London）[注
|
b*s
发帖数: 82482 | 28 紫石英勉强算军舰，sloop，说是军舰都不好意思。
1350吨，4英寸炮，呵呵，pea shooter……
江作
, 又
先后
事冲
石英
东舰
）[注
【在 b*s 的大作中提到】
: 护卫舰，呵呵……
: 那个在海军看来，比舢板强不了太多，都能开到长江里面去。
: 十六英寸主炮是什么概念？一颗炮弹一吨多，射程是38公理……
|
r***e
发帖数: 10135 | 29 这个就不厚道了
二战时期驱逐舰也就2000吨， 护卫舰1000吨标准吨位
再说4英寸炮怎么了，PLA最大也就是5英寸炮
要是fang军扛个8英寸炮出来，英国鬼子救援的哪几艘巡洋舰还回得去吗
【在 b*s 的大作中提到】
: 紫石英勉强算军舰，sloop，说是军舰都不好意思。
: 1350吨，4英寸炮，呵呵，pea shooter……
:
: 江作
: , 又
: 先后
: 事冲
: 石英
: 东舰
: ）[注
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 驱逐舰就是最小的军舰了，打杂跑腿的。论炮战轮不上它。
护卫舰就是打杂的打杂的，基本跑腿，炮也就是个防身的。
【在 r***e 的大作中提到】
: 这个就不厚道了
: 二战时期驱逐舰也就2000吨， 护卫舰1000吨标准吨位
: 再说4英寸炮怎么了，PLA最大也就是5英寸炮
: 要是fang军扛个8英寸炮出来，英国鬼子救援的哪几艘巡洋舰还回得去吗
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 这个主要问题是在江里面打，舰炮的指向受到了航向的限制，野战炮很容易就跑到舰炮
的死角里面去。
【在 b*s 的大作中提到】
: 驱逐舰就是最小的军舰了，打杂跑腿的。论炮战轮不上它。
: 护卫舰就是打杂的打杂的，基本跑腿，炮也就是个防身的。
|
m**d
发帖数: 21441 | 32 打不过军舰可以跑
炮台就跑不了了
【在 R***a 的大作中提到】
: 还不是欺负对方不知道你野战炮兵阵地在哪儿么？
: 对手也就一艘重巡有战斗力而已。
|
r***e
发帖数: 10135 | 33 1. 固定炮台 钢筋混凝土防御不是军舰能比的
参加东北虎头要塞
2. 岸防炮也有自行的，能到处转移阵地
或者人家挖到反斜面，军舰怎么打？
【在 m**d 的大作中提到】
: 打不过军舰可以跑
: 炮台就跑不了了
|
R***a
发帖数: 41892 | 34 呵呵，我让你举炮台击沉巡洋舰以上级别的例子，
你想了半天就想出来一个搁浅了护卫舰级的。
德国大西洋铁壁，日本太平洋一座座不沉的岛屿要塞，
被战列舰抹平的不要太多
【在 r***e 的大作中提到】
: 1. 固定炮台 钢筋混凝土防御不是军舰能比的
: 参加东北虎头要塞
: 2. 岸防炮也有自行的，能到处转移阵地
: 或者人家挖到反斜面，军舰怎么打？
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 事实是，二战中，军舰击毁炮台无数，炮台没有打沉过一艘大军舰，连护卫舰那种小划
子是跑掉的时候多……
【在 r***e 的大作中提到】
: 1. 固定炮台 钢筋混凝土防御不是军舰能比的
: 参加东北虎头要塞
: 2. 岸防炮也有自行的，能到处转移阵地
: 或者人家挖到反斜面，军舰怎么打？
|
b*s
发帖数: 82482 | 36 战列舰的主要功能之一就是打陆上炮台，设计要求啊。对方战列舰，岸上炮台。对方战
列舰很难抓，最后的主要目的也就是欺负岸炮了……
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，我让你举炮台击沉巡洋舰以上级别的例子，
: 你想了半天就想出来一个搁浅了护卫舰级的。
: 德国大西洋铁壁，日本太平洋一座座不沉的岛屿要塞，
: 被战列舰抹平的不要太多
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 没有啥混凝土能够挡住16寸炮的轰击的……
【在 r***e 的大作中提到】
: 1. 固定炮台 钢筋混凝土防御不是军舰能比的
: 参加东北虎头要塞
: 2. 岸防炮也有自行的，能到处转移阵地
: 或者人家挖到反斜面，军舰怎么打？
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 然
所以你祖宗直系继承者是内陆国
没戏
还是跟着你祖宗旁系继承者天朝好好混
【在 h******i 的大作中提到】
: 从1492年发现新大陆开始。
: 国家基本上分陆权和海权两种：
: 海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
: 陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
: 冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
: 二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
: 二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
: 再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
: 为海军不行，所以殖民地全部GG。
: 陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
|
J**********d
发帖数: 32 | 39 再次警告“中共流氓土匪集团”，再敢在国际南海区域耍流氓兴风作浪，必将被国际人
权社会彻底剿灭！！！你们这些老逼养的和你们的二代崽子最终会被绞死！！！脑袋砍
下来当球踢！！！ |
a****t
发帖数: 7049 | 40 其实是经济效益，不光能移动，而且能节省生产，毕竟只要造同时发炮的最大数量就可
以了，而不是需要防守目标的总数目，大多时候又不用。
而且移动的武器可以攻击。
【在 b*s 的大作中提到】
: 海军比陆军牛的就是武器平台可以到处跑，过去是移动炮台，现在是移动机场。十六英
: 寸的主炮，一两百架飞机，维修车间，停机坪随处走
: 比较之下陆军的武器太受限制：炮台是固定的，坦克炮比较而言就是鸟枪。机场搬不走
: ，限制太多了。在陆地上修个炮台，就一个地方能用，造一条大军舰，可以到处用……
|
