S*******1
发帖数: 1860 | 1 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
那个非洲草原上很多古猿都开始了直立行走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
不是某个基因来控制的phenotype。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，大腿骨，脚
部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一个基因，而
是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
以更早发现敌情或者食物，逃跑或者捕获也更快，所以生存下来，并传延了后代。这个
过程经历了上千年，才完成了完全站立。当然前年在进化的历程来看可以说是一瞬。
两个观点：进化不是从某一个个体开始的。进化过程的某个物种，是经过很长时间一点
一点进化出来的。我觉得这个观点更有信服力。 |
h******0
发帖数: 1320 | 2 一点一点是进化不来的。人类是外星人基因改造而来
【在 S*******1 的大作中提到】
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了直立行走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
: 不是某个基因来控制的phenotype。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，大腿骨，脚
: 部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一个基因，而
: 是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
: 可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
|
j******l
发帖数: 10445 | 3 prove it
【在 h******0 的大作中提到】
: 一点一点是进化不来的。人类是外星人基因改造而来
|
r**********g
发帖数: 22734 | 4 你这是拉马克的用进废退，不是进化论。
【在 S*******1 的大作中提到】
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了直立行走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
: 不是某个基因来控制的phenotype。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，大腿骨，脚
: 部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一个基因，而
: 是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
: 可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
|
m********s
发帖数: 55301 | 5 地球上的动物除了人类之外，所有新出生的幼仔都基本能在14天之内就可以自己行走、
找饭吃。
人，出生后140天就能自己爬30米的都少见。这种谋生能力绝对是不符合自然界优胜劣
汰的标准的。
【在 S*******1 的大作中提到】
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了直立行走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
: 不是某个基因来控制的phenotype。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，大腿骨，脚
: 部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一个基因，而
: 是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
: 可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
|
x********o
发帖数: 2092 | 6 难道这不就是优胜劣汰的标准的选择的结果？越是低等的动物越需要从出生就短时间能
逃避天敌的本领，不然消失在进化的道路上。
【在 m********s 的大作中提到】
: 地球上的动物除了人类之外，所有新出生的幼仔都基本能在14天之内就可以自己行走、
: 找饭吃。
: 人，出生后140天就能自己爬30米的都少见。这种谋生能力绝对是不符合自然界优胜劣
: 汰的标准的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 7 这是晚成性幼仔，动物界里还是相当多的，
比如树袋熊就得喂一年奶，老鼠也得喂上三个星期奶，
相对其尺寸和寿命来说，这个哺乳期是相当的长了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 地球上的动物除了人类之外，所有新出生的幼仔都基本能在14天之内就可以自己行走、
: 找饭吃。
: 人，出生后140天就能自己爬30米的都少见。这种谋生能力绝对是不符合自然界优胜劣
: 汰的标准的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 8 有没有天敌不是区分动物是低等还是高等的标准，低等的病毒杀死并吃到高等的人不要
太多啊。
不考虑那些没有父母照看，一出生就看自己的动物，其实这些动物也有晚成的，比如螃
蟹，
一生下来基本毫无抵御能力，就是鱼食，全靠数目特别多，鱼吃不过来活下来。
有父母照看的早成性动物基本都是居住在地面，有经常迁徙性需要，或者是被捕食对象。
比如有蹄目，鸡鸭，就算是狮子也要担心豹子和鬣狗，所以虽然不需要一生下来就会走，
也需要较短时间内可以移动。不过顶级捕食者的哺乳期就会相对长多了。
那些窝在地下，或者树上的动物的幼仔的喂养期就会长很多，因为比较不担心幼仔被吃掉
的问题。晚成型幼仔也有显著的进化优势，就是怀孕或孵蛋时间短，母亲的自由活动能力
强，更容易给幼仔找到食物。
【在 x********o 的大作中提到】
: 难道这不就是优胜劣汰的标准的选择的结果？越是低等的动物越需要从出生就短时间能
: 逃避天敌的本领，不然消失在进化的道路上。
|
p****p
发帖数: 3360 | 9 你自己的第二段和第三段矛盾了。
第二段你说“觉得基因突变说不信服”。第三段说“携带者有利于直立行走的基因的那
些古猿”适应环境，繁殖超过了另外一些古猿。问题是这些“携带者有利于直立行走的
基因”是哪里来的呀？
给你一个提示，基因突变是随机的、随时发生的、不定方向的；而自然选择是由环境定
时、定向选择的。
【在 S*******1 的大作中提到】
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了直立行走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
: 不是某个基因来控制的phenotype。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，大腿骨，脚
: 部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一个基因，而
: 是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
: 可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
|
r**********g
发帖数: 22734 | 10 生下就能爬的人脑子都太小
【在 m********s 的大作中提到】
: 地球上的动物除了人类之外，所有新出生的幼仔都基本能在14天之内就可以自己行走、
: 找饭吃。
: 人，出生后140天就能自己爬30米的都少见。这种谋生能力绝对是不符合自然界优胜劣
: 汰的标准的。
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 11 所以树袋熊在大陆都灭绝了。
科学家定义的人类的近亲，猴子、猩猩、猿，都是出生几天就有行走逃生的本领。
吃奶时间长点儿可以解释，但个体不具备最基本的逃生能力是非常不符合生物界的规律
的。
等于需要父母一直看护至少6、7个月，直接代价就是还大大减弱了父母的逃生能力。
加上人类需要10个月怀胎，每胎超过3个婴儿的几率又极低。
非常不可解释。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是晚成性幼仔，动物界里还是相当多的，
: 比如树袋熊就得喂一年奶，老鼠也得喂上三个星期奶，
: 相对其尺寸和寿命来说，这个哺乳期是相当的长了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 12 你确定？
For their first 30 days, infants cling to their mother's bellies. Newborn
chimps are helpless; their grasping reflex is not strong enough to support
them for more than a few seconds. Infants are unable to support their own
weight for their first two months and need their mothers' support.[51]
When they reach five to six months, infants ride on their mothersbacks.
They remain in continual contact for the rest of their first year. When they
reach two years of age, they are able to move and sit independently.[51] By
three years, infants will move farther away from their mothers. By four to
six years, chimps are weaned and infancy ends.[51]
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以树袋熊在大陆都灭绝了。
: 科学家定义的人类的近亲，猴子、猩猩、猿，都是出生几天就有行走逃生的本领。
: 吃奶时间长点儿可以解释，但个体不具备最基本的逃生能力是非常不符合生物界的规律
: 的。
: 等于需要父母一直看护至少6、7个月，直接代价就是还大大减弱了父母的逃生能力。
: 加上人类需要10个月怀胎，每胎超过3个婴儿的几率又极低。
: 非常不可解释。
|
S*******1
发帖数: 1860 | 13 这是因为人类的大脑相对身体别的部位最大。
如果人类的胎儿在妈妈的身体里更加成熟之后出生的话，母亲的产道根本生不出那么大
的大脑的胎儿。而骨盆如果变得更宽的话，不利于直立行走。
婴儿期的延长不是在没有条件的情况下发生的。人类进化到一定程度，有那个条件可以
照顾婴儿的条件下，折中了优缺点，才有了这么长了婴儿期。
【在 m********s 的大作中提到】
: 地球上的动物除了人类之外，所有新出生的幼仔都基本能在14天之内就可以自己行走、
: 找饭吃。
: 人，出生后140天就能自己爬30米的都少见。这种谋生能力绝对是不符合自然界优胜劣
: 汰的标准的。
|
S*******1
发帖数: 1860 | 14 你仔细读帖！
第二段说的不是基因突变说不信服，而是说某一个基因位点的突变说不信服！
直立行走需要各种身体特点，各种协调，这些一定是有多个基因位点控制，而不是一个！
【在 p****p 的大作中提到】
: 你自己的第二段和第三段矛盾了。
: 第二段你说“觉得基因突变说不信服”。第三段说“携带者有利于直立行走的基因的那
: 些古猿”适应环境，繁殖超过了另外一些古猿。问题是这些“携带者有利于直立行走的
: 基因”是哪里来的呀？
: 给你一个提示，基因突变是随机的、随时发生的、不定方向的；而自然选择是由环境定
: 时、定向选择的。
|
S*******1
发帖数: 1860 | 15 这样胎儿可以以一个最大的可能的大脑从一个直立行走的母亲的产道出生，出生后大脑
还可以继续发育。
当然母亲需要很长时间悉心照顾婴儿，不能做别的。但这也是各种长短处折中的结果。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以树袋熊在大陆都灭绝了。
: 科学家定义的人类的近亲，猴子、猩猩、猿，都是出生几天就有行走逃生的本领。
: 吃奶时间长点儿可以解释，但个体不具备最基本的逃生能力是非常不符合生物界的规律
: 的。
: 等于需要父母一直看护至少6、7个月，直接代价就是还大大减弱了父母的逃生能力。
: 加上人类需要10个月怀胎，每胎超过3个婴儿的几率又极低。
: 非常不可解释。
|
M*******e
发帖数: 303 | 16 直立行走是在水中前行的结果。猴子入水之后即为水猿，现代人是水猿进化而来的。
入水日久就退毛，头发还在因为要遮蔽日光，在海水中泡久了出汗就有盐，对蓝色敏感
是因为海水多呈蓝色，等等，不一而足。。。 |
S*******1
发帖数: 1860 | 17 一派胡言。
【在 M*******e 的大作中提到】
: 直立行走是在水中前行的结果。猴子入水之后即为水猿，现代人是水猿进化而来的。
: 入水日久就退毛，头发还在因为要遮蔽日光，在海水中泡久了出汗就有盐，对蓝色敏感
: 是因为海水多呈蓝色，等等，不一而足。。。
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 问题半水生哺乳动物不是退毛，正相反，是长了极其浓密的毛。
只有全水生哺乳动物才会退毛，但是这有跟前面的直立行走和还要头发
（说明头部长期在水面上）矛盾。旱生动物排汗也有盐。
海水多成蓝色，所以人眼应该对蓝色更不敏感才对，因为需要把物体和背景分开。
不一而足啊
【在 M*******e 的大作中提到】
: 直立行走是在水中前行的结果。猴子入水之后即为水猿，现代人是水猿进化而来的。
: 入水日久就退毛，头发还在因为要遮蔽日光，在海水中泡久了出汗就有盐，对蓝色敏感
: 是因为海水多呈蓝色，等等，不一而足。。。
|
t**d
发帖数: 6474 | 19 生物基因编码不是个死的特征表现，它可以根据生命的需要随之调整。直立行走这个功
能应该就在编码里面，环境改变后触发了这一功能的表达。
【在 S*******1 的大作中提到】
: 昨天看了一个documentary。因为森林变成了草原，古猿从树上爬了下来。
: 如果直立行走在草原上有很多有利因素，所以很多古猿们开始间断性直立行走。因为直
: 立行走需要强有力的背部肌肉，还有腿部支撑整个上身也是非常容易他们疲惫。所以他
: 们开始直立行走的时候，没走一阵就休息一阵。这样到完全直立行走花了上千年。
: 可以看出不是某个个体基因突变直立行走的，然后繁殖了所有直立行走的后代。应该是
: 那个非洲草原上很多古猿都开始了直立行走。我觉得基因突变说不信服，因为直立行走
: 不是某个基因来控制的phenotype。直立行走需要特别的骨骼结构（盆骨，大腿骨，脚
: 部的骨骼等等），肌肉的分部（大腿肌肉，背部肌肉等等），这些不是某一个基因，而
: 是很多基因来控制。这些多个基因完全不可能突变在某一个个体上。
: 可能携带者有利于直立行走的基因的那些古猿，可以站着走，而且走得或者跑得快，可
|
B*********h
发帖数: 246 | 20
大猩猩幼崽要三个月以后才会爬。但灵长类有一个共同本能：新生幼崽能靠前爪握力和
前臂的力量，抓着毛发，把身体悬空。包括人也是，不过一两周以后人类婴儿就悬不起
来了，但是抓握毛发的本能要持续较长时间。大人如果不小心被宝宝抓住头发，很难挣
脱。宠物被抓住了毛也是如此。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以树袋熊在大陆都灭绝了。
: 科学家定义的人类的近亲，猴子、猩猩、猿，都是出生几天就有行走逃生的本领。
: 吃奶时间长点儿可以解释，但个体不具备最基本的逃生能力是非常不符合生物界的规律
: 的。
: 等于需要父母一直看护至少6、7个月，直接代价就是还大大减弱了父母的逃生能力。
: 加上人类需要10个月怀胎，每胎超过3个婴儿的几率又极低。
: 非常不可解释。
|
