d******i
发帖数: 7160 | 1 输得裤衩都没了，
还争来了这么个命根子。
简直匪夷所思啊。
土鸡国后代做梦都得笑醒。
其间内情，
哪位大给zkss？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 历史都是偶然和必然的统一。
能战胜希腊，就是偶然，不然肯定丢掉。 |
d******i
发帖数: 7160 | 3 赢了希腊？
那又输给了谁啊？
否则为何割地？
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史都是偶然和必然的统一。
: 能战胜希腊，就是偶然，不然肯定丢掉。
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
割地的说法，是类比中国，并不正确。
对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
尼亚，安卡拉以西属于希腊。
如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
行了种族灭绝。
南方汉人也纷纷独立，在英国法国等势力支持下，建立燕国，楚国，齐国，吴国，越国
等多个国家，有的是君主制，有的是共和制（相当于约旦，伊拉克，叙利亚等多个阿拉
伯国家），彼此也有边界争端。
其中燕国和齐国试图灭亡满洲国（类似希腊和亚美尼亚试图灭亡土耳其），出兵北上，
但是被得到日本支持的满洲国打败了，国际社会要求燕国和满洲国停火，因为此时俄罗
斯成了苏联，为了遏制共产主义，满洲国是民主世界包围苏联的重要盟友。
后来，南方的燕国，楚国，吴国等，和满洲国进行了人口交换（用本国的满人和旗人交
换满洲国的幸存汉人），大体是10比1，也就是1个满人交换10个汉人。
在国际社会关照下，燕国和满洲国签订了边界条约。因为历史原因，规定辽东半岛和所
有沿海岛屿属于燕国。因此很多非洲人欧洲人看到地图，觉得似乎对满洲国不公平，岛
屿为什么不是对半分呢？（渤海没有多少岛屿，这里假定有很多岛屿，为了说明问题）。
此后，满洲国成为单一民族国家。满洲国宣布本国不存在少数民族。其中赫哲人什么的
，是“山地满州人”。但是后来又闹起了独立（相当于库尔德人事件）。
这个类比有个不恰当处，因为满族是历史悠久的东北土著，而土耳其人不是土耳其的土
著。您将就看吧。
【在 d******i 的大作中提到】
: 赢了希腊？
: 那又输给了谁啊？
: 否则为何割地？
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r**o
发帖数: 4614 | 5 对一战后欧洲列强的政治理解到了可笑的地步。
英国是挺希腊的， 法国是挺土耳其的。 就是英国也不可能让希腊干掉土耳其， 因为
这样俄国的势力到地中海东岸就无人抵挡。
对老外历史不了解就算了， 对东北的历史能说出满族是东北的土著这常识性的错误，
汉族在东北历史比满族长多了。 当初满族是逃难到东北，被我明收容的。 当初满族可
是哭着喊着送女人给我明让朱棣成立建州卫来保护这群难民的。
家。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
: 然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
: 割地的说法，是类比中国，并不正确。
: 对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
: ，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
: 尼亚，安卡拉以西属于希腊。
: 如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
: 1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
: 世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
: 于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
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d******i
发帖数: 7160 | 6 老大就是有料，信息量太大了。
简单说就是奥斯曼内部的突独上台后放弃的，
作为对列强支持其窝里反的回报？
说了半天是内战，
希腊跟着掺乎绳么啊？
海峡对面的欧洲部
本就属于奥斯曼吧？
打败了希腊，成果是
少割地但保住了海峡两岸？
既然赢了还割绳么地呢？
又是自愿放弃的？
听着很绕啊。
家。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
: 然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
: 割地的说法，是类比中国，并不正确。
: 对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
: ，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
: 尼亚，安卡拉以西属于希腊。
: 如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
: 1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
: 世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
: 于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
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d****z
发帖数: 9503 | 7 没迁都的情况下，怎么都不可能全部割让欧洲部分吧。
【在 d******i 的大作中提到】
: 输得裤衩都没了，
: 还争来了这么个命根子。
: 简直匪夷所思啊。
: 土鸡国后代做梦都得笑醒。
: 其间内情，
: 哪位大给zkss？
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d******i
发帖数: 7160 | 8 FT，伊斯坦布尔还有欧洲部分？
【在 d****z 的大作中提到】
: 没迁都的情况下，怎么都不可能全部割让欧洲部分吧。
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w**p
发帖数: 4080 | 9 突厥在和希腊战争之前欧洲部分就只有那么多了。战胜希腊只是不再继续割地而已。伊
拉克叙利亚这些一战期间就被英法实际占领了，突厥是不敢从英法手里拿回来的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 老大就是有料，信息量太大了。
: 简单说就是奥斯曼内部的突独上台后放弃的，
: 作为对列强支持其窝里反的回报？
: 说了半天是内战，
: 希腊跟着掺乎绳么啊？
: 海峡对面的欧洲部
: 本就属于奥斯曼吧？
: 打败了希腊，成果是
: 少割地但保住了海峡两岸？
: 既然赢了还割绳么地呢？
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w**p
发帖数: 4080 | 10 英法当时确实不喜欢突厥，但是犯不着拼了老命灭了突厥的地步。突厥人进攻差的离谱
，但是防守能力并不差。
而希腊又是烂泥扶不上墙。就那么着了。凯摩尔装孙子能力比较强，让西方列强觉得突
厥并不是心腹大患。而俄国才是。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 11 英法当时确实不喜欢突厥，但是犯不着拼了老命灭了突厥的地步。突厥人进攻差的离谱
，但是防守能力并不差。
而希腊又是烂泥扶不上墙。就那么着了。凯摩尔装孙子能力比较强，让西方列强觉得突
厥并不是心腹大患。而俄国才是。 |
d****z
发帖数: 9503 | 12 你听说过割地割到首都门口的吗？类比中国，只要北京是首都，就不可能割地割到海淀。
【在 d******i 的大作中提到】
: FT，伊斯坦布尔还有欧洲部分？
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r******t
发帖数: 8967 | 13 土耳其首都是安卡拉
淀。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你听说过割地割到首都门口的吗？类比中国，只要北京是首都，就不可能割地割到海淀。
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c***r
发帖数: 4631 | 14 安卡拉是1923年十月底之后的土耳其首都，现在这些人讨论的是1923年七月中下旬签的
洛桑条约。距离现在刚好90几年。
【在 r******t 的大作中提到】
: 土耳其首都是安卡拉
:
: 淀。
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r******t
发帖数: 8967 | 15 23年七月的时候政治中心也早不在伊斯坦布尔了啊。凯末尔就是从安卡拉起兵的。在伊
斯坦布尔的不过是前政府罢了。
再说，你去看地图，伊斯坦布尔离土耳其边境还有200公里呢。真要比的话也是北京到
山海关的关系。
【在 c***r 的大作中提到】
: 安卡拉是1923年十月底之后的土耳其首都，现在这些人讨论的是1923年七月中下旬签的
: 洛桑条约。距离现在刚好90几年。
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d****z
发帖数: 9503 | 16 这里在说为啥割地没有割到博斯普鲁斯海峡吧。你去查查这个海峡在哪里。
【在 r******t 的大作中提到】
: 23年七月的时候政治中心也早不在伊斯坦布尔了啊。凯末尔就是从安卡拉起兵的。在伊
: 斯坦布尔的不过是前政府罢了。
: 再说，你去看地图，伊斯坦布尔离土耳其边境还有200公里呢。真要比的话也是北京到
: 山海关的关系。
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r******t
发帖数: 8967 | 17 见图，就是伊斯坦布尔边上的那个。
或者你们扯了半天说的是达达尼尔海峡？那离最近的土希边境还有100多公里呢。比北
京到八达岭还远。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这里在说为啥割地没有割到博斯普鲁斯海峡吧。你去查查这个海峡在哪里。
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d****z
发帖数: 9503 | 18 好吧，你这样死抠我也没辙了。楼主可能确实指割让博斯普鲁斯海峡西边的欧洲部分，
但是不割让达达尼尔海峡西边的欧洲部分。
【在 r******t 的大作中提到】
: 见图，就是伊斯坦布尔边上的那个。
: 或者你们扯了半天说的是达达尼尔海峡？那离最近的土希边境还有100多公里呢。比北
: 京到八达岭还远。
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r******t
发帖数: 8967 | 19 其实达达尼尔海峡在博斯普鲁斯海峡的西南。我觉得楼主说的是土耳其的整个欧洲部分。
【在 d****z 的大作中提到】
: 好吧，你这样死抠我也没辙了。楼主可能确实指割让博斯普鲁斯海峡西边的欧洲部分，
: 但是不割让达达尼尔海峡西边的欧洲部分。
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d**n
发帖数: 3172 | 20 你有点用强了。当年如果不是满族从关内移民添东北，汉族在东北就是个屁。历史上不
过是过客而已。
，
【在 r**o 的大作中提到】
: 对一战后欧洲列强的政治理解到了可笑的地步。
: 英国是挺希腊的， 法国是挺土耳其的。 就是英国也不可能让希腊干掉土耳其， 因为
: 这样俄国的势力到地中海东岸就无人抵挡。
: 对老外历史不了解就算了， 对东北的历史能说出满族是东北的土著这常识性的错误，
: 汉族在东北历史比满族长多了。 当初满族是逃难到东北，被我明收容的。 当初满族可
: 是哭着喊着送女人给我明让朱棣成立建州卫来保护这群难民的。
:
: 家。
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r********9
发帖数: 10694 | 21 有点意思。但东北满族人也不占多数吧？
家。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
: 然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
: 割地的说法，是类比中国，并不正确。
: 对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
: ，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
: 尼亚，安卡拉以西属于希腊。
: 如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
: 1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
: 世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
: 于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
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r********9
发帖数: 10694 | 22 蛋不是你这样扯的，东北到底是汉族人多还是满族人多？
【在 d**n 的大作中提到】
: 你有点用强了。当年如果不是满族从关内移民添东北，汉族在东北就是个屁。历史上不
: 过是过客而已。
:
: ，
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B****s
发帖数: 5731 | 23 而且汉人闯关东是受到满人限制的，没有满人，东北的汉人还要更早更多。
【在 r********9 的大作中提到】
: 蛋不是你这样扯的，东北到底是汉族人多还是满族人多？
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m***n
发帖数: 12188 | 24 这可能是有概念混淆处。
关键在于东北怎么定义。如果按照现在的定义，包含辽宁，那么自古以来，东北汉族都
是绝对多数。包括辽国，金国，元朝和清朝。
明末，光是沈阳一个城市，其人口就比整个满族都多很多了。
如果东北只包含黑龙江，那么他说的倒是更有理。
【在 r********9 的大作中提到】
: 蛋不是你这样扯的，东北到底是汉族人多还是满族人多？
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