k*******r
发帖数: 355 | 1 唐朝曾设安西都护府可惜战败后没坚持下去。明朝洪武年间曾尝试设哈密卫，但很快被
击败然后只能退守嘉峪关。这还是最厉害的两大汉族王朝最顶峰的时候，其余比较弱的
王朝这方面的尝试都不敢搞。
唯独清朝似乎没费什么力气就永久性搞定了西域这么大一块地盘，几乎每次都完败穆斯
林部队，特别是乾隆和光绪年代两次决定性的击败穆斯林军队，是在清朝军事力量大幅
度退化时搞定的。辫子兵那时不是应该没什么战斗力了吗，怎么对穆斯林就战绩特别好 |
e****i
发帖数: 2152 | 2
因为唐朝的时候土拨鼠还没那么多喇嘛。
因为唐朝的时候阿拉伯穆斯林刚兴起，势头正猛啊。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 唐朝曾设安西都护府可惜战败后没坚持下去。明朝洪武年间曾尝试设哈密卫，但很快被
: 击败然后只能退守嘉峪关。这还是最厉害的两大汉族王朝最顶峰的时候，其余比较弱的
: 王朝这方面的尝试都不敢搞。
: 唯独清朝似乎没费什么力气就永久性搞定了西域这么大一块地盘，几乎每次都完败穆斯
: 林部队，特别是乾隆和光绪年代两次决定性的击败穆斯林军队，是在清朝军事力量大幅
: 度退化时搞定的。辫子兵那时不是应该没什么战斗力了吗，怎么对穆斯林就战绩特别好
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P**5
发帖数: 7467 | 3 什么乱七八糟的，乾隆灭的是准噶尔，是西蒙古，不是缠回。西蒙古信的喇嘛教，缠回
是西蒙古的奴隶。
光绪时，是左宗棠的淮军，一路追击西北回逆。淮军建立就是模仿当时欧美军队。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 清朝开始的对手是新疆蒙古。
清朝的队伍里面除了山西绿营，也有大量蒙古八旗和内蒙古的仆从军。还有锡伯营，达
斡尔营之类。
后来楼主说的两次大败穆斯林，说得是不是大小和卓叛乱，阿古柏，张格尔叛乱之类。
首先，这几个多半都是外来势力，从中亚带人过来圣战，在新疆没有根基，而且还是被
俄罗斯击败逃亡过来的。
第二，当时新疆维族人口很少，乾隆时期20万人。所以就算维族全部造反，也不可能有
巨大能量。这和今天是差别巨大的。
好比西班牙征服菲律宾的时候，菲律宾全部人口50万，其中华人30万。如果菲律宾有今
天的人口规模和能量，哪怕只是十分之一，西班牙也没戏。 |
l**h
发帖数: 998 | 5 左宗棠率领的老湘营，跟湘军算堂兄弟吧，跟淮军没有渊源
【在 P**5 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，乾隆灭的是准噶尔，是西蒙古，不是缠回。西蒙古信的喇嘛教，缠回
: 是西蒙古的奴隶。
: 光绪时，是左宗棠的淮军，一路追击西北回逆。淮军建立就是模仿当时欧美军队。
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P**5
发帖数: 7467 | 6 是湘军，我记名词老弄混，脑子不行了。
【在 l**h 的大作中提到】
: 左宗棠率领的老湘营，跟湘军算堂兄弟吧，跟淮军没有渊源
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g******t
发帖数: 18158 | 7 左宗棠带的队伍号称“楚军”，开始是他自己在湖南招募的。后来平定西北回乱的时候
，曾国藩不但帮助筹饷，还把自己手下的一员虎将刘松山带着队伍送给了左宗棠指挥，
起到了很重要的作用。左宗棠开始不服曾国藩，常常骂曾国藩，因为刘松山的事，对曾
国藩的态度改变了很多
【在 l**h 的大作中提到】
: 左宗棠率领的老湘营，跟湘军算堂兄弟吧，跟淮军没有渊源
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g******t
发帖数: 18158 | 8 左宗棠平定西北回乱的时候，和穆斯林反贼之间的武器有了代差。血脖子教那帮人杀起
平民来很厉害，常常一个村子一个村子屠过去，但是他们主要还是冷兵器，他们密请铁
匠打刀，刀打好后将铁匠杀掉，以防泄密。为准备杀人的竹竿，将街上的竹竿全部买光
，惊奇的官府称为“买竹”事件。左宗棠带的基本上是正规军，胡雪岩帮他从外国银行
借到很多钱当军饷，又买到很多军火，有后膛装弹的连发步枪，还有炮，血脖子教碰上
他们还是不行。只有白眼虎他们几个跑了，其他都被灭了
【在 k*******r 的大作中提到】
: 唐朝曾设安西都护府可惜战败后没坚持下去。明朝洪武年间曾尝试设哈密卫，但很快被
: 击败然后只能退守嘉峪关。这还是最厉害的两大汉族王朝最顶峰的时候，其余比较弱的
: 王朝这方面的尝试都不敢搞。
: 唯独清朝似乎没费什么力气就永久性搞定了西域这么大一块地盘，几乎每次都完败穆斯
: 林部队，特别是乾隆和光绪年代两次决定性的击败穆斯林军队，是在清朝军事力量大幅
: 度退化时搞定的。辫子兵那时不是应该没什么战斗力了吗，怎么对穆斯林就战绩特别好
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g******t
发帖数: 18158 | 9 明修长城清修庙，明朝对蒙古的态度是死磕，对西藏的态度是不理。清朝对蒙古和西藏
都是拉拢。满蒙一家亲，蒙古出过很多亲王和不止一个皇后。达赖喇嘛来北京，清朝皇
帝是出城迎接的，虽然心里也不待见喇嘛，但是行动上礼遇有加，基本上你办事我放心
。维族当时根本不成气候，本来就是准噶尔蒙古的农奴，没有掌过军政大权，也没有人
物。大小和卓的爹都被准噶尔蒙古人囚死了。清朝灭了准噶尔蒙古，放出大小和卓，送
给他们在当地的军事行政和宗教大权，也是你们给我小心当差，你办事我放心。结果小
和卓撺夺着大和卓一起叛乱，结果求仁得仁，见了他们的真主
【在 k*******r 的大作中提到】
: 唐朝曾设安西都护府可惜战败后没坚持下去。明朝洪武年间曾尝试设哈密卫，但很快被
: 击败然后只能退守嘉峪关。这还是最厉害的两大汉族王朝最顶峰的时候，其余比较弱的
: 王朝这方面的尝试都不敢搞。
: 唯独清朝似乎没费什么力气就永久性搞定了西域这么大一块地盘，几乎每次都完败穆斯
: 林部队，特别是乾隆和光绪年代两次决定性的击败穆斯林军队，是在清朝军事力量大幅
: 度退化时搞定的。辫子兵那时不是应该没什么战斗力了吗，怎么对穆斯林就战绩特别好
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h***i
发帖数: 89031 | 10 你觉得你这么 一扯，明朝的边疆战略就比清朝高明了么？
你个二货
首先要明白一点，今天的鞑虏是欧美
【在 g******t 的大作中提到】
: 明修长城清修庙，明朝对蒙古的态度是死磕，对西藏的态度是不理。清朝对蒙古和西藏
: 都是拉拢。满蒙一家亲，蒙古出过很多亲王和不止一个皇后。达赖喇嘛来北京，清朝皇
: 帝是出城迎接的，虽然心里也不待见喇嘛，但是行动上礼遇有加，基本上你办事我放心
: 。维族当时根本不成气候，本来就是准噶尔蒙古的农奴，没有掌过军政大权，也没有人
: 物。大小和卓的爹都被准噶尔蒙古人囚死了。清朝灭了准噶尔蒙古，放出大小和卓，送
: 给他们在当地的军事行政和宗教大权，也是你们给我小心当差，你办事我放心。结果小
: 和卓撺夺着大和卓一起叛乱，结果求仁得仁，见了他们的真主
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e********k
发帖数: 382 | 11
真心瞎说。杀当时的绿教徒最多的是多隆阿，如果没有左宗棠捣乱，现在西北很多民族
早灭种了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，乾隆灭的是准噶尔，是西蒙古，不是缠回。西蒙古信的喇嘛教，缠回
: 是西蒙古的奴隶。
: 光绪时，是左宗棠的淮军，一路追击西北回逆。淮军建立就是模仿当时欧美军队。
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l*****d
发帖数: 508 | 12 呃，说实话欧美才是先进文明吧。不把天朝当鞑虏不错了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这么 一扯，明朝的边疆战略就比清朝高明了么？
: 你个二货
: 首先要明白一点，今天的鞑虏是欧美
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h***i
发帖数: 89031 | 13 洋奴你好
【在 l*****d 的大作中提到】
: 呃，说实话欧美才是先进文明吧。不把天朝当鞑虏不错了。
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f****r
发帖数: 5118 | 14 从谁对谁可以进行经济封锁来判断鞑虏。被动方可以被定义为鞑虏
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得你这么 一扯，明朝的边疆战略就比清朝高明了么？
: 你个二货
: 首先要明白一点，今天的鞑虏是欧美
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P**5
发帖数: 7467 | 15 自己来学习上喻，里面可是左宗棠的名字，绘图里面也是湘军的火枪兵。
【在 e********k 的大作中提到】
:
: 真心瞎说。杀当时的绿教徒最多的是多隆阿，如果没有左宗棠捣乱，现在西北很多民族
: 早灭种了。
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Y****l
发帖数: 83 | 16 准格尔蒙古帝国在1756年被1大清消灭之前, 已经和西面的哈萨克汗国进行了200年的战
争。 200年里, 准格尔帝国在早期处于优势, 后来拉锯战, 1750年代的时候哈萨克汗国
在今天哈萨克斯坦东部进行了一次决定性的大规模战役, 彻底击败了准格尔人的主力部
队。
大清在侵入西域初期并不是非常顺利。 有兴趣的朋友可以读 (China March west) 这
本外国人写的清军占领新疆的历史巨著。 在被哈萨克汗国击败的同时, 准格尔发生了
内乱。内奸邀请大清军队帮自己打击另一方。 这和吴三桂邀请清朝军队进关消灭李闯
王, 一个道理。
【在 g******t 的大作中提到】
: 左宗棠平定西北回乱的时候，和穆斯林反贼之间的武器有了代差。血脖子教那帮人杀起
: 平民来很厉害，常常一个村子一个村子屠过去，但是他们主要还是冷兵器，他们密请铁
: 匠打刀，刀打好后将铁匠杀掉，以防泄密。为准备杀人的竹竿，将街上的竹竿全部买光
: ，惊奇的官府称为“买竹”事件。左宗棠带的基本上是正规军，胡雪岩帮他从外国银行
: 借到很多钱当军饷，又买到很多军火，有后膛装弹的连发步枪，还有炮，血脖子教碰上
: 他们还是不行。只有白眼虎他们几个跑了，其他都被灭了
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g******t
发帖数: 18158 | 17 多隆阿确实骁勇敢战，但是他跟鲍超一个档次的，军中呼为“多龙鲍虎”，怎么跟左宗
棠比？差太远。左宗棠谥号文襄，仅次于文正和文忠。带文字的都是第一档次谥号，其
中的文正必须是皇帝亲自提名的，整个大清朝只有八个文正公。多隆阿谥号忠勇，鲍超
谥号忠壮，这哥俩差不多
【在 e********k 的大作中提到】
:
: 真心瞎说。杀当时的绿教徒最多的是多隆阿，如果没有左宗棠捣乱，现在西北很多民族
: 早灭种了。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你个鞑虏，以前贸易最发达的就是蒙元了
【在 f****r 的大作中提到】
: 从谁对谁可以进行经济封锁来判断鞑虏。被动方可以被定义为鞑虏
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a******e
发帖数: 1036 | 19 中国人编瞎话 是不是一套套的。 还文字第一档， 文字只在文官里算第一档。 博多
勒噶台亲王 僧格林沁 谥 忠。 难道还比不了两个字的谥号？
【在 g******t 的大作中提到】
: 多隆阿确实骁勇敢战，但是他跟鲍超一个档次的，军中呼为“多龙鲍虎”，怎么跟左宗
: 棠比？差太远。左宗棠谥号文襄，仅次于文正和文忠。带文字的都是第一档次谥号，其
: 中的文正必须是皇帝亲自提名的，整个大清朝只有八个文正公。多隆阿谥号忠勇，鲍超
: 谥号忠壮，这哥俩差不多
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h******i
发帖数: 21077 | 20 我大元的海军也比南宋和明强多了。
满清还敢跟日本海战，到了民国和产党，就只敢对着日本人叫唤了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个鞑虏，以前贸易最发达的就是蒙元了
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l**h
发帖数: 998 | 21 看了一下, 你俩说的不矛盾
多隆阿平陕西回乱的时候是回乱顶峰, 汉民死了几百万了, 他确实大杀绿教徒, 扭转了
乾坤, 否则陕西汉人可能绝种了. 后来左宗棠剿灭主要是流窜甘肃的陕回和甘肃土回,
政策上分化瓦解, 很多"良回"就放下武器甚至加入官军了. 因此陕西官府百姓对左宗棠
很是不满, 陕西有多将军庙, 没有左公祠.
论杀绿教徒肯定是多隆阿杀的多
当然, 论功绩地位, 多隆阿一介武夫, 根本与左宗棠不在一个层次上. 其实多隆阿跟太
平军打挺吃力的, 跟回民军打跟砍瓜切菜一般, 威风大了, 杀人多不代表他本事大, 要
看杀的是什么人. 左宗棠平甘回然后收复新疆技术含量高多了. 左宗棠没有对绿教徒种
族灭绝是出于政策考虑, 不是因为本事不如多隆阿.
话说, 左宗棠这个人很有意思, 后世有两拨人骂他, 一拨人称他左屠夫, 搞种族灭绝,
一拨人说他滥施仁义, 是民族罪人. 真相可能在两者之间吧, 左宗棠自称"今亮", 肯定
是很推崇诸葛亮的, 用高明手段把事情办成又不滥杀大概才是他追求的.
【在 g******t 的大作中提到】
: 多隆阿确实骁勇敢战，但是他跟鲍超一个档次的，军中呼为“多龙鲍虎”，怎么跟左宗
: 棠比？差太远。左宗棠谥号文襄，仅次于文正和文忠。带文字的都是第一档次谥号，其
: 中的文正必须是皇帝亲自提名的，整个大清朝只有八个文正公。多隆阿谥号忠勇，鲍超
: 谥号忠壮，这哥俩差不多
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r*******s
发帖数: 308 | 22 满清从康熙就开搞西域，一直搞到清末，这力气花大方了。
光准格尔就屠了三次，最后彻底杀光了，才搞定。
满清中期一年的暴敛是1亿两白银，满人自己挥霍1/3，剩下的估计有一半
要花在打仗上。
换是别的朝代，这要被文人骂死了。在清朝，这是圣文神武。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 唐朝曾设安西都护府可惜战败后没坚持下去。明朝洪武年间曾尝试设哈密卫，但很快被
: 击败然后只能退守嘉峪关。这还是最厉害的两大汉族王朝最顶峰的时候，其余比较弱的
: 王朝这方面的尝试都不敢搞。
: 唯独清朝似乎没费什么力气就永久性搞定了西域这么大一块地盘，几乎每次都完败穆斯
: 林部队，特别是乾隆和光绪年代两次决定性的击败穆斯林军队，是在清朝军事力量大幅
: 度退化时搞定的。辫子兵那时不是应该没什么战斗力了吗，怎么对穆斯林就战绩特别好
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d****z
发帖数: 9503 | 23 清朝搞定了蒙古高原，所以才能如此。汉唐没有搞定蒙古高原，西域经营就问题很多。
从努尔哈赤以来，满蒙高层世代联姻的同盟关系是清朝能搞定西域的根本原因。 |
l*******h
发帖数: 307 | |
j****c
发帖数: 19908 | 25 清朝除了孝庄这个蒙古人皇后，后来皇后都是满人吧？
初期的时候需要拉拢蒙古人，等天下基本平定了以后就不需要了
【在 g******t 的大作中提到】
: 明修长城清修庙，明朝对蒙古的态度是死磕，对西藏的态度是不理。清朝对蒙古和西藏
: 都是拉拢。满蒙一家亲，蒙古出过很多亲王和不止一个皇后。达赖喇嘛来北京，清朝皇
: 帝是出城迎接的，虽然心里也不待见喇嘛，但是行动上礼遇有加，基本上你办事我放心
: 。维族当时根本不成气候，本来就是准噶尔蒙古的农奴，没有掌过军政大权，也没有人
: 物。大小和卓的爹都被准噶尔蒙古人囚死了。清朝灭了准噶尔蒙古，放出大小和卓，送
: 给他们在当地的军事行政和宗教大权，也是你们给我小心当差，你办事我放心。结果小
: 和卓撺夺着大和卓一起叛乱，结果求仁得仁，见了他们的真主
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g******t
发帖数: 18158 | 26 孝庄文皇后
孝端文皇后
孝惠章皇后
孝静成皇后
这些全都是博尔济吉特氏，有的是死后封的皇后
后来还有一个孝哲毅皇后，阿鲁特氏，蒙古正蓝旗，大婚的时候作为皇后从大清门里抬
进宫的
【在 j****c 的大作中提到】
: 清朝除了孝庄这个蒙古人皇后，后来皇后都是满人吧？
: 初期的时候需要拉拢蒙古人，等天下基本平定了以后就不需要了
|
j****c
发帖数: 19908 | 27 查了一下，不算死后追封的皇后，在世的时候就是皇后的只有顺治的第二任皇后孝惠章
皇后和同治的孝哲毅皇后是蒙古人
【在 g******t 的大作中提到】
: 孝庄文皇后
: 孝端文皇后
: 孝惠章皇后
: 孝静成皇后
: 这些全都是博尔济吉特氏，有的是死后封的皇后
: 后来还有一个孝哲毅皇后，阿鲁特氏，蒙古正蓝旗，大婚的时候作为皇后从大清门里抬
: 进宫的
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l****5
发帖数: 5865 | 28 清朝虽然已经严重落后于西方国家，但是相对于西北来说，实力还是不错的吧 |
l*******h
发帖数: 307 | 29 牛，
还有蒙古的王妃应该都是满人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 孝庄文皇后
: 孝端文皇后
: 孝惠章皇后
: 孝静成皇后
: 这些全都是博尔济吉特氏，有的是死后封的皇后
: 后来还有一个孝哲毅皇后，阿鲁特氏，蒙古正蓝旗，大婚的时候作为皇后从大清门里抬
: 进宫的
|
d****z
发帖数: 9503 | 30 皇帝又不止一个老婆，皇室也不是只有皇帝一个人。
【在 j****c 的大作中提到】
: 清朝除了孝庄这个蒙古人皇后，后来皇后都是满人吧？
: 初期的时候需要拉拢蒙古人，等天下基本平定了以后就不需要了
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d****z
发帖数: 9503 | 31 清朝有“备指额驸“制度。蒙古王公的儿子很小就要要到中央报名，以供指婚。不可以
随便结婚的。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 牛，
: 还有蒙古的王妃应该都是满人。
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r**o
发帖数: 4614 | 32 搞反了吧。 中原王朝要对西域动手是因为防止北方少数民族从河西迂回进入中原。 如
果能直接搞定北方少民就不用那么麻烦了。 明在大多数时间对蒙古占有绝对优势， 就
对西域很不上心。 因为中原政府对西域用兵， 后勤压力太大， 如果不是强敌窥视，
根本木有动力。满清后面要疆防， 也是毛子的压力，和蒙古高原有毛关系。
喀而喀蒙古都难说搞定吧。至于准格尔蒙古， 人一直就在西面的好不好。 至于联姻就
更好笑了，政治和是不是亲戚有毛关系， 威廉还是维多利亚孙子了， 英德还不是一直
死掐。
满清的西域政策也没比汉唐问题少，乾隆建新疆后当地人还是向中亚交税， 真是奇葩
。 不是汉人左宗棠，这地早丢了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 清朝搞定了蒙古高原，所以才能如此。汉唐没有搞定蒙古高原，西域经营就问题很多。
: 从努尔哈赤以来，满蒙高层世代联姻的同盟关系是清朝能搞定西域的根本原因。
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